destrier писал(а):Вы тут все больны, похоже.
И даже я?
По своему, возможно. С иным диагнозом.
И да, где мой бан? Я тут всех оскорбляю и не забанен до сих пор. Плохо работает модерация.
destrier писал(а):
По своему, возможно. С иным диагнозом.
И да, где мой бан? Я тут всех оскорбляю и не забанен до сих пор. Плохо работает модерация.
Но я Ангелочку не поддерживаю!)
Всем пофиг.
Всё равно ты виновен! Но просто в другом. Ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Хотя фиг знает, в любом случае, ты проявил больше рассудительности и здравого смысла чем другие, хотя и в своём репертуаре, как всегда.
Спойлер
destrier писал(а):Всё равно ты виновен!
Я только что видел другой текст. :-)
А почему виновен? В чём? Давайте, дяденька инквизитор, обличайте!
И что там с моим репертуаром?
Я передумал, ты невиновен. Я тебя милую. Хотя дюжину плетей бы выписал всё равно.
destrier писал(а):Я передумал, ты невиновен. Я тебя милую. Хотя дюжину плетей бы выписал всё равно.
Ураааааааааааа! Благодарю, вмемилостивый государь, ваша доброта не знает границ!
Tammy писал(а):destrier писал(а):Я передумал, ты невиновен. Я тебя милую. Хотя дюжину плетей бы выписал всё равно.
Ураааааааааааа! Благодарю, вмемилостивый государь, ваша доброта не знает границ!
Ну так в и вот твой репертуар, что спрашивал) Дурашливый репертуар.
destrier писал(а):
Ну так в и вот твой репертуар, что спрашивал) Дурашливый репертуар.
Но согласись, он няшный!
Thunderstorm писал(а):Никакое оно не доброе.
Да. Похоже. Ну тогда с недобрым всех утром.
destrier писал(а):И я не драматизирую. Вы тут все больны, похоже.
Это кто тут болен? У каждого своё мнение и виденье ситуации.
Tammy писал(а):destrier писал(а):
Ну так в и вот твой репертуар, что спрашивал) Дурашливый репертуар.
Но согласись, он няшный!
Вот-вот, потому Дестр только что хотел высечь няшного Тамми за няшность.
Tammy писал(а):destrier писал(а):
Ну так в и вот твой репертуар, что спрашивал) Дурашливый репертуар.
Но согласись, он няшный!
:/
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Это кто тут болен? У каждого своё мнение и виденье ситуации.
Мнение и видение ситуации? Вот лично ты, что вообще знаешь по обсуждаемому вопросу и неизбежных последствиях таких решений? Вы думаете что всё так легко и здорово пройдёт и потом всё наладится и все будут счастливы?
Да вам, реально, фюрер нужен, или иная вариация на тему царя-батюшки, который будет думать за вас и издаст пакет эдиктов и законов регулирующих и ограничивающих ваше "хочу" и обозначающее ваше "должен".
Вот от таких убеждений много проблем, да.
Щито поделать.
*продолжает разливать огнесмесь по стеклянным бутылкам*
destrier писал(а):Вот от таких убеждений много проблем, да.
Проблем не надо бояться. Проблемы надо решать. )
Prodius Stray писал(а):destrier писал(а):Вот от таких убеждений много проблем, да.
Проблем не надо бояться. Проблемы надо решать. )
Уход от проблемы - это не решение, а бегство. И проблемы лучше не создавать своими решениями и поступками. Тогда и решать их не нужно будет.
Ну вот. А ты предлагаешь от неё уйти, представить что её нет, натянуто улыбаться и махать, делая вид, что всё хорошо. Глупо. Полумеры делают всё только хуже. Резать, только резать. Не дожидаясь перитонита.
Линьцзи писал(а):Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь святого - убей святого, встретишь отца и мать - убей отца и мать, встретишь родича - убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия.
Развод - это и есть уход от проблемы. Это не решение. Решение - это совсем другое, в данном случае. Я бы как раз предложил решать, но больше не хочу обсуждать эту тему, тем более с тобой.
Блин... если люди несчастливы друг с другом - ЭТО проблема, требующая какого-то решения.
Если люди не могут разрешить эту проблему, оставаясь в отношениях прежнего формата, они расстаются.
И переходят на следующий этап своей жизни (неважно, что это - новый брак или свободное, независимое существование с новыми смыслами и интересами), где, как и на предыдущем, бывают счастливы либо нет - как сложится и как сумеют построить.
Что там "решать", когда люди не хотят быть вместе?
Было бы из-за чего коммунальную кухню устраивать!
Если люди не могут разрешить эту проблему, оставаясь в отношениях прежнего формата, они расстаются.
И переходят на следующий этап своей жизни (неважно, что это - новый брак или свободное, независимое существование с новыми смыслами и интересами), где, как и на предыдущем, бывают счастливы либо нет - как сложится и как сумеют построить.
Что там "решать", когда люди не хотят быть вместе?
Было бы из-за чего коммунальную кухню устраивать!
grass писал(а):Блин... если люди несчастливы друг с другом - ЭТО проблема, требующая какого-то решения.
Если люди не могут разрешить эту проблему, оставаясь в отношениях прежнего формата, они расстаются.
И переходят на следующий этап своей жизни (неважно, что это - новый брак или свободное, независимое существование с новыми смыслами и интересами), где, как и на предыдущем, бывают счастливы либо нет - как сложится и как сумеют построить.
Что там "решать", когда люди не хотят быть вместе?
Дело не в этом, не в личном счастье. Это вообще явление приходящее и уходящее как приливы и отливы. Если ориентироваться только на это, на собственное удовольствие в жизни, то в итоге ещё при жизни скатишься в бездну.
И проблемы внутри брака решаемы, если всерьёз за это взяться. Умерить свою гордость, и воспитать в себе смирение, для начала.
grass писал(а):(автоопределение)Было бы из-за чего коммунальную кухню устраивать!
Ну так и не устраивай, чо.
Дестр,у смирения есть определённые границы,амёбой быть вредно для человека.
Мрачно, жестоко, с дивана, и читать это не надо.
Спойлер
Ангелочек Нежный писал(а):амёбой быть вредно для человека.
*на всякий случай прикрыл Ангелочка телом.
Тандер,об этом я тоже думала. Не хочу выносить грязное бельё,но воспитывать ребёнка в нашей семье опасно для самого ребёнка.
Ангелочек Нежный писал(а):Дестр,у смирения есть определённые границы,амёбой быть вредно для человека.
Амёбой? Это не одно и тоже. Смирение есть смирение, и не нужно путать.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)*на всякий случай прикрыл Ангелочка телом.
А у тебя и вовсе, кмк, корыстный интерес, поэтому ты рад всему этому :/ *плюнул в копыта*
destrier писал(а):Дело не в этом, не в личном счастье.
Прости, но.... на что же тогда ещё ориентироваться в семейных отношениях? Несчастливая семья деструктивна по своей сути. В крайних случаях - это уже и вовсе не семья.
Thunderstorm писал(а):После - родители уже не самостоятельные личности, а автомат, разгонный блок для своего потомства.
Нездоровая, тяжёлая эмоциональная атмосфера между супругами разве не наиболее травмирующий фактор для развития этого самого потомства?
Thunderstorm писал(а):Окситоциновая привязка работает три года
Духовная, человеческая, интеллектуальная, дружеская (перечисления можно продолжать) привязанность длится неизмеримо дольше. И если этого нет - то в чём ценность таких отношений?
Дестр,я могу ещё раз повторить,у смирения есть определённые границы.
Грасс,отдельно выделю ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ привязка. Когда оба супруга СЛЫШАТ друг друга -это дорогого стоит.
Грасс,отдельно выделю ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ привязка. Когда оба супруга СЛЫШАТ друг друга -это дорогого стоит.
destrier писал(а):Дело не в этом, не в личном счастье. Это вообще явление приходящее и уходящее как приливы и отливы. Если ориентироваться только на это, на собственное удовольствие в жизни, то в итоге ещё при жизни скатишься в бездну.
Вот человек, который отнимает у голодных детей последний кусок хлеба. Все единогласно признают ведь, что он - отчаянный эгоист, что им двигает только любовь к самому себе. Но вот другой, которого все признают добродетельным. Он делит свой последний кусок хлеба с голодными, он снимает с себя одежду, чтобы отдать тому, кто зябнет на морозе. И моралисты, говоря все тем же языком религий в один голос утверждают, что в этом человеке любовь к ближнему доходит до самопожертвования, что им двигает совсем другая страсть, чем эгоистом. А между тем, если подумать немножко, нетрудно заметить что, хотя последствия этих двух поступков совершенно различны для человечества, двигающая сила того и другого одна и та же. И в том и в другом случае человек ищет удовлетворения своих личных желаний - следовательно, удовольствия. Если бы человек, отдающий свою рубашку другому, не находил в этом личного удовлетворения, он бы этого не сделал. Если бы, наоборот, он находил удовольствие в том, чтобы отнять хлеб у детей, он так бы и поступил. Но ему было бы неприятно, тяжело так поступить; ему приятно, наоборот, поделиться своим - и он отдает свой хлеб другому.
destrier писал(а):А у тебя и вовсе, кмк, корыстный интерес, поэтому ты рад всему этому :/ *плюнул в копыта*
Вполне возможно. Я тоже думал об этом, но не могу сказать со 100% уверенностью, что это так. Я даже сомневаюсь, что ситуации имеют достаточно точек пересечения, чтоб это могло быть в моих интересах. Ну и, кроме того, эта тема подняла такие вопросы, что я уже совсем не уверен, в чём именно я заинтересован в первую очередь.
grass писал(а):Дело не в этом, не в личном счастье.
Прости, но.... на что же тогда ещё ориентироваться в семейных отношениях? Несчастливая семья деструктивна по своей сути. В крайних случаях - это уже и вовсе не семья.
Можно и нужно прилагать усилия чтобы семья была счастлива, а не разрушать её. Это не выход потому что.
grass писал(а):(автоопределение)Нездоровая, тяжёлая эмоциональная атмосфера между супругами разве не наиболее травмирующий фактор для развития этого самого потомства?
Меньший чем неполная семья, кмк. Тем более, что атмосферу можно изменить, когда есть в чём её менять.
grass писал(а):(автоопределение)Духовная, человеческая, интеллектуальная, дружеская (перечисления можно продолжать) привязанность длится неизмеримо дольше. И если этого нет - то в чём ценность таких отношений?
Это не просто отношения. Отношения это... Ну, сходить в киношку в конфетно-букетный период. А семья - это уже определённые обязанности и права.
Вот человек, который отнимает у голодных детей последний кусок хлеба. Все единогласно признают ведь, что он - отчаянный эгоист, что им двигает только любовь к самому себе. Но вот другой, которого все признают добродетельным. Он делит свой последний кусок хлеба с голодными, он снимает с себя одежду, чтобы отдать тому, кто зябнет на морозе. И моралисты, говоря все тем же языком религий в один голос утверждают, что в этом человеке любовь к ближнему доходит до самопожертвования, что им двигает совсем другая страсть, чем эгоистом. А между тем, если подумать немножко, нетрудно заметить что, хотя последствия этих двух поступков совершенно различны для человечества, двигающая сила того и другого одна и та же. И в том и в другом случае человек ищет удовлетворения своих личных желаний - следовательно, удовольствия. Если бы человек, отдающий свою рубашку другому, не находил в этом личного удовлетворения, он бы этого не сделал. Если бы, наоборот, он находил удовольствие в том, чтобы отнять хлеб у детей, он так бы и поступил. Но ему было бы неприятно, тяжело так поступить; ему приятно, наоборот, поделиться своим - и он отдает свой хлеб другому.
Порочная логика. Альтруизм и склонность к самопожертвованию не на мазохизме основаны.
Окситоциновая, одним словом (кроме интеллектуальной).grass писал(а):Духовная, человеческая, интеллектуальная, дружеская
И вот она самая, интеллектуальная, с обеих сторон, и должна бы очистить атмосферу, а не сдуть её вообще.grass писал(а):(автоопределение)Нездоровая, тяжёлая эмоциональная атмосфера между супругами разве не наиболее травмирующий фактор для развития этого самого потомства?
Засим я перешёл в чистую теорию, не относящуюся ни к кому конкретно, и вообще дематериализовался *дематериализовался*
destrier писал(а):Порочная логика. Альтруизм и склонность к самопожертвованию не на мазохизме основаны.
Какой к черту мазохизм, блин?
destrier писал(а):Альтруизм и склонность к самопожертвованию не на мазохизме основаны.
Альтруизм - генетический механизм, необходимый для выживания вида. Эволюционист Джордж Прайс доказал это не только работой, но и жизнью и смертью.
Ну что, диванные теоретики, как житуха? Как бестабунная фрустрация (вопрос к тем, кто ходит туда пастись)? ;)
Вижу, тут пошли рассуждения из области "была ли мать Тереза мазохисткой?" Дестр прав: логика подобных рассуждений порочна априори. Лучше опираться на социальные отношения у наших родственников-гоминид или - что ещё показательнее - у павианов. Те из них, кто присматривает за чужим молодняком и проявляет набольшую активность в выкусывании паразитов из шерсти сородичей, - и будут уважаемыми альтруистами, а кто не усердствует - прослывут эгоистами и окажутся на отшибе социальной жизни группы. Удовлетворение человеками ЧСВ через вспомоществование и прочие формы сублимации, ИМХО, - вторичны. Первичны групповые инстинкты общественных приматов. Моральное удовлетворение - "бонус", предоставленный разумом.
Вижу, тут пошли рассуждения из области "была ли мать Тереза мазохисткой?" Дестр прав: логика подобных рассуждений порочна априори. Лучше опираться на социальные отношения у наших родственников-гоминид или - что ещё показательнее - у павианов. Те из них, кто присматривает за чужим молодняком и проявляет набольшую активность в выкусывании паразитов из шерсти сородичей, - и будут уважаемыми альтруистами, а кто не усердствует - прослывут эгоистами и окажутся на отшибе социальной жизни группы. Удовлетворение человеками ЧСВ через вспомоществование и прочие формы сублимации, ИМХО, - вторичны. Первичны групповые инстинкты общественных приматов. Моральное удовлетворение - "бонус", предоставленный разумом.
/зевнув/ Что у нас тут? Пузявимся? Кю на вас!
Вот блин.
У меня тоже есть своё мнение по обсуждаемому вопросу.
Но мне хотя бы хватает мозгов и такта заткнуться и не высказывать его вслух. Личная жизнь Ангелочка лично меня никаким боком не касается, и странно, что вообще кто-то на форуме считает, что имеет право лезть со своими мнениями и советами.
На непрошенные советы право имеют только друзья, причём близкие.
Я, со своей колокольни, не стану ни поддерживать, ни осуждать Ангелочка - я не знаю всей сиутации изнутри, и не должен знать.
Но если кому интересно, я, как сын разведённых родителей, очень благодарен им за то, что они всё таки развелись, пока я был мелкий. В итоге, я люблю и отца, и мать. Не разведись они - я бы их обоих ненавидел, как в детстве. Это страшно, когда они орут и швыряют в друг друга подручными средствами так, что стены крошатся и на холодильнике вмятины остаются. Это страшно, и ни одному ребёнку не пожелаю это видеть...
Так что, Тандер, Дестриер - не спешите осуждать.
А остальные - не спешите поддерживать.
Имхо.
Я заткнулся и ушёл.
У меня тоже есть своё мнение по обсуждаемому вопросу.
Но мне хотя бы хватает мозгов и такта заткнуться и не высказывать его вслух. Личная жизнь Ангелочка лично меня никаким боком не касается, и странно, что вообще кто-то на форуме считает, что имеет право лезть со своими мнениями и советами.
На непрошенные советы право имеют только друзья, причём близкие.
Я, со своей колокольни, не стану ни поддерживать, ни осуждать Ангелочка - я не знаю всей сиутации изнутри, и не должен знать.
Но если кому интересно, я, как сын разведённых родителей, очень благодарен им за то, что они всё таки развелись, пока я был мелкий. В итоге, я люблю и отца, и мать. Не разведись они - я бы их обоих ненавидел, как в детстве. Это страшно, когда они орут и швыряют в друг друга подручными средствами так, что стены крошатся и на холодильнике вмятины остаются. Это страшно, и ни одному ребёнку не пожелаю это видеть...
Так что, Тандер, Дестриер - не спешите осуждать.
А остальные - не спешите поддерживать.
Имхо.
Я заткнулся и ушёл.
destrier писал(а):Мнение и видение ситуации? Вот лично ты, что вообще знаешь по обсуждаемому вопросу и неизбежных последствиях таких решений? Вы думаете что всё так легко и здорово пройдёт и потом всё наладится и все будут счастливы?
Да вам, реально, фюрер нужен, или иная вариация на тему царя-батюшки, который будет думать за вас и издаст пакет эдиктов и законов регулирующих и ограничивающих ваше "хочу" и обозначающее ваше "должен".
Я в него и не лезу, в этот вопрос, и советов не даю, между прочим. Это семья Ангелочка, её дело, её выбор, и я вообще не понимаю зачем эти проблемы обсуждать тут, ей выносить сор из избы, лишний раз напоминать о проблемах в семье, ещё нам из-за этого поспорить и поругаться тут не мешает, для полного счастья...
MBS писал(а):Я заткнулся и ушёл.
Да не заткнёшься ты, если уже пришёл.
и.
1. Я не осуждаю.
2. Таки считаю себя другом, да.
3. Развод твоих родителей, всё же, имел для тебя плохие последствия. Вся история твой жизни это подтверждает. Скажу больше, тут большинство завсегдатаев данного сайта, так или иначе, имели и имеют подобного рода проблемы, т.е. разведённых родителей. Казалось бы, причём тут дружные пони живущие как одна большая семья?
ъProdius Stray писал(а):(автоопределение)Альтруизм - генетический механизм, необходимый для выживания вида. Эволюционист Джордж Прайс доказал это не только работой, но и жизнью и смертью.
Очень интересно, и как же он это доказал? Скормил себя племени людоедов? Отдал себя в лабораторию для опытов? Пожертвовал себя прижизненно на органы для нуждающихся? Безумие =/= альтруизм.
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)Какой к черту мазохизм, блин?
Удовольствие от страдания, боли и прочих лишений только мазохист будет получать...
destrier писал(а):MBS писал(а):Я заткнулся и ушёл.
Да не заткнёшься ты, если уже пришёл.
и.
1. Я не осуждаю.
2. Таки считаю себя другом, да.
3. Развод твоих родителей, всё же, имел для тебя плохие последствия. Вся история твой жизни это подтверждает. Скажу больше, тут большинство завсегдатаев данного сайта, так или иначе, имели и имеют подобного рода проблемы, т.е. разведённых родителей. Казалось бы, причём тут дружные пони живущие как одна большая семья?
Насчёт ситуации Ангелочка - постараюсь, по крайней мере, заткнуться :3
1. Как минимум ты набросился с порога с осуждением тех, кто её поддержал.
2. А, тогда извини. Тогда, возможно, ты знаешь ситуацию изнутри. Хотя всё равно не приятно, когда чужая личная жизнь мусолится посреди форума.
3. Возможно, но в случае меня мимо. Я сижу на этом форуме на ради "иллюзии" семьи, благо тут все постоянно срутся, и никакого единства в помине нет. Ну и, опять же, мне ты другом не являешься, чтобы знать меня достаточно хорошо, чтобы знать, что и на что в моём случае повлияло.
destrier писал(а):Скажу больше, тут большинство завсегдатаев данного сайта, так или иначе, имели и имеют подобного рода проблемы, т.е. разведённых родителей.
Нет, родительские разводы меня обошли стороной.
destrier писал(а):Казалось бы, причём тут дружные пони живущие как одна большая семья?
А они тут и не причём. Здесь дружбомагии и не ночевало. Да и кому они нужны эти пони, ведь поковырять грязное бельишко и по-собачится гораздо интереснее...
destrier писал(а):Скормил себя племени людоедов? Отдал себя в лабораторию для опытов? Пожертвовал себя прижизненно на органы для нуждающихся?
Почти. Он раздал всё своё имущество бедным, устроил в своей квартире для них ночлежку, молился, постился и умер под забором, от удара в живот ножницами, несовместим с жизнью святого.
destrier писал(а):Казалось бы, причём тут дружные пони живущие как одна большая семья?
Тут собрались фрустрированные серальники, очарованные полигинией непарнокопытных.)))
VIM писал(а):Тут собрались фрустрированные серальники, очарованные полигинией непарнокопытных.)))
Лучше бы матом выругался, чесслово... XD
MBS писал(а):1. Как минимум ты набросился с порога с осуждением тех, кто её поддержал.
Поддержали в чём? Вот и набросился - меня это разозлило.
MBS писал(а):(автоопределение)2. А, тогда извини. Тогда, возможно, ты знаешь ситуацию изнутри. Хотя всё равно не приятно, когда чужая личная жизнь мусолится посреди форума.
Тебе неприятно но ты именно в этот момент решил включится в дискуссию? Серьёзно?
MBS писал(а):(автоопределение)3. Возможно, но в случае меня мимо. Я сижу на этом форуме на ради "иллюзии" семьи, благо тут все постоянно срутся, и никакого единства в помине нет. Ну и, опять же, мне ты другом не являешься, чтобы знать меня достаточно хорошо, чтобы знать, что и на что в моём случае повлияло.
Достаточно я тебя знаю, не сомневайся) Ну, по крайней мере для того, чтобы сделать подобного рода предположения.
Тут сруться, потому что раненые и морально покалеченные. В сериале же другое совсем.
VIM писал(а):(автоопределение)Тут собрались фрустрированные серальники, очарованные полигинией непарнокопытных.)))
Эм... Ну... Эм... Даже и не знаю что на это ответить xD
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Почти. Он раздал всё своё имущество бедным, устроил в своей квартире для них ночлежку, молился, постился и умер под забором, от удара в живот ножницами, несовместим с жизнью святого.
И как же это доказывает биологический механизм альтруизма? С точки зрения материализма и банальной биологии - он поступил не очень разумно ведь.
VIM писал(а):destrier писал(а):Казалось бы, причём тут дружные пони живущие как одна большая семья?
Тут собрались фрустрированные серальники, очарованные полигинией непарнокопытных.)))
Чего-чего? Какие ещё нахрен серальники ))? Это слово оскорбительно как то звучит, попрошу его по отношению ко мне не применять...
destrier писал(а):1. Поддержали в чём? Вот и набросился - меня это разозлило.
2. Тебе неприятно но ты именно в этот момент решил включится в дискуссию? Серьёзно?
3. Достаточно я тебя знаю, не сомневайся) Ну, по крайней мере для того, чтобы сделать подобного рода предположения.
Тут сруться, потому что раненые и морально покалеченные. В сериале же другое совсем.
1. Ну, делай как знаешь.
2. Именно. Неприятно было ещё вчера, но сегодня уже ни в какие ворота. Пардон, тоже разозлился, потому что всё это со стороны выглядит чудовищно бестактно.
3. Ноуп, совершенно ты меня не знаешь, и не можешь знать. Ты со мной лично не общался ни разу, чтобы даже знать, что я думаю на самом деле, а что я говорю на форум вслух.
MBS писал(а):1. Ну, делай как знаешь.
2. Именно. Неприятно было ещё вчера, но сегодня уже ни в какие ворота. Пардон, тоже разозлился, потому что всё это со стороны выглядит чудовищно бестактно.
3. Ноуп, совершенно ты меня не знаешь, и не можешь знать. Ты со мной лично не общался ни разу, чтобы даже знать, что я думаю на самом деле, а что я говорю на форум вслух.
Вчера меня тут ещё не было, лол. А тебе уже заранее было неприятно? Ванга!
Излишняя тактичность, при неравнодушии в подобных ситуациях - удел лицемеров.
Ну, то что ты пишешь всяко становится частью тебя в представлении других, да не и только в форуме дело.
И блин, я не хочу обсуждать тебя xD ты сказал, что заткнёшься!)