Звезда Смерти ака SW-тема

Белый крокодил писал(а):Все было законным и правовым путем. Это легитимность НР под вопросом, все-таки вооруженный переворот - такая штука.

Палпатин получил чрезвычайные полномочия во время войныкоторая была им же развязана с сепаратистами. Устроил геноцидуничтожил большую часть джедаем и сочувствующих им с помощью армии клонов. После прекращения боевых действия отказался сложить с себя полномочия, тем самым объявив себя диктатором. Распустил Сенат, заменив его различными лояльными Советами. Так что у нас тут обычный военный переворот.

destrier писал(а):Учитывая, что события происходят уже после того, где Империю, вероятно, обескровили и/или победили таки, то остатки лояльных мёртвому императору сил могут и не брезговать брать в штурмовики всех подряд... Если, конечно, и до этого не брали уже. Типа как Германия в ВОВ, под конец, из всех подряд уже дивизии формировала, в т.ч. из негров даже.

В Империи не было различия по цвету кожи. Там было различия на уровне "человек - не человек".

NTFS писал(а):сенат он разогнал, емнип, только к 4-му году ДБЯ

В 0 ДБЯ разогнал был, до этого Галактический Сенат был переименован в Имперский Сенат. Тогда он хоть и потерял часть свобод, но всё ещё мог строить интриги против Палпатина.

destrier писал(а):Боба Фетт погиб... Его съела НЁХ на Татуине.

Согласно Легендам - нет. Стал инвалидом, но выжил.

Белый крокодил писал(а):Правда согласно уже-неканоничным комиксам он и там выжил.

Комиксы являются Легендами, а из Легенд Дисней может взять любой кусок. Например, он может включить в новую историю Осколок Империи, но не включить войну с юужань-вонгами. Так что комиксы полуканон.

ChainRainbow писал(а):С кем фехтовать-то? С ситхами, которых два рыла на всю галактику и которых давным-давно ни кто не видел?

Раньше были эпичные зарубы между джедаями и ситхами. Гард там не было.

ChainRainbow писал(а):Ивообще, нипанятна, почему джедаи/ситхи фехтуют с помощью рук (ну, в основном) если фехтовать гораздо проще и удобней с помощью Силы, не ограничивая себя физическими возможностями тела.

Чтобы использовать силу нужно сосредотачиваться. Т.е. внимание джедая/ситха будет приковано к мечу, а не к противнику.

Я бы сказал, что все по умолчанию неканонично, вот включит Дисней какую-либо плюшку - ее статус меняется, а остальное ждет в небытии.

Палпатин ван лав, мочить ксеносов <3

Modelist-kun писал(а):Раньше были эпичные зарубы между джедаями и ситхами. Гард там не было.

Как раз таки наоборот, знатоки утверждают, что лайтсайбер с гардой это оружие времён Старой Республики.

Lugger писал(а):Вообще я считаю, что лэйтсайбером куда практичнее фехтовать как шпагой, чем махать во все стороны, как это делают джедаи.

Не. У "ортодоксального" лайтсебера нет никакого намёка на гарду, или, хотя бы цубу. При уколе рука может соскользнуть на лазерный клинок, и у фектовальщика одной ладонью станет меньше... Мечом, показанным в трейлере, колоть можно, наверное, потому что гарда не сразу лазерая. Это кстати, оправдывает именно такую конструкцию гарды лайтсейбера - чтобы было пальцам куда упираться при уколах и парировании гардой.

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)В Империи не было различия по цвету кожи. Там было различия на уровне "человек - не человек".

А кто их там знает... Все имперцы были подчёркнуто белыми, вроде... С ксеносами же - это да.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ивообще, нипанятна, почему джедаи/ситхи фехтуют с помощью рук (ну, в основном) если фехтовать гораздо проще и удобней с помощью Силы, не ограничивая себя физическими возможностями тела.

Может сила иссякает аки мана, и должна востонавливаться после длительного её использования. Ну и плюс, может это не удобно, при помощи силы фехтовать. Швырунуть там - да. А художественно рубяться может и проблематично...

Белый крокодил писал(а):Исходно световой мечь тяготеет к весьма лаконичным и функциональным японским клинкам - с минимальной гардой или без нее вовсе.

У японских мечей нет гарды. Цуба не является гардой, хоть и наводит на такие мысли своим видом, но блокировать ей удары никто не. Она использовалась как упор для кисти при выпадах.

Lugger писал(а):Вообще я считаю, что лэйтсайбером куда практичнее фехтовать как шпагой, чем махать во все стороны, как это делают джедаи.

Есть аж 7 стилей боя на световых мечах, и шпажный, и не, и какой хочешь.

destrier писал(а):Все имперцы были подчёркнуто белыми, вроде...

В фильмах мы видел лишь 2,5 имперца без шлема.

Modelist-kun писал(а):Палпатин получил чрезвычайные полномочия во время войныкоторая была им же развязана с сепаратистами. Устроил геноцидуничтожил большую часть джедаем и сочувствующих им с помощью армии клонов. После прекращения боевых действия отказался сложить с себя полномочия, тем самым объявив себя диктатором. Распустил Сенат, заменив его различными лояльными Советами. Так что у нас тут обычный военный переворот.

Военный переворот - это вооруженные матросы с формулировкой "караул устал". Или вооруженная толпа перед Сенатом, требующая кого-то более другого на царство. А в случае Палыча мы имеем дело с развесистой длинной интригой - причем начатой еще под руководством Д. Плэгаса.
АЛСО, джедаи были единственными, кто мог вкурить, где подстава - посему были достаточно аккуратно выпилены под занавес многоходовой комбинации после долгого вождения за нос.

Lugger писал(а):

Modelist-kun писал(а):Раньше были эпичные зарубы между джедаями и ситхами. Гард там не было.

Как раз таки наоборот, знатоки утверждают, что лайтсайбер с гардой это оружие времён Старой Республики.

destrier писал(а):Не. У "ортодоксального" лайтсебера нет никакого намёка на гарду, или, хотя бы цубу. При уколе рука может соскользнуть на лазерный клинок, и у фектовальщика одной ладонью станет меньше... Мечом, показанным в трейлере, колоть можно, наверное, потому что гарда не сразу лазерая. Это кстати, оправдывает именно такую конструкцию гарды лайтсейбера - чтобы было пальцам куда упираться при уколах и парировании гардой.

Тащемта дизайн мечей и наличие/отсутствие защиты эмиттера лезвия зависел сугубо от предпочтений владельца. Единого стандарта не было никогда, ЕМНИП.
АПД Таки изменяет. Для Имперских рыцарей делались стандартные мечи.

destrier писал(а):А кто их там знает... Все имперцы были подчёркнуто белыми, вроде... С ксеносами же - это да.

Хех. Не забывай, когда ОТ снималась.

Snoopy писал(а):У японских мечей нет гарды. Цуба не является гардой, хоть и наводит на такие мысли своим видом, но блокировать ей удары никто не. Она использовалась как упор для кисти при выпадах.

Цуба предохраняет от случайного сползания лезвия меча противника на руки при блокировке. Целеаправленно принимать на нее удары считалось дурным тоном, в отличие от европейского стиля фехтования, где прием удара на гарду - вполне нормальное явление.
АЛСО, далеко не все длинноклинковое оружие имеет какую-либо гарду впринципе, причем вне зависимости от региона.

Snoopy писал(а):Есть аж 7 стилей боя на световых мечах, и шпажный, и не, и какой хочешь.

А если их ещё и смешивать... главное не взбалтывать D=

По совету Белого Крокодила уже второй день смотрю мини-фильмы из серии "Лего-Звездные войны". Это нечто абсолютно забористое, всем рекомендую.

Белый крокодил писал(а):Военный переворот - это вооруженные матросы с формулировкой "караул устал". Или вооруженная толпа перед Сенатом, требующая кого-то более другого на царство.

Не совсем. Военный переворот - это когда в государственном перевороте, устроенном небольшой группкой людей, участвует регулярная армия и другие военные формирования(армия клонов). А Альянс Повстанцев устроил революцию, с привлечением недовольных тиранией Палпатина народных масс.

Modelist-kun писал(а):Не совсем. Военный переворот - это когда в государственном перевороте, устроенном небольшой группкой людей, участвует регулярная армия и другие военные формирования(армия клонов). А Альянс Повстанцев устроил революцию, с привлечением недовольных тиранией Палпатина народных масс.

Тащемта армия в захвате власти не учавствовала. Армия просто устроила несчастный случай на охоте последней серьезной помехе между Палычем и троном, устранив орден джедаев, властью не являющийся - а вовсе не сенат, который у Палыча к тому моменту с руки ел все, что подсунут. Причем устранила повинуясь вшитому на стадии проектирования приказу.

А Альянс таки да. Леворюционеры и идейные борцы с козлом. Хотя подозреваю, им по человечески обидно, что их от власти отжали.

Кстаати... А кто этих пламенных борцов финансировал? Крейсера - штука в отбслуживании не дешевая, да и аммуниции и запчастей одним пиратством не наберешь.

Modelist-kun писал(а):

destrier писал(а):Все имперцы были подчёркнуто белыми, вроде...

В фильмах мы видел лишь 2,5 имперца без шлема.

Да пжальста...

NTFS писал(а):По совету Белого Крокодила уже второй день смотрю мини-фильмы из серии "Лего-Звездные войны". Это нечто абсолютно забористое, всем рекомендую.

Я тоже начал смотреть. Не скажу, что прямо супер-пупер, но забавно (вероятно, после "Робоцыпа-SW" мне всё кажется не дотягивающим до установленной там планки).

Белый крокодил писал(а):Цуба предохраняет от случайного сползания лезвия меча противника на руки при блокировке. Целеаправленно принимать на нее удары считалось дурным тоном, в отличие от европейского стиля фехтования, где прием удара на гарду - вполне нормальное явление.
АЛСО, далеко не все длинноклинковое оружие имеет какую-либо гарду впринципе, причем вне зависимости от региона.

Мне обычно попадалось мнение, что катана и подобные японские клинки вообще не использовались для блокирования атак, т.к. были слишком хрупкими для этого.

VIM писал(а):Я тоже начал смотреть. Не скажу, что прямо супер-пупер, но забавно (вероятно, после "Робоцыпа-SW" мне всё кажется не дотягивающим до установленной там планки).

А меня не зацепило. Слишком слабо на фоне "Робоцыпа-SW".

Snoopy писал(а):

VIM писал(а):Я тоже начал смотреть. Не скажу, что прямо супер-пупер, но забавно (вероятно, после "Робоцыпа-SW" мне всё кажется не дотягивающим до установленной там планки).

А меня не зацепило. Слишком слабо на фоне "Робоцыпа-SW".

Ну меня робоцып не таращит из-за стилистики... Алсо, мелкому робоцыпа все-таки рановато.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Тащемта дизайн мечей и наличие/отсутствие защиты эмиттера лезвия зависел сугубо от предпочтений владельца. Единого стандарта не было никогда, ЕМНИП.

Не видал эмиттера с защитой ни разу) Ни в фильмах, ни в играх по сабжу.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)АПД Таки изменяет. Для Имперских рыцарей делались стандартные мечи.

Имперские рыцари - канон? Я вообще первый раз слышу о них...

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Хех. Не забывай, когда ОТ снималась.

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)В фильмах мы видел лишь 2,5 имперца без шлема.

Просто, как уже и говорил, Империя под Третий Рейх стилизована, а Альянс под противников Третьего Рейха, собственно, под Альянс... Типа, основной пафос борьбы первой (по времени) трилогии, это борьба против местного тамошнего фашизма, чтобы людям понятно было и они сопереживали повстанцам. Шлем Дарт Вейдера намекает своей формой о его сути) Более новая трилогия, так уже демократия VS диктатура. Т.е., то что сейчас актуально в политике и близко для людей. Плюс, некоторый элемент пропаганды, что в первой, что во второй трилогии.

destrier писал(а):Не видал эмиттера с защитой ни разу) Ни в фильмах, ни в играх по сабжу.

Ну, меч Дуку тебе навскидку. Еще - меч Д. Малака, боевой фаллоимитатор Асоки Тано... Имя им легион. Другой вопрос, что развитостью а-ля гарды европейских мечей ни один из них похвастсться не может, ибо не уперлось.

destrier писал(а):Имперские рыцари - канон? Я вообще первый раз слышу о них...

С-канон, ибо официальные комиксы. Впрочем с 25 апреля 2014 года - уже нет, дисней все обнулил.

Lugger писал(а):К малофункциональным и бессмысленным японским клинкам.

Абаснуй. Ибо самураи с тобой не согласны.

destrier писал(а):А мне нравятся европейские клинки с красивой крестообразной гардой) Так что, мною вполне себе приветствуется сие нововведение.

Jedem das seine... Мне например греют душу и хранят лапки сложные гарды с защитой кисти. Но двигать клинком они таки мешают...

У Дуку поннты какие-то, у Малака не видно ничего, а у Асоки, вроде да. А почему фалоимитатор? Что не так с её лайтсейбером?

Про рыцарей - мне их концепция понравилась, да и мечи белые - это красиво.
Было бы ня, если бы их в фильм добавили.

Snoopy писал(а):А меня не зацепило. Слишком слабо на фоне "Робоцыпа-SW".

Строго говоря, это совершенно разные приходы. Робоцып SW - черный-гротексный юмор
А Лего - там больше ирония, плюс некоторые моменты, которые меня интересовали еще в оригинале - как, например, Палпатин не забывает "переключать" облик при общении с разными людьми, или достают ли юнлинги Мастера Йоду.
Да, "академия ситхов" просто убила наповал.

Белый крокодил писал(а):Впрочем с 25 апреля 2014 года - уже нет, дисней все обнулил.

Они в любой момент они могут стать обратно каноном.

destrier писал(а):Про рыцарей - мне их концепция понравилась, да и мечи белые - это красиво.
Было бы ня, если бы их в фильм добавили.

Лучше пускай Осколок Империи добавят.

А посоветуйте-как мне приличную книгу по вселенной? Уровня "Возвышения Дарта Вейдера" (единственное, что читал из каноничных книг).
Еще сильно понравились "17 мгновений Дарта Вейдера", но это всё-таки альтернативщина.

"трауновскую трилогию" Тимоти Зана, наверное, почитай, про гранд-адмирала Трауна, собственно. Хвалят её, а у меня всё никак руки не дойдут зачитать.

А каких размеров была Республика, знает кто? По населению, например.

Ну в республику входила почти вся Галактика, тысячи миров, от Центральных Миров и до Дикого Пространства.
Население неизмеримо.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Ну в республику входила почти вся Галактика, тысячи миров, от Центральных Миров и до Дикого Пространства.
Население неизмеримо.

Не уверен насчет "почти вся". Совет Нейтральных Систем во время Войн Клонов был значительной силой, и не входил в Республику, кажется. А Татуин был частью Республики?

Татуин был на окраине и по сути - остатки некогда великой Империи Хаттов.
Республика же существовала с 25053 до 19 ДБЯ, когда как Конфедерация Независимых Систем лишь с 24 ДБЯ и у том же 19 ДБЯ была поглощена Империей.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Татуин был на окраине и по сути - остатки некогда великой Империи Хаттов.
Республика же существовала с 25053 до 19 ДБЯ, когда как Конфедерация Независимых Систем лишь с 24 ДБЯ и у том же 19 ДБЯ была поглощена Империей.

Но системы, которые входили в CНС, существовали и до неё. И, возможно, не входили в Республику и ранее. Вот Мандалор - он входил в Республику?

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):(автоопределение)Татуин был на окраине и по сути - остатки некогда великой Империи Хаттов

Это значит "нет"?

А никто не задумывался о том, как меч отражает ЛАЗОРЫ? Или там магия силы?

SMT5015 писал(а):А никто не задумывался о том, как меч отражает ЛАЗОРЫ? Или там магия силы?

Я принимаю факт возможности отражения выстрелов из бластера световым мечом также, как и факт самого существования светового меча.

Snoopy писал(а):

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Татуин был на окраине и по сути - остатки некогда великой Империи Хаттов.
Республика же существовала с 25053 до 19 ДБЯ, когда как Конфедерация Независимых Систем лишь с 24 ДБЯ и у том же 19 ДБЯ была поглощена Империей.

Но системы, которые входили в КНС, существовали и до неё. И, возможно, не входили в Республику и ранее. Вот Мандалор - он входил в Республику?

Входил. И в КНС с Империей тоже.

Балтан Карид писал(а):Прилетайте на Мандалоре, пока Мандалор не прилетел к вам. Захватите на память сувениры, например, кусок пирога «удж» и удар по морде.

Snoopy писал(а):

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):(автоопределение)Татуин был на окраине и по сути - остатки некогда великой Империи Хаттов

Это значит "нет"?

Это значит "Дискорд его знает..."
Юридически он принадлежал Республике, а затем КНС, но по сути законы там не действуют.

SMT5015 писал(а):А никто не задумывался о том, как меч отражает ЛАЗОРЫ? Или там магия силы?

Это связано с самой природой меча и выстрела бластера.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Это связано с самой природой меча и выстрела бластера.

Можно подробнее?

Меня просто интересует факт насколько точно 10к джедаев были ничтожны по сравнению с населением Республики, и какая часть населения галактики признавала их полномочия.

SMT5015 писал(а):

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Это связано с самой природой меча и выстрела бластера.

Можно подробнее?

Нет. :D

[quote="Snoopy"]Меня просто интересует факт насколько точно 10к джедаев были ничтожны по сравнению с населением Республики, и какая часть населения галактики признавала их полномочия.[/quote]
Ну на этот счет не знаю. На Вукипедии в статье про Республику в графе Религия написан Орден Джедаев :D
А население разнится от 200К на Татуине до где-то 20Млрд вроде как на Корусанте.

Меня интересует население республики в сумме и отношение его ко всему населению галактики. Пока про население галактики можно с уверенностью сказать, что его дохочень много

Snoopy писал(а):Меня просто интересует факт насколько точно 10к джедаев были ничтожны по сравнению с населением Республики, и какая часть населения галактики признавала их полномочия.

Цитату не вспомню, но для 99% населения Республики джедай - это сказочный персонаж, со всеми вытекающими. Причем не всегда из добрых сказок...

Белый крокодил писал(а):

Snoopy писал(а):Меня просто интересует факт насколько точно 10к джедаев были ничтожны по сравнению с населением Республики, и какая часть населения галактики признавала их полномочия.

Цитату не вспомню, но для 99% населения Республики джедай - это сказочный персонаж, со всеми вытекающими. Причем не всегда из добрых сказок...

Ну это я и так знал, и даже говорил об этом в этой теме. Хотя это совершенно не показано в фильмах. Большинство не слишком удивляется джедаям, даже в отдаленных уголках Галактики.

Мне кажется, говоря о вхождении той или иной планеты в Республику, неправильно понимать последнюю как некое государство. При таких размерах и времени существования, это скорее всего федерация, с довольно широкими границами вхождения в неё отдельных систем - от устного договора "вы не грабите наши корованы, мы не присылаем парней в коричневых плащах" (каковой вполне мог быть с хаттами на Татуине) до вполне серьезных отношений с налогами, защитой и представительством в сенате, как Набу.
Касательно отдельных планет, если я правильно помню, многие планеты были полностью независимы (Джеонозис, Мандалор). Некоторые из них образовали КНС, некоторые так и остались вне этих разборок.

А еще меня всегда интересовало, насколько война клонов является аллюзией на гражданскую войну Севера и Юга. Если это сознательная отсылка - то она более чем забориста, ибо в фильме после победы на Конфедерацией республика стала тиранией :-)

CНС это не сепаратисты, если что. Это как раз те, кто "остались вне этих разборок". Ну, или пытались.

И меня всё не покидает ощущение ничтожности Ордена Джедаев на фоне населения Галактики. Как они вообще могли хоть на что-то влиять?

Snoopy писал(а):СНС это не сепаратисты, если что. Это как раз те, кто "остались вне этих разборок". Ну, или пытались.

Понял, я прочитал как КНС :-)

Snoopy писал(а):И меня всё не покидает ощущение ничтожности Ордена Джедаев на фоне населения Галактики. Как они вообще могли хоть на что-то влиять?

Точечное воздействие. Прилететь, уговорить, пригрозить, добыть сведения, выступить третьей стороной в "споре хозяйствующих субъектов". Некая комбинация разведчика, дипломата, спецназа и арбитражного судьи. В мирное время - самое то.
А когда началось серьезное движение, джедаев едва на перебили на арене Джеонозиса.

NTFS писал(а):(автоопределение)джедаев едва на перебили на арене Джеонозиса

Потери составили 179 из 215. Это разгром. Впрочем между обычным джедаем и крутым магистром разница как между обычным клоном и Бобой Феттом.

Snoopy писал(а):Как они вообще могли хоть на что-то влиять?

Парни пытались поддерживать мир во всей галактике. Они были неподкупными и справедливыми. При этом реально старались помирить все стороны конфликта и не допустить войны а не как некоторые организации в нашей реальности. Отсюда и уважение простых обывателей.

Snoopy писал(а):Ну это я и так знал, и даже говорил об этом в этой теме. Хотя это совершенно не показано в фильмах. Большинство не слишком удивляется джедаям, даже в отдаленных уголках Галактики.

Скорее всего ни их просто не воспринимают в упор - никто не будет целенаправленно искать сказочных персонажей на улице, у граждан республиканских мухосрансков других дел хватает. Если граждане увидят махач на лампах дневного света - это шоу они запомнят, конечно... на некоторое время. Но не более.

NTFS писал(а):Точечное воздействие. Прилететь, уговорить, пригрозить, добыть сведения, выступить третьей стороной в "споре хозяйствующих субъектов". Некая комбинация разведчика, дипломата, спецназа и арбитражного судьи. В мирное время - самое то.

Примерно так. Если задание в не самом близком уголке Галактики - то "доходчиво объястнить местным, кто мы вообще такие и почему нас вообще следует выслушать, а не замочить по-тихому и сделать вид, что так и было".

Белый крокодил писал(а):

Snoopy писал(а):Ну это я и так знал, и даже говорил об этом в этой теме. Хотя это совершенно не показано в фильмах. Большинство не слишком удивляется джедаям, даже в отдаленных уголках Галактики.

Скорее всего ни их просто не воспринимают в упор - никто не будет целенаправленно искать сказочных персонажей на улице, у граждан республиканских мухосрансков других дел хватает. Если граждане увидят махач на лампах дневного света - это шоу они запомнят, конечно... на некоторое время. Но не более.

Тот летающий чувак с Татуина, которому принадлежал Энакин, отнесся к джедаям как к чему-то само собой разумеющемуся, как будто ему по пять раз в день пытаются мозги Силой промыть.

Snoopy писал(а):Тот летающий чувак с Татуина, которому принадлежал Энакин, отнесся к джедаям как к чему-то само собой разумеющемуся, как будто ему по пять раз в день пытаются мозги Силой промыть.

Э! Уотто б/у запчастями к звездолетам по дешевке фарцует (и, я подозреваю, не только запчастями, но и менее законным товаром), и к нему разные личности заходят. Так что он достаточно в курсе, кто есть ху на прострах Галактики - на своем уровне, но тем не менее. И при этом - живой джедай для него относится к персонажам, которые существуют, но вероятность их явления в его гадюшник магазинчег равна нулю.

Но надо отдать ему должное, сориентировался он весьма быстро... и полез выжимать из Квай-Гона профит. :)

А вот граждане из глухого сельскохозяйственного мира, у которых кроме картохи ничего не возьмешь...

Всё равно need more благоговейного трепета при виде джедаев.