Теплое и ламповое против годного, контроль времени

В общем так, раз уж у нас любые претензии и наезды на 5-ый сезон воспринимаются, как нетортизм и ко-ко-ко, это только ваше мнение, проведем его анализ с точки зрения использования экранного времени, как показателя довольно объективного. Не без своей имхи, но с минутами не поспоришь. Много букофф, но все же поменьше, чем в FoE.

S05E16 Made in Manehattan
Конспект серии с временными интервалами
1) 0-3:30 Опенинг и сцена в замке, где Твайлайт скучно. Может сценаристы считают это смешным, но по факту это объективное ООС, заставляющее задаться одним простым вопросом, нахрена вся хрень про принцессу дружбы, если эта принцесса просто сидит в замке и не может даже самостоятельно книжку купить, не говоря уже о том, чтобы заниматься чем-то общественно полезным или самообразованием, как поступила бы Твайлайт, а не этот чейнджжелинг.
2) Целую минуту занимает попытка пошутить про рагулиху в большом городе. Я, конечно, дико извиняюсь, но не смешно ни грамма, т. к. AJ в городах была многократно, не надо выставлять ее такой идиоткой.
3) Еще полторы минуты эпизод со шляпой. В принципе Раритии в своем репертуаре, но так и хочется сказать: "Да-да, Рарити, мы тебя поняли, замолчи уже".
4) Примерно в 7:00 Рарити прочитывает на прилетевшей бумажке объявление о возрождении традиции. Да, вашу ж мать, карта и прилет бумажек планирует? Ну и где-то к 7:30 нам сообщают, что же вообще надо сделать.
Семь с половиной минут, как нижняя оценка длительности экспозиции. Приблизительно треть экранного времени потрачена только на то, чтобы нам вообще сказали, что тут сделать-то надо! Вы меня извините, но серия с таким композиционным дефектом уже никак не может считаться даже среднего качества. Причем нехватка времени, которое ушло на всякую хрень вроде выставления на показ своей импотенции в вопросе пристраивания выпускницы школы для одаренных единорогов им. Селестии, а ныне младшего научного сотрудника какого-нибудь кантерлотского университета магии И. Сумеречниковой, должна сказаться на остальном повествовании, оно, скорее всего, будет скомканым. Ну собственно идем дальше.
5) До 9:45 Коко Поммель нам чего-то там рассказывает про театр о котором все тут же забыли, как организаторша свалила. Если честно, то больше похоже на то, что кроме самой Коко Поммель, которая когда-то там участвовала, этот театр никому в общем-то нафиг не нужен. Из разряда "раньше лучше было, т. к. тогда у меня хрен стоял" или возни с огородами и мечтаний о собственном коттедже среди тех, кому за 50, потому что их детство прошло в каком-то городишке с гусями и забавной козочкой, а потом было копание в огороде в период позднесоветского дефицита и ельцинской разрухи с задержками зарплат по полгода. Ну и на собственно решение этой надуманной проблемы остается примерно 10 минут.
6) Еще минута примерно уходит на то, что местные отмазываются от помощи, т. к. времени нет. Ну логично, здесь я согласен и обвинять даже того жеребца на лодочке не буду, может он полчаса на то, чтобы в ней полежать с трудом выкроил.
7) Опять минута невнятных диалогов на тему того, что мы дескать сделаем. Больше напоминает неспешную светскую беседу.
8) С 11:50 по 13:35 наблюдаем "занимательный" процесс выдирания сорняков и строительные работы в исполнении AJ с последующим обвалом всего.
9) Опять сопли и слезы до 15:00.
10) AJ наконец-то заканчивает строить свой амбар, который должен послужить сценой.
11) Ниочемное представление и мораль. А в чем мораль-то? В том, что если каждый хоть немного пожертвует, то можно и проблему решить? Ну с миру по нитке голому рубаха? Так-то оно так, но что вообще мир сделал для решения задачи? Ни-че-го! И какой был смысл посылать AJ? Чтобы построить этот амбар? Эту работу сделала бы и Твайлайт, и банальная бригада рабочих, не имеет значения кто, местное население не ударило палец о палец и получило всё на халяву. А халявное, как известно, не ценится. Собственно объединяющая роль театра? Ну кому это интересно, те объединяться сами, кому нет, тому ес-но пофигу, максимум это тянет на кружок по интересам.

Ну и что сценаристы показали в этой тёплой и ламповой серии?
- Неумение работать с персонажами? Да!
- Неспособность грамотно выстроить повествование? Да! Причем, еще раз, это не вкусовщина, это объективный факт, на экспозицию и не имеющие отношение к сюжету эпизоды ушла ушла половина серии.
- Отсутствие внятной идеи? Да!

S05E15 Rarity Investigates!
Составлять полный конспект я даже не вижу смысла.
Только на 8:30(!) мы узнаем о том, что мамке Спитфаер никто не отправлял никаких писем и это можно считать окончанием эспозиции. Перед этим персонажи занимаются исключительно тем, что ведут пустые светские разговоры, целуют Селестии копыта и т. п. даже эту недоаликорну Сасси, или-как-там-ее-зовут, из пред. серии воткнули, хотя объективно ни она, ни вообще сцена в магазинчике Рарити, абсолютно не нужны. Никто даже не пытается пошутить, или как-то встряхнуть повествование. В принципе уже этого достаточно, чтобы снять с эпизода 3-4 балла.
Я не хочу как-то оценивать попытку пародировать нуар, сам я этим жанром не интересуюсь, но после пытки светскими беседами в начале, продолжать смотреть на Рарити и её жеманство весьма напрягает. Вот только разбавить ее просто некем, в серии всего 2 основных персонажа, и то RD больше объект, чем действующее лицо. Сколь-нибудь активного действия нет, и на 20 минут она просто не тянет. Возможно, именно необходимостью как-то заполнить стандартный хронометраж объясняется затянутость начала.

Как контр-пример берем
S02E18 A Friend in Deed

Сюжет и потенциал серии изначально так себе. На 20 минут она не тянет. Осел появляется только на 6:22. Еще минуты полторы на прояснение обстановки и только после 8 минуты начинается основная часть. В течение 7 минут Пинки издевается над ослом, дальше следует перерыв секунд на 40, во время сцены в библиотеке Твайлайт дает разумный совет, оставить осла в покое, но Пинки еще решает извиниться, отправляя Твайлайт в фейс-бук и почти доводит дело до логического конца, если под логическим концом подразумевать инфаркт миокарда у ослика.

В общем все грехи налицо: затянутая экспозиция, однообразность и всего 2 основных персонажа. Тем не менее, у сценаристов получается вытянуть вполне приличную серию, если уж надо забивать чем-то время, то лучше его забить хорошим музыкальным номером, чем разговорами ни о чем. Персонажей мало, но Пинки может создать много действия, так что зрителю не приходится скучать, темп подобран неплохо, так что длительное действие не успевает надоесть, да и добродушная ирония по отношению к Пинки и её простоте с одновременным подчеркиванием полезности для общего блага её знания всего обо всех, сильно улучшают общее впечатление.

Можно констатировать, что даже если изначальный материал был скуден, сценаристы умели работать с персонажами и повествованием, однако в 5-ом сезоне этот навык практически утрачен. Я не смотрю, кто был сценаристом той или иной серии, в идеале этот вопрос вообще не должен стоять и не могу сказать, почему это произошло, то ли потому что профи заменили на ламеров, то ли люди в основном те же, но нет Лорен Фауст с её чутьем, позволившим ей после MLP создать Wonder Over Yonder буквально из ничего, но факт остается фактом, в 1-2 сезонах сценаристы умели работать даже с некачественным материалом, в 5-ом они даже из потенциально качественного (хотя такого там не очень много) делают г-но, сливаясь в скукоту и пошлое морализовывание.

S05E05 Tanks for the Memories
Краткий конспект.
1) Ну с экспозицией тут вроде нормально всё, может немного затянуто на мечты RD об активном времяпровождении зимой, но уже к концу 4-ой минуты RD информируют, что черепашка перейдет в ждущий режим.
2) Еще секунд 50 на беседу со Спайком, когда Спайк говорит не то, что RD хочет услышать, она впадает в режим отрицания. В принципе фанатам RD здесь бы уже впору обидеться, т. к. выставляют ее откровенно тупой. Ну вообще это очешуительный сюжет просто. Зритель все-таки понимает, что как бы RD ни старалась, черепашка уснет, так о чем всё это? О бессмысленной борьбе с естественным и неизбежным? Может быть это имеет смысл для капризного ребенка лет 5, который еще не освоил объективной реальности и не понимает, что есть вещи, которые неизбежны, хоть ты тресни, но для взрослого броня...
3) До 6:25 RD мечтает о зимнем веселье, но черепаха накинает самозакапываться, Пинки тоже говорит о спячке, RD психует, Твайлайт пытается ее успокоить, но RD впадает в полный неадекват. На этом взаимодействие персонажей прерывается.
4) И 8.5 минут, до 15:00 RD с перерывом на не очень уместную шутку про имена пытается остановить зиму... Я ничего не скажу про качество песни, может кому-то понравилось, хотя я не помнил ни мотива, ни текста, уже в момент ее завершения, а при написании этого обзора просто промотал. Да и зачем мне вообще вникать в нее, если происходящее на экране мне абсолютно неинтересно. Я уже знаю, что из этого ничего не выйдет и не симпатизирую персонажу. Общее ощущение, что действие происходит то ли в вакууме, то ли в параллельной вселенной. 8.5 Минут ерунды, переходящей в самый настоящий теракт на пром. объекте.
5) RD впадает в апатию, М6 приходят к ней. На 17 минуте Флатти заставляет RD проплакаться и смириться. Это действительно, хороший момент, могу понять и последующие реки слез, что с девок взять, однако вредная Тволочь СпаркЫл с ее рациональностью одновременно и улучшает сцену, и... подчеркивает ничтожность изначальной проблемы.

Ну и что мы имеем? 2 Минуты неплохой сцены в конце и половину серии про то, как RD ведет себя как 5-тилетний капризный ребенок. Я не знаю, может кому-то нравится видеть в RD 5-тилетнего ребенка, какая она добрая и наивная, но объективно это совсем не круто. Я не спорю, что все основные персонажи часто ведут себя, как дети, но всему предел есть. Кто-то там увидел аллюзию на смерть домашнего животного, но по этому поводу могу только сказать, что поиск скрытого смысла верный признак того, что не найден явный, а что-то найти обязательно надо.

Контр-пример.

S01E13 Fall Weather Friends
Сюжет и цели персонажей предельно четко раскрываются еще до опенинга. Сразу же возникает интрига, что из этого выйдет, и кто победит.
До 8:30 идет первая часть соревнования. Всё достаточно просто, но грамотно Твайлайт со Спайком и другие персонажи создают для AJ с RD окружение, темп выверен, и постепенно ускоряется, постепенно повышается накал обстановки, пока RD не начинает откровенно жульничать, используя крылья, и легко нагибает AJ. В этом всем нет чего-то особенного, по сути цепочка коротких забавных эпизодов, однако она грамотно подана, и роль Твайлайт с массовкой здесь очень велика, они не просто добавляют юмора, особенно Спайк, но и создают атмосферу. Без них это все выглядело бы столь же безжизненно, как RD, рассовывающая облака по дуплам, из рассмотренной до этого серии.
3 Минутный перерыв от быстрого действия пред. части, даются новые вводные и новые действующие лица вроде комментаторов Пинки Пай со Спайком и пришедшей поучаствовать в обрядах понивилльских аборигенов Твайлайт занимают свои позиции.
Еще примерно 8 минут на гонку, и финальный облом AJ с RD. В этой части по сути тоже нет ничего сверхсложного, просто много действия плавно передящего в "Tom and Jerry" style и грамотно разбавляемого комментариями Пинки и сценами с неспеша бегущей Твайлайт, так что к финалу зритель за всем этим действием просто забудет о том, что она была в кадре пару минут назад.

Что имеем в итоге? Один из лучших эпизодов сериала, в нём нет ничего сложного, эпичного, или необычного, просто очень хорошая работа с персонажами, причем не только основными, но и вспомогательными, без которых соревнование AJ с RD проходило бы просто в вакууме, ну и грамотно сделанное повествование.

Еще контр-пример.
Sweet And Elite под каким она-там номером шла.
Эпизод в плане основных персонажей тоже минималистичен, почти целиком о Рарити однако отсутствие M6 в первой половине компенсируется эпизодическими персонажами с достаточно интересными маленькими ролями, как говорил недавно скончавшийся Рязанов. Что надменная парочка аристократов, заинтересовавшихся шляпкой, что мойщик окон, что Фэнси Пантс со своими задачами прекрасно справляются, действие нигде не провисает и забивания хронометража не имеющими отношения к основному сюжету сценами нет. Ну, а если вы от Рарити подустали, то во второй половине припираются и сами M6 с настроем "пить будем, гулять будем!"

S05E17 Brotherhooves Social
1) Примерно 7.5 минут на экспозицию со страданиями всеми забытого БигМака. Ну может в плане сюжета это отчасти оправдано, но практически сценаристы ступают на очень скользкую дорожку, зритель-то может и задаться вопросом, а что такого особенного в AJ. По сути только то, что она оказывается в числе тех, кто идет вместе с Твайлайт за элементами, в остальном же нет никаких оснований считать, что БигМак на ее месте справился бы хуже. И остается ощущение, что вся пред. серия нужна только для того, чтобы AJ куда-то уехала. Ну да ладно, просто запомним время.
2) Собственно попытки Красного коня получить лавры таких фильмов, как в "Джазе только девушки", "Тутси", "Миссис Датфаер". Всё это занимает целых 10 минут, и финальная часть состязания просто повторяет то, что уже было во 2-ом сезоне, разве что здоровенный верзила вполне предсказуемо расталкивает это сборище баб, включая спортсменку и комсомолку RD. В принципе, шутка с переодеанием смешна максимум одну минуту, растянуть её аж на 10 можно только когда больше снимать нечего. Хотя по сути так и есть. Если в Sisterhooves Social у нас помимо основного конфликта между Rarity и SB были еще AJ с Блюмкой, то здесь других персонажей просто нет, RD и Скут присутствует лишь как еще одна пара безымянных участников.
3) Финал и слезливый монолог БигМака завершают мучения сценаристов, 20 минут позора, и ты свободен. Вообще длинные разговоры в анимации, всегда полагающейся на выразительность недостижимую реальной съемкой всегда были не в почете и их всегда пытаются как-то оживить, но у нас же не Disney, а потому "и так сойдет".

Контрпример вообще всему 5-му сезону, т. к. одна из немногих удачных серий, про которую ЕМНИП никто плохого не сказал, ну да есть огрехи в диалогах, сама мазохистская идея Тантабуса выглядит странноватой, но в целом всеобщее признание. S5E13 Do Princesses Dream of Magic Sheep?
Ладно, можно вспомнить, что это за все время всего-лишь вторая серия про Луну (явления СМСкам не в счет), что поднимает ей субъективной ценности, однако и объективно в ней есть на что смотреть. Все эти разнообразные сны как М6, так и остальных пони-злодеев просто не позволяют действию провиснуть, а зрителю заскучать. Я даже не знаю, что в ней обсуждать, на это надо просто смотреть. Самое же главное, что качественная серия получилась во многом на автомате, просто потому что было много персонажей и насиловать зрителя времени просто не оставалось.

Ну так собственно что мы видим? А то, что в 5-ом сезоне для серий типичны длинные ямы по 7-10 минут в которых просто напрочь отсутствует какое-либо социальное взаимодействие, либо действие вообще, зато куча хрени, назначение которой просто дотянуть до стандартного тайм-слота. В итоге смотреть их просто скучно. Даже без замеров чувствуется, что от происходящего на экране просто устаешь. Это не единственная проблема сезона, есть и серии вроде "Princess Spike" и "Party Pooped" к которым иные претензии, последняя хоть и тупее некуда, но хотя бы не настолько скучная, как перечисленные здесь образцы, но ведь и список таких образчиков ими далеко не исчерпываются. У меня вопрос всем тем, кто утверждает, что "на уровне 1-го сезона", "лучший сезон". Сколько таких серий было в 1-2 сезоне? Да пара штук по сути, про БигМака с Чирили и вольт-яблоки. Даже в 3-4 сезонах, такого не так уж много и это порой пытаются компенсировать обилием действия, как с тем же Чизом Сендвичем. Вы бы сами, будь 1-ый сезон сделан на таком уровне просто не стали бы его смотреть.

А так же видим, как автор данного "типа-анализа" в очередной раз пытается выдать своё ИМХО за окончательную истину, только наклеивая значки "нИторт" не на серии целиком, а на их сегменты. Результат тот же, даже ещё хуже, я бы сказал. Бо одно дело когда чел просто ИМХО высказывает, и совсем другое, когда то же ИМХО суётся читателю в нос с умным видом.
Текста много, а толку в нём мало. Автор просто разрезал тортик и заговнил уже ломтики, а не весь продукт целиком.

Beltar писал(а):(автоопределение)В общем так, раз уж у нас любые претензии и наезды на 5-ый сезон воспринимаются, как нетортизм и ко-ко-ко, это только ваше мнение, проведем его анализ с точки зрения использования экранного времени, как показателя довольно объективного. Не без своей имхи, но с минутами не поспоришь.

Дальше не читал.

Белтар. Ты бы поизучал в начале раздел. Тут аналитиков косяками ходили и ходят. И темы соответсвующие создают. Посты на Табуне, в конце концов, благо там целый аналитический отдел функционирует.
Это первое.

Второе. Стена текста - ноль первички. Ноль объективных пруфов. Вывод: твоей текст абсолютное "ИМХО", не имеюще никаких претензий на какую-либо истину. Пользователям читать сугубо из соображений расширения кругозора и щекотания нервов.

И третье. Основные накаты на тебя происходили всего лишь потому, что ты, помимо выражения своего мнения, его навязываешь, попутно провоцируя долгие дискуссии ни о чем. Нетортистов до тебя тут пробегало столько, что всех уже даже и не вспомнишь. Но отнють не все из них начинали гундеть об одном и том же словно теща в режиме пилорамы. А некоторые даже подводили конкретные причины, принимая во внимание, что восприятие - суть - субъективный процесс. И потому уже спорить о нем бесполезно.
Не нравится - не ешь. Но другим не мешай.

Собствнно все, что тебе стоило бы на самом деле понять. Как и то, что ты потратил бешеное время и усилия на всю эту стену текста совершенно зря. Да и одфин фиг - все стена в итоге вышла именно, что "нетортизмом и ко-ко-ко". И без того надоевшим, так еще и в концетрированном виде.
С чем, тебя и поздравляю.

Let it sink.

Но ведь сериал реально сливается. Тут как бы все понятно тру-патриотизм, не дадим загнуться той вещи которую мы любим. На любые минусы ответим нет, иначе предадим свою веру в пони и сериал в целом.

Защита любимой "вещицы" это хорошо, но критика должна приветствоваться ,ибо возможно поспособствует движению в правильном направлении. А так, можно есть "конвейер", да попутно вгонять всех в дерьмецо, потому что он не тру-фан. Ну и тут главное чтобы защитник и критик не были сказочными идиотами своего дела.

Вообще вся замануха с 5 сезоном похоже на историю с фоллычем 4 у некоторых особенных личностей. Почему наш любимый Fallout 4 не получил GOTY? Ведь GOTY же! А на все остальное пофигу.

Я не кого не хотел обидеть. Только мир да любовь.

GhostOne писал(а):(автоопределение)Но ведь сериал реально сливается.

Простите, а откуда дровишки? Одна бабка сказала, или где-то мировые рейтинги увидели (объективность которых - и та нередко под вопросом)?
Не следует путать личное субъективное восприятие с реальным положением вещей. "Сливается" все, что достаточно долго живет, что бы начать меняться, развиваться. Уже не раз это проходили.

Речь тем более идет о том, что обычный человек, если что-то действительно скатывается - просто перестает смотреть\покупать\использовать. Можно раз, ну два высказать, почему отказался от продукта. Но доказывать всем и вся какое это УГ - попахивает, в лучшем случае, мышами-кактусоедами.

GhostOne писал(а):(автоопределение)Защита любимой "вещицы" это хорошо, но критика должна приветствоваться

Критика приветствуется конструктивная и с полным обоснованием своего мнения. Борцунство же - звиняйте - нарывается на ответное борцунство. А деструктив и вовсе просит напалма.
Кроме того, не следует забывать, что критика основана на двух восприятиях: личном и объективном. Первая представляет собой не более, чем отзыв или критическую оценку. Вторая же представляет собой сопоставление, сравнение, полный анализ, выводы - объективную оценку, за которой следует набор рекомендаций и предложений на осовании как личного опыта, так и других источников.

А так - мы тут все в душе критики...

Beltar
Да я, в принципе, считаю, что у них социальные серии до сих пор выходят нормальные. Но где такие же серии про приключения?
Везде, где бы наши приключенцы не сунулись, они получают по лбу и начинают в итоге, всех убалтывать и противники соглашаются, наверное чтобы только от них отвязались.

А в финальных сериях уже третий сезон нам кажут, что М6 ничто. Одна Твайлайт - ломовая пони.

Brotherhooves Social
А еще в ней два пегаса нагибают всех искушенных в родео земнопоней. Это как?

[BC]afGun писал(а):Простите, а откуда дровишки? Одна бабка сказала, или где-то мировые рейтинги увидели (объективность которых - и та нередко под вопросом)?

В этом весь и прикол. Насколько бы четко, логично и конструктивно отрицательный отзыв был бы написан, фанаты все равно воспринят его в штыки, ввиду покушения на святое. Это же просто понять как 2x2. Поэтому бессмысленно писать что-то отрицательное и внятное, раз все упрется к тому, что одна бабка сказала .

Пойми, может мне так не перло и на многих форумах и отзывах к определенным вещам, все так и происходило, что фаны защищали свой идол до последнего. Возможно чего-то я не понимаю в этой жизни.

Generator писал(а):(автоопределение)А так же видим, как автор данного "типа-анализа" в очередной раз пытается выдать своё ИМХО за окончательную истину, только наклеивая значки "нИторт" не на серии целиком, а на их сегменты.

Т. е. возражений, что половина экранного времени перечисленных серий совершенно ни о чем, нет?

2 [BC]afGun

Я могу повторить основную идею, мне не трудно. А вот с вашей стороны я вижу только отказ видеть этут самую первичку. Нет, если у меня первички нет, хотя рассматривая серии с позиции использования экранного времени, я это самое время замерял, так укажите, какая первичка вам нужна.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)навязываешь

Да, навязываю. И буду навязывать. Потому что противная сторона делает то же самое. Скажи-ка, что EG неканом, тут же придут верещать, что как же так, один и тот же правообладатель и ко-ко-ко.

Еще до того, как Фауст начала редизайнить поней для G4 я был в TLK-фэндоме и там такая хрень в отношении чипквела, который я считаю, мягко говоря, неканоничным куском г-на, и за годы я встречал десятки людей, которые думают точно так же. Причем практически все люди, которые для фэндома что-то делали, прекрасно понимали суть предъявляемых претензий, там мегаочевидные сюжетные дыры, дичайшие OOC, дешевое передирание оригинала и рисовка такая, что даже главных персонажей не могут правильно отрисовать, хотя казалось бы Disney десятки лет только тем и занимается, что обеспечивает работу десятков человек, так что они рисуют персонажей идентично.

Вот только куда ни приди, везде озвучена исключительно позиция правообладателя, попытки озвучить альтернативные точки зрения всегда приводят к флейму, наглядно демонстрирующему абсурдность основного посыла чипквела, при наличии столь сильных противоречий никакое примирение в принципе невозможно. Администрация флейм нигде не любит, но и очевидного решения о разделении фактически расколотого сообщества не делает. В итоге получается такая ситуация, что приходить и в обсуждении Симбы поминать Зиру можно, а послать такого урода, что дескать, не было такого персонажа в TLK, а чипквельное г-но обсуждайте в другом месте нельзя. Т. е. навязывать мнение о каноничности можно, а вот озвучить противоположное уже никак, хотя придерживающихся его очень много. Сейчас этому фэндому дали большой и толстый в виде совершенно бредового сериала. И это не "Тимон и Пумбаа", который многие любят отдельно от TLK и никогда не смешивают, а уже конкретное курево непосредственно во вселенной оригинала. А почему так вышло? Да потому что в руководстве Disney сидят такие вот дяди (и точно такие же в Hasbro), которые в принципе не понимают разницы между культовым фильмом и дешевым ширпотребом для кабельного канала. В итоге оригинальный шедевр просто тонет в куче мусора и обесценивается. Для человека, который не смотрел оригинал в свое время, а прошел уже 21 год, будет сложно поверить, что вот эта хрень, которую он видит по ящику происходит от шедевра. Но сообщество ничего не сделало, чтобы это предотвратить, оно послушно жрало всё, что ему скармливали, пока не сунули такое, от чего блевать начали все.

Парадоксальности добавляет еще то, что по факту главный персонаж оригинала просто облит помоями от носа до хвостовой кисточки, но фанаты видеть этого не желают, зато, когда начинаешь анализировать персонажей чипквела, то вони поднимается. Их видите ли бесит, что про кову с кайрой нехорошее пишут, но когда говоришь им, что нам как бы не нравится, что Симба выставлен полным придурком, им до фени. У меня такое подозрение, что Симба просто слишком сложен для их мозгов. Интересно, если в очередном эпизоде ЗВ Люка выставят дебилом, фанаты ЗВ это тоже на ура воспримут, или утруться, как утерлись с Эникеем Скайвокером, которому до Дарт Вейдера, как до Татуина пешком?

Попытка уважать интересы волков и овец, всегда заканчивается геноцидом овец.

Сейчас в MLP-фэндурдоме имеем то же самое, всё у нас зашибись якобы, а кто не согласен будь хоть трижды позиция аргументирована, тот нетортист, а еще куда ни плюнь всюду эквестрийские кукло-бабенки, и я не уверен, что в 6-ом сезоне нам не не засадят по самые яйца слеша фентри с этой дебильной Шиммер. И это будет символично в том плане, что кучка дебилов, прущихся от Дерпи с маффинами, которых в фэн-дурдоме вряд ли даже 5% наберется, себе 100-ую серию выклянчила по факту, а те, кто понимал проблемы сериала, получили большой и толстый. Зачем вообще с фендомом церемонится, если он послушно жрет, всё, что ему скармливает правообладатель, и сам же давит любые проявления критики.

Ах да, на любую критику, хоть как обоснованную, всегда можно ответить, что это дескать ваше личное мнение, а то и просто "ну и что?". Так что такие ответы в принципе не принимаются.

Помимо просмотра мультиков для маленьких девочек, я еще играю в WoT и Royal Quest. У обеих этих игр хватает проблем, причем это еще мягко сказано. И идут они частенько куда-то не туда, и то, что действительно надо не делается, или делается через задницу. В роялке вон наконец-то данж для группового прохождения сделали. Через задницу. На кой черт делать данж с доступом от 55 ур, когда его только очень сильная группа 60-ых пройти может, и игре сейчас контент не для ничтожного количества топов, а для масс нужен. По вашей логике мне следует просто взять и бросить их.

Можно вопрос, почему я должен бросать то, что мне по каким-то причинам нравится вместо того, чтобы добиваться улучшения? Если мне нравился MLP, причем, скажем прямо, тащила его Твайлайт, как основной персонаж, но сейчас её загнали в тупик, то почему я должен бросать его смотреть, а не требовать наконец-то заняться делом и всерьез продумать развитие главного персонажа, а не пытаться скормить мне какую-то хрень про переодетого кобылой БигМака? Да и вытащите голову из задницы уже. У всех Апплов развитие персонажа на уровне словечек у AJ, yope/nope у БигМака, про бабку и Блюмку даже и сказать особо нечего. AJ сейчас по числу появлений в сериале превосходит даже Твайлайт. Зачем про них столько серий снимать, ведь ни одной сколь-нибудь годной не было? Или с какого перепугу я должен мириться с тем, что Даймонд Тиару, как персонажа убили? Мне плевать как, пусть хоть серию объявляют никогда не существовашей и навсегда снимают с эфира, но исправляют.

GhostOne писал(а):(автоопределение)В этом весь и прикол. Насколько бы четко, логично и конструктивно отрицательный отзыв был бы написан, фанаты все равно воспринят его в штыки, ввиду покушения на святое.

Прикол в том, что в данном случае справедливо обратное: автору темы просто говоришь "а мне норм" - а он начинает тебе мозги мыть, что в-каждой-бочке-затычка.
Лично я не против обычного отзыва одним-двумя постами или в случае появления спорщика. Бога ради. Даже если ты нетортист. Но не расползаться же по всем темам с отдной и той же мыслью день за днем? После пары-тройки недель прочтения одних и тех же слов от одних и тех же людей уже начинаешь невольно думать,что Каин убил Авеля за то что тому слишком часто и капитально "заедало пластинку"...

GhostOne писал(а):(автоопределение)Пойми, может мне так не перло и на многих форумах и отзывах к определенным вещам, все так и происходило, что фаны защищали свой идол до последнего. Возможно чего-то я не понимаю в этой жизни.

Так если птытаться убедить тех, кому нравится, в том что оно не должно им нравиться - какую еще реакцию ты ждешь? Меня вот откровенно бесили ненавистники Карусели, когда я только в их переводе и смотрю - и то не бегаю и на каждом углу в их переводе смотреть никого не принуждаю. Зато меня переубеждали с таким завидным усердием... Я очень быстро устал спорить, а вконтакте так сразу перешел на мат и блеклист - и сразу все проблемы решились. Ибо агрессивное миссионерство, знаешь ли, никто долго не терпит, и терпеть не обязан.

Beltar писал(а):(автоопределение)Да, навязываю. И буду навязывать. Потому что противная сторона делает то же самое. Скажи-ка, что EG неканом, тут же придут верещать, что как же так, один и тот же правообладатель и ко-ко-ко.

Чувак, а теперь бегом марш в правила форума, и прочти их как следует, прежде чем такое заявлять. Потому что я сие заявление принял к сведению и на будущее учту.

Ты тут не единственный храбрый копья ломал. Все это было уже триста раз. И я там был. Проблема только в том, что ты никак не можешь успокоиться и в конечном результате используешь форум как личное поле боевых действий. А такое поведение уже, по меньшей мере, невежливое.

[BC]afGun Согласен с тем, что некоторых надо гнать, которое свое "Сказочное" мнение пытаются пропихнуть везде. Тем более если эти люди надоели обоим противоборствующим сторонам.

С не соглашаясь с некоторыми моментами(например про Тиару) все же хочется сказать, что в корне Белтар прав. В том смысле о котором я говорил.
А что это мы утираемся то? Толерасты могут запретить называть Дерпи "Дерпи" а мы сидим и послушно едим, что скармивают.

Akio писал(а):(автоопределение)Да я, в принципе, считаю, что у них социальные серии до сих пор выходят нормальные. Но где такие же серии про приключения?
Везде, где бы наши приключенцы не сунулись, они получают по лбу и начинают в итоге, всех убалтывать и противники соглашаются, наверное чтобы только от них отвязались.

Я, когда стал доступен инет без ограничений пробовал пересмотреть многие из диснеевских сериалов рубежа 80-90-ых "Утиные истории", ЧДСП и т. д. в принципе, с точки зрения взрослого зрителя могу сказать, что в рамках 20-ти минут снять что-то интересное именно в плане сюжета практически невозможно. В детстве оно, конечно, круто выглядело, но то в детстве. С теперяшних позиций и "Индиана Джонс" выглядит простоватым, не то, что Duck Tales. В итоге хорошо смотрелся только ЧДСП, причем лучшие серии там зачастую с основным сюжетом никак не связаны. Сериал аццки тащит персонажами вообще и Гаечкой в частности. С другой стороны того же "Черного плаща" в котором ГГ вынужден отыгрывать практически все роли, смотреть в режиме марафона по плейлисту я бы не рекомендовал, утомляет.

Тут можно правда вопрос задать, вот серия про Зикору это приключение, или повседневность? Или S1E7 кажется, про дракона который. В любом случае тащат эти эпизоды в первую очередь персонажи и их взаимодействие.

Более того, полюбить можно персонажа, но не сюжет. Если бы у Твайлайт оставили светлый окрас, как оно было в G1, то судьба всего сериала могла бы сложиться по-другому, просто потому что этот дизайн менее привлекателен. Если есть годные персонажи, то на их взаимодействии что-то, более менее, приличное может получиться практически автоматически. Если нету, или один персонаж маячит на экране 10 минут, то хоть какие сюжеты и смыслы придумывай, на них будет просто скучно смотреть.

Akio писал(а):(автоопределение)Толерасты могут запретить называть Дерпи "Дерпи" а мы сидим и послушно едим, что скармивают.

То есть ты не в курсе о том, как яросто и ревностно защищали ее раскосые глаза, а даже добились оглушительного успеха?

Ньюфаги...

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)прежде чем такое заявлять

Тогда давайте просто запретим давать оценки и дело с концом, а на любое "нравится\не нравится" требовать добавлять "мне". Абсурд? Но только так и придется, в конце концов право высказывать свое мнение у всех одинаковое, не надо думать, что у "тортистов" оно больше. Любая дискуссия преследует в первую очередь цель убедить оппонента в своей правоте.

Не передергивай. Тебе конкретно и не раз дали понять, что ты разводишь вкусовщину и дартаньянство. И что здесь это не приветствуется. Остальное - от лукавого.
Не нравятся правила - ищи другой пони-ресурс. Или на Табуне донкихотствуй. Если получится, конечно...

P.S. Любая нормальная дискуссия направлена на поиск истины. А не на переубеждение кого-либо.

Вот как раз о Табуне-то я и забыл, хотя он ярчайший пример анально огороженной помойки.

А правил я никаких не нарушал. Всё, что я сделал, выбрал эпизоды, имеющие на мой взгляд сходную проблему и обобщил, сравнив с тем, как было раньше. Если кому-то не нравятся мои выводы, то носом в монитор я никого не тыкаю и более того, не имею физической возможности это сделать. Точно так же могу выбрать эпизоды по другому критерию. По положительному, или отрицательному. Могу вообще свой личный TOP X составить. То же самое по сути, но внезапно, бомбить от этого ни у кого не будет.

Люди на Табуне вон на полном серьезе пишут статьи об основах мироустройства Эквестрии, я так широко не мыслю, поэтому предпочту высказаться о более насущных для меня вещах.

Что касается д'Артаньянства, то д'Артаньян на попе ровно не сидел и добился заметных успехов, а если бы и в последние секунды жизни, поднял зад и отошел в сторону, то и ядро бы пролетело мимо. Кто молчит, тех во внимание можно не принимать. А что любителей постучать по клавишам до меня было 300 чел. Ну значит 301-ым буду. Не всё ли вам равно, куда я трачу свое время?? Собственно вот этот пункт для меня самая большая загадка. Считаете, что я фигню пишу, ну добавьте меня в игнор, я же не читаю то, что мне неинтересно.

PS Я не меньше остальных стремлюсь защищать то, что мне нравится. Меня вон товарищ все никак не может сагитировать бросить Delphi и перейти на C#, ну нравится мне она, как и язык. Вот только проблем и отставания в тех или иных областях это не отменяет.

Beltar писал(а):Не всё ли вам равно, куда я трачу свое время?? Собственно вот этот пункт для меня самая большая загадка. Считаете, что я фигню пишу, ну добавьте меня в игнор, я же не читаю то, что мне неинтересно.

Поддерживаю.

Понятно.

Желающим поговорить о наболевшем добро пожаловать в следующие уже давно созданные темы:

Куда скатится шоу?
Как вы ушли из МЛП? (исповедальня)
Как вести дисскусию о детском мультике?
Канон vs головпушка
Что есть канон.
Фанатские теории
Пруфотред

Если совсем прижало:

Жалобы на модераторов
"ЕП уже не торт" vs "А МНЕ НОРМ"

За сим, дабы никто из противной стороны не допекал ТС своим мнением тему закрываю.