Боян же.
Итак, дон пропал, а Зев опять настолько прав, что приходится от него бесполезно фанатеть.
Боян же.
Итак, дон пропал, а Зев опять настолько прав, что приходится от него бесполезно фанатеть.
Ren писал(а):zev_zev писал(а):На mlpforums.com у меня был знакомый. Джаред, он же Джейд. Ему около тридцати. (из какого он штата я не помню) Он знает 7 языков, и шарит в науках.
В общем. Поняш смотрела Джейд - его вторая личность - женская. Джейд же и сидела на форуме. Её не принимала семья, и она страдала. Да, она серьезно носила платья, делала макияж, и все-такое. А когда возвращался Джаред, он ездил на стрельбища, рыбалку, и играл в футбол. Такой вот человек.
Про такую штуку в курсе. На сколько я знаю, людям не то, что другим, самим себе в этом признаться страшнее даже чем в транссексуальности или другой ориентации.
Он об этом заявлял в открытую на форуме, его первопост был назван "Friendship is magic". Джаред хотел, чтобы хоть где-то его приняли таким, каким он был. И так и было, на самом деле. А что самое странное, ориентация у него гетеросексуальная. =)
zev_zev писал(а):Он об этом заявлял в открытую на форуме, его первопост был назван "Friendship is magic". Джаред хотел, чтобы хоть где-то его приняли таким, каким он был. И так и было, на самом деле. А что самое странное, ориентация у него гетеросексуальная. =)
Приняли при твоём активном участии?
Это печально и, думаю, требует лечения. Серьезного лечения.
Мне почему-то искренне кажется, что здоровые интеллигентные геи, к коим я не имею никаких претензий, пишут в мужском роде и почти никак не выдают свою ориентацию, дабы не нервировать окружающих.
Мне почему-то искренне кажется, что здоровые интеллигентные геи, к коим я не имею никаких претензий, пишут в мужском роде и почти никак не выдают свою ориентацию, дабы не нервировать окружающих.
Просто первая ассоциация про количество личностей больше чем одна.
SMT5015 писал(а):zev_zev писал(а):Он об этом заявлял в открытую на форуме, его первопост был назван "Friendship is magic". Джаред хотел, чтобы хоть где-то его приняли таким, каким он был. И так и было, на самом деле. А что самое странное, ориентация у него гетеросексуальная. =)
Приняли при твоём активном участии?
Нет его просто приняли. Я вообще сначала морду скривил, и заговорил скорее из любопытства. А потом узнал из-за чего это всё... С тех пор я не смею осуждать кого-либо в "баловстве", на подобные темы.
Cyanide Kualus писал(а):Это печально и, думаю, требует лечения. Серьезного лечения.
Мне почему-то искренне кажется, что здоровые интеллигентные геи, к коим я не имею никаких претензий, пишут в мужском роде и почти никак не выдают свою ориентацию, дабы не нервировать окружающих.
Своеобразная мимикрия. Умно и полезно для того кто её применяет.
Свершилось!
Cyanide Kualus писал(а):Мне почему-то искренне кажется, что здоровые интеллигентные геи, к коим я не имею никаких претензий, пишут в мужском роде и почти никак не выдают свою ориентацию, дабы не нервировать окружающих.
Я сомневаюсь, что они такие "альтруисты". Люди не говорят об этом не потому, что заботятся об излишне впечатлительных истеричках ("нервировать"? да ладно!), а потому, что в некотором обществе им может влететь. От излишне нервных, да.
Cyanide Kualus писал(а):Это печально и, думаю, требует лечения. Серьезного лечения.
Мне почему-то искренне кажется, что здоровые интеллигентные геи, к коим я не имею никаких претензий, пишут в мужском роде и почти никак не выдают свою ориентацию, дабы не нервировать окружающих.
Опять тут у вас пузня какая-то 
zev_zev писал(а):Antagonist писал(а):Cyanide Kualus писал(а):Доннель, с каких пор ты стал писать в женском роде? Это в обществе не одобряется, а то еще мыло уронишь и...
Наверное, примерно с тех пор, как ему жеребцы стали нравиться больше, чем кобылы.
Ну, мне тоже (если мы о поняшках)))
Да, ты тоже признавался.
Snoopy писал(а):Опять тут у вас пузня какая-то
А у тебя опять Опельжук какая-то.
Крокодил, что не так? Ну, общество у нас такое. Не надо его лишний раз тыркать. Я и сам-то не нейтрально отношусь к накрашенным мужикам, потому что непривычно и стремно смотрится. Если мне не тыкают в лицо ориентацией, никаких вопросов нет, все в ажуре.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)нейтрально отношусь к накрашенным мужикам
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)не тыкают в лицо ориентацией
Где связь между дрэгами\трансами, большая часть из которых - гетеро, и ориентацией?
Ren писал(а):дрэгами
Кем? Это откуда-то снизу, из трущоб. Не знаком. Трансов я не считал, они технически не совсем мужики.
Сейчас меня загрузят и я начну унылую балладу про Рим.
Что это делает на вовлоле? Оо
Cyanide Kualus писал(а):технически не совсем мужики
Технически всякие гены-хромосомы определяют пол. Как не красся, сколько операций не сделай, каких тараканов в голове не дрессируй, а что от мамы с папой досталось, то до смерти и будет. Так что геигеигеигеигеи оне все!
Флудилка чота нетолерантна к шовинизму, аднака.
Дрэги - это типа Сердючки. Переодевание в одежду противоположного пола с целью развлечений или попросту потому, что комфортно\нравится. Проблем с гендерной идентификацией или другой ориентации у человека при этом нет (есть, конечно, исключения, но тут уже тогда определение дрэга размываться начнёт)
Лекции по занимательной гендерологии, только сегодня, только во флудилке! Не пропустите! 
Только? Это называется "недобросовестная реклама"!Snoopy писал(а):только сегодня
Snoopy писал(а):Лекции по занимательной гендерологии, только сегодня, только во флудилке! Не пропустите!
Meh. Пойду лучше спать...
*Осмотрела пузню, фыркнула и вновь посмотрела на Обычный Чайник.*
Антагонист
Столь наблюдательного юзера, я ещё не встречал)
Продолжай держать ухо в остро.
Вовсе нет Снуп-Снуп. Это тебе кажется. Кстати, привееееееет
Столь наблюдательного юзера, я ещё не встречал)
Продолжай держать ухо в остро.
Snoopy писал(а):Опять тут у вас пузня какая-то
Вовсе нет Снуп-Снуп. Это тебе кажется. Кстати, привееееееет
Ren писал(а):Дрэги - это типа Сердючки. Переодевание в одежду противоположного пола с целью развлечений или попросту потому, что комфортно\нравится. Проблем с гендерной идентификацией или другой ориентации у человека при этом нет (есть, конечно, исключения, но тут уже тогда определение дрэга размываться начнёт)
Ну, меня бы это раздражало, если бы человек был вне какого-то сценического образа.
Привет, Зев. Близзард подкинули мне халявы в виде бесплатной недели и апа аккаунта до Пандарии, и я немножко позависал в Азероте.
Спойлер
Мне бы как-то пофиг бы было (лишь бы только это нелепо не смотрелось и не было размазано как хз что). Во-первых, потому что мода, как и "нормы" плавают постоянно и крупная часть женского современного гардероба изначально была совсем не женской, а во-вторых, если так вдуматься, странно, что мужская одежда может считаться "нейтральной", а женская - уже нет.
Так что, в баню этих человеков, вечно у них то семь пятниц на неделе, то ещё что-нибудь, пытаться понять эту расу уже бессмысленно. %))
Так что, в баню этих человеков, вечно у них то семь пятниц на неделе, то ещё что-нибудь, пытаться понять эту расу уже бессмысленно. %))
Snoopy писал(а):Привет, Зев. Близзард подкинули мне халявы в виде бесплатной недели и апа аккаунта до Пандарии, и я немножко позависал в Азероте.
А я уже давно WoD предзаказал, вот жду)
А может нам с тобой...? М? В WoD
Cyanide Kualus писал(а):Крокодил, что не так? Ну, общество у нас такое. Не надо его лишний раз тыркать. Я и сам-то не нейтрально отношусь к накрашенным мужикам, потому что непривычно и стремно смотрится. Если мне не тыкают в лицо ориентацией, никаких вопросов нет, все в ажуре.
ORLY?
Cyanide Kualus писал(а):... требует лечения. Серьезного лечения.
И, как всегда - категооическое требование ко всем, кто "не такой" сидеть под кроватью и не высовываться. Дабы не раздражать™ наше пропитанное зековской моралью православное большинство.
Ren писал(а):пытаться понять эту расу уже бессмысленно. %))
Как человек, основательно копавшийся в своем бессознательном, скажу, что иррациональность человеческого поведения не такая уж и непонятная вещь.
Ren писал(а):пытаться понять эту расу уже бессмысленно. %))
Да нет, можно.
Я лично понимаю, что раздражают мужики в платьях меня не по объективным причинам, не потому что "так должно быть". Просто я вырос в некоем культурном окружении, которое прочно мне вбило, что накрашенные мужики в платьях - это не очень хорошо.
А вот килт я бы себе хотел. Или схенти.
Крокодил, я про раздвоение личности вообще-то, а не о женской части.
Ren писал(а):пытаться понять эту расу уже бессмысленно. %))
Это было невозможно с самого начала, и всегда будет невозможно. Понимание человеков - миф. :)
Ren писал(а):Так что, в баню этих человеков, вечно у них то семь пятниц на неделе, то ещё что-нибудь, пытаться понять эту расу уже бессмысленно. %))
Дай пожму твое щупальце, брат-инопланетянин.
zev_zev писал(а):Snoopy писал(а):Привет, Зев. Близзард подкинули мне халявы в виде бесплатной недели и апа аккаунта до Пандарии, и я немножко позависал в Азероте.
А я уже давно WoD предзаказал, вот жду)
А может нам с тобой...? М? В WoD
Ну, у меня в наличии только старый комп, с которого только квесты на минимальных настройках делать можно, а серьёзно рейдить или пвпшиться нет. А если и вернусь по-серьёзному, меня моя старая гильдия ждёт.
Oh... Okay 
Зев, у тебя тоже лок, ЕМНИП?
UPD: А вспомнил, рожка-нэ.
UPD: А вспомнил, рожка-нэ.
Cyanide Kualus писал(а):Крокодил, я про раздвоение личности вообще-то, а не о женской части.
Насколько я вкурил пример, о шизофрении и разщеплении личности на две автономных там речи не шло, речь о двух образах, отражающих одну личность. В это и я умею.
Cyanide Kualus писал(а):Просто я вырос в некоем культурном окружении, которое прочно мне вбило, что накрашенные мужики в платьях - это не очень хорошо.
Ага. Вот эти ребята. ©
Я теперь задумался - меня оно, не смотря на то, что мне действительно в большинстве случаев пофиг, скорее отталкивает по этой же причине или по той же самой, по которой мне не нравится один из вариантов гендербенда у персонажей?
Да и вообще всерьёз сейчас думаю - почему то, что считается мужской одеждой, может быть и нейтральной, а большая часть женской - уже нет. Или это так просто кажется? Или... в общем, я не знаю, какие можно мысли сказать по этому поводу. Кроме того, что не мало людей мне говорили, что вот мол, да, это так и это несправедливо. Но мне начинает всё больше казаться, что на самом деле нейтральная одежда всё-таки есть, или, скорее, нейтральные фасоны. Только тут у меня новый вопрос появляется - они реально нейтральные и должны такими восприниматься человеческим сознанием или это снова чисто культурный аспект?
Именно. XD
*смотрит на своё тело и после небольшой паузы протягивает железное копыто*
Да и вообще всерьёз сейчас думаю - почему то, что считается мужской одеждой, может быть и нейтральной, а большая часть женской - уже нет. Или это так просто кажется? Или... в общем, я не знаю, какие можно мысли сказать по этому поводу. Кроме того, что не мало людей мне говорили, что вот мол, да, это так и это несправедливо. Но мне начинает всё больше казаться, что на самом деле нейтральная одежда всё-таки есть, или, скорее, нейтральные фасоны. Только тут у меня новый вопрос появляется - они реально нейтральные и должны такими восприниматься человеческим сознанием или это снова чисто культурный аспект?
partizan150 писал(а):(автоопределение)Это было невозможно с самого начала, и всегда будет невозможно. Понимание человеков - миф. :)
Именно. XD
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Дай пожму твое щупальце, брат-инопланетянин.
*смотрит на своё тело и после небольшой паузы протягивает железное копыто*
Рожка нэ. Как же это мило звучит. ня :3
Вообще из дд мне нравятся только милишники. Рдд - вообще не моё.
Белый крокодил писал(а):Насколько я вкурил пример, о шизофрении и разщеплении личности на две автономных там речи не шло, речь о двух образах, отражающих одну личность. В это и я умею.
Возможно, я недостаточно тщательно скуривал пример.
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ага. Вот эти ребята. ©
У меня мама православная, подобные вопросы задавались обычно ей. Отвечала согласно собственным представлениям, которые я считаю более пригодными для нации и жизнеспособными, чем мои собственные. Хотя это уже к вопросу о Риме и его падении. Конечно, на меня оказала серьезное влияние (и, пожалуй, оказывает) прабабушка-коммунистка, но это в других вопросах.
Что тут у вас творилось/тся во имя Святой Бурены?
GordonFreemane писал(а):Что тут у вас творилось/тся во имя Святой Бурены?
То же что и всегда.
Рен
Я действительно не понимаю о чем ты говоришь. По-моему все как раз наоборот. И именно женский гардероб является нейтральным, а вот мужской подвержен строгим критериям "мужественности". Ведь это действительно так. Девушка в пиджаке и брюках воспринимается нормально, в отличие от мужчины в платье )
Я действительно не понимаю о чем ты говоришь. По-моему все как раз наоборот. И именно женский гардероб является нейтральным, а вот мужской подвержен строгим критериям "мужественности". Ведь это действительно так. Девушка в пиджаке и брюках воспринимается нормально, в отличие от мужчины в платье )
Ren писал(а):Да и вообще всерьёз сейчас думаю - почему то, что считается мужской одеждой, может быть и нейтральной, а большая часть женской - уже нет. Или это так просто кажется? Или... в общем, я не знаю, какие можно мысли сказать по этому поводу. Кроме того, что не мало людей мне говорили, что вот мол, да, это так и это несправедливо. Но мне начинает всё больше казаться, что на самом деле нейтральная одежда всё-таки есть, или, скорее, нейтральные фасоны. Только тут у меня новый вопрос появляется - они реально нейтральные и должны такими восприниматься человеческим сознанием или это снова чисто культурный аспект?
Агась, именно культурный. Не так давно по историческим меркам женщина в брюках считалась архивызывающим явлением. ИЧСХ, каждый раз культурные перемены подаются как деградация.
Ren писал(а):Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Дай пожму твое щупальце, брат-инопланетянин.
*смотрит на своё тело и после небольшой паузы протягивает железное копыто*
/Уважительно пожимает копыто правым верхним щупальцем/
zev_zev писал(а):По-моему все как раз наоборот. И именно женский гардероб является нейтральным, а вот мужской подвержен строгим критериям "мужественности".
zev_zev писал(а):Ведь это действительно так. Девушка в пиджаке и брюках воспринимается нормально, в отличие от мужчины в платье )
Неа, не наоборот. И ты сам это во второй фразе подтвердил.
Платье\юбки = женский гардероб. И они совсем не нейтральные.
Брюки = мужская одежда. Однако, никто не шокируется от вида женщин в штанах, это стало нормальным, а сами брюки - и мужской, и нейтральной одеждой.
Ren писал(а):Да и вообще всерьёз сейчас думаю - почему то, что считается мужской одеждой, может быть и нейтральной, а большая часть женской - уже нет. Или это так просто кажется? Или... в общем, я не знаю, какие можно мысли сказать по этому поводу. Кроме того, что не мало людей мне говорили, что вот мол, да, это так и это несправедливо. Но мне начинает всё больше казаться, что на самом деле нейтральная одежда всё-таки есть, или, скорее, нейтральные фасоны. Только тут у меня новый вопрос появляется - они реально нейтральные и должны такими восприниматься человеческим сознанием или это снова чисто культурный аспект?
Это всё преходящее.
В древнем Риме те же штаны считались не мужской или женской одеждой, а одеждой немытых варваров. Тем временем легионеры рассекали в юбках, при чём возможно даже без труселей.
А ещё можно килт вспомнить.
Ааааа, ты в этом ключе рассматриваешь ситуацию?! Понятно. Всё, тогда , всё верно.
zev_zev писал(а):Девушка в пиджаке и брюках
Угук. В женском пиджаке и в женских брюках, ты хотел сказать. )) И про блузку в комплекте, вместо рубашки и жилетки. И чтоб с талией какой надо. И чтоб застегивалось на правильную сторону.
Женщина в мужском костюме НЕ воспринимается нормально. С вами был Кэп.
Ну да в женском пиджаке, и женских брюках. Но одежда-то все равно мужская!) Но Рен правильную мысль выразил. Есть женские пиджаки, а мужских платьев нет)
ChainRainbow писал(а):zev_zev писал(а):Девушка в пиджаке и брюках
Угук. В женском пиджаке и в женских брюках, ты хотел сказать. )) И про блузку в комплекте, вместо рубашки и жилетки. И чтоб с талией какой надо. И чтоб застегивалось на правильную сторону.
Женщина в мужском костюме НЕ воспринимается нормально. С вами был Кэп.
Это вопрос фасона (в случае с пиджаком там бывает слишком мало отличий от мужского, достаточно только талию обозначить - и всё, оно внезапно становится "женским").
И таки да, воспринимается в целом нормально.
Можно ещё вспомнить школьные формы, где отличается только то, что ниже пояса. Ни у кого это никаких вопросов не создаёт.