Главный оффтопик - Флудилка

Только любовники)
backwoods of sarov
Pinkamena Diane Die писал(а):Начнём с того, что у меня ВООБЩЕ нет друзей.

Будут. :D
Red Mk.V
Snoopy писал(а):Точное определение друзей и дружеских отношений мне запили!

Зачем?

Cyanide Kualus писал(а):Встречный тезис: Чейн - бабка-кошатница)

Чейн - дедка-собачница.
ChainRainbow
Pinkamena Diane Die писал(а):
NTFS писал(а):мозги у М и Ж работают совершенно по-разному

Пожалуйста, скажи мне, что ты имел ввиду инстинкты.


Нет. Я имел в виду МОЗГИ! При этом, нельзя сказать, что они работают хуже или лучше. Они работают... как аналоговый и цифровой вычислитель, к примеру. Качество на уровне, но принцип обработки информации - разный совершенно.

Что касаемо пользы и удовольствия - с женщиной можно делать всё то же самое, что и с мужчиной. Ходить в горы, обсуждать книги, смотреть фильмы, напиваться до цветных коней. А уже упомянутая разница работы мозгов может доставить немало забавных минут, как, впрочем, и несомненной пользы от взгляда на мир сквозь совершенно иные углы зрения другого человека.

Snoopy, определение дружбы было блестяще запилено Афганом еще осенью.
"Друг - это человек, который ставит твои интересы выше своих".
NTFS
backwoods of sarov писал(а):Только любовники)

Какого сена... ТЫ МЕНЯ ОПЕРЕДИЛ! D:
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):
Snoopy писал(а):Точное определение друзей и дружеских отношений мне запили!

Зачем?

Без этого нельзя начать конструктивный диалог *внимательно смотрит на Чейна* Ах, что это я, глупость сморозил.
Snoopy
Snoopy писал(а):Без этого нельзя начать конструктивный диалог

Т.е. по заявленному тезису возражений нет. OK, так и запишем.

NTFS писал(а):Что касаемо пользы и удовольствия - с женщиной можно делать всё то же самое, что и с мужчиной.

Откуда тезис 2. Зачем дружить с женщиной если можно дружить с мужчиной?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Т.е. по заявленному тезису возражений нет. OK, так и запишем.


Вот так обычно и бывает, один сомневаеться стоит ли начинать спор, другой уже что-то записал, другие вообще говорят о чем-то далеком

Tery писал(а):(автоопределение)Начнём с того, что у меня ВООБЩЕ нет друзей.


А почему?
backwoods of sarov
NTFS писал(а):Snoopy, определение дружбы было блестяще запилено Афганом еще осенью.
"Друг - это человек, который ставит твои интересы выше своих".

А по моему, это идеализированная чушь. Нельзя всегда ставить интересы кого бы то ни было выше своих.
Snoopy
Snoopy писал(а):(автоопределение)А по моему, это идеализированная чушь. Нельзя всегда ставить интересы кого бы то ни было выше своих.


или просто стоит добавить фразу "при прочих равных условиях"
backwoods of sarov
backwoods of sarov писал(а):
Tery писал(а):(автоопределение)Начнём с того, что у меня ВООБЩЕ нет друзей.


А почему?

Не зли её, катаной порубит.
Snoopy
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Что касаемо пользы и удовольствия - с женщиной можно делать всё то же самое, что и с мужчиной.

Откуда тезис 2. Зачем дружить с женщиной если можно дружить с мужчиной?


Увы, друзей не выбирают, как носки в магазине. Они как-то формируются сами.
PS: Для справки, у меня сейчас IRL только два активных друга (не считая жены, которая является таковым по определению более высокого уровня). Их половой состав распределен так. 50% - М, 50% - Ж. И тот, который Ж, является даже чуть более близким.

Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):Snoopy, определение дружбы было блестяще запилено Афганом еще осенью.
"Друг - это человек, который ставит твои интересы выше своих".

А по моему, это идеализированная чушь. Нельзя всегда ставить интересы кого бы то ни было выше своих.

Если это симметрично - то вполне. Иначе это паразитическая дружба, явление нередкое.
NTFS
Snoopy писал(а):(автоопределение)Не зли её, катаной порубит


Ну не знаю, я тоже раньше думал быть одиноким, а сейчас думаю, что людей( и поней) любить надо, а не катаной рубить
backwoods of sarov
NTFS писал(а):(автоопределение)И тот, который Ж, является даже чуть более близким.


Вот видишь Chain, а ты все женщины не для дружбы, у них друзей нет. Вычеркивай первый пункт
backwoods of sarov
backwoods of sarov писал(а):Ну не знаю, я тоже раньше думал быть одиноким, а сейчас думаю, что людей( и поней) любить надо, а не катаной рубить

Катаной вообще лучше ни чего не рубить, особенно друзей. Для этого тесак есть.
Modelist-kun
NTFS писал(а):
Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):Snoopy, определение дружбы было блестяще запилено Афганом еще осенью.
"Друг - это человек, который ставит твои интересы выше своих".

А по моему, это идеализированная чушь. Нельзя всегда ставить интересы кого бы то ни было выше своих.

Если это симметрично - то вполне. Иначе это паразитическая дружба, явление нередкое.

Ммм, я вполне представляю, что друзья могут не соглашаться друг с другом и даже ссориться, но быть друзьями. И ещё при таком подходе становится возможным следующая ситуация: Два друга встречаются и решают где провести день. Один говорит: "Давай пойдем в кино", другой "Давай покатаемся на велосипедах". Первый: "Ок, велосипеды", второй: "Ок, кино", Первый: "Я тебе уступаю", Второй: "Нет, я", повторять до бесконечности.
Snoopy
Любить надо, зачем рубить)
backwoods of sarov
Modelist-kun писал(а):
backwoods of sarov писал(а):Ну не знаю, я тоже раньше думал быть одиноким, а сейчас думаю, что людей( и поней) любить надо, а не катаной рубить

Катаной вообще лучше ни чего не рубить, особенно друзей. Для этого тесак есть.

Фигня ваши тесаки, саперная лопатка - оружие будущего! :D
Red Mk.V
NTFS писал(а):(автоопределение)Увы, друзей не выбирают, как носки в магазине. Они как-то формируются сами.
PS: Для справки, у меня сейчас IRL только два активных друга (не считая жены, которая является таковым по определению более высокого уровня). Их половой состав распределен так. 50% - М, 50% - Ж. И тот, который Ж, является даже чуть более близким.


А как так получилось, если не секрет?
backwoods of sarov
Red Mk.V писал(а):Фигня ваши тесаки, саперная лопатка - оружие будущего! :D

Слишком большая. Не помешаешь супчик в котелке.
backwoods of sarov писал(а):Любить надо, зачем рубить)

Любить морковку? Странный объект любви...
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Катаной вообще лучше ни чего не рубить, особенно друзей. Для этого тесак есть.

Тесаки, ножи и прочие лёгкие предметы я боюсь держать в руках, ибо у меня начинает ехать крыша и появляются странные голоса в голове. А вот мечи/катаны я люблю и с этим проблем не возникает.
Tery
Людей любить надо, по - другому никак
backwoods of sarov
backwoods of sarov писал(а):Людей любить надо, по - другому никак

По-другому они тебя полюбят, автоматной очередью.
Red Mk.V
Pinkamena Diane Die писал(а):Тесаки, ножи и прочие лёгкие предметы я боюсь держать в руках

А если я тебе нож из пудовой гири сделаю?
Modelist-kun
Snoopy писал(а):Ммм, я вполне представляю, что друзья могут не соглашаться друг с другом и даже ссориться, но быть друзьями. И ещё при таком подходе становится возможным следующая ситуация: Два друга встречаются и решают где провести день. Один говорит: "Давай пойдем в кино", другой "Давай покатаемся на велосипедах". Первый: "Ок, велосипеды", второй: "Ок, кино", Первый: "Я тебе уступаю", Второй: "Нет, я", повторять до бесконечности.


Почти такая ситуация была у пони, в серии про ярмарку. Там Рарити и AJ соревновались в благородстве, и оба получили не то, что хотели.

backwoods of sarov писал(а):А как так получилось, если не секрет?

Это долгая история длиной в 14 лет, мне сейчас лень её рассказывать. Могу записать в список "рассказать за кофе на форуме", когда будет время.
NTFS
backwoods of sarov писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)И тот, который Ж, является даже чуть более близким.


Вот видишь Chain, а ты все женщины не для дружбы, у них друзей нет. Вычеркивай первый пункт

Ну, мужчина-то может дружить с женщиной и думать все, что взбредет в голову по этому поводу. Но дружба, понятие обоюдное, в одно сторону не работает.
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):
Pinkamena Diane Die писал(а):Тесаки, ножи и прочие лёгкие предметы я боюсь держать в руках

А если я тебе нож из пудовой гири сделаю?

Я не смогу его поднять. D:
Tery
Но я то их все равно люблю) сердцем, душой, а не пулями
backwoods of sarov
backwoods of sarov писал(а):Но я то их все равно люблю) сердцем, душой, а не пулями

Так и они тебя любить будут. :D Главное не переставай любить.
Red Mk.V
NTFS писал(а):(автоопределение)Там Рарити и AJ соревновались в благородстве, и оба получили не то, что хотели.


NTFS писал(а):(автоопределение)что хотели


А дружба дала им, то в чем они нуждались
backwoods of sarov
NTFS писал(а):Хотите поговорить об этом? Да, тут нужны несколько граничных условий, но в целом, это более чем возможно. А учитывая то, что мозги у М и Ж работают совершенно по-разному - можно извлечь из этого много пользы и удовольствия, причем взаимно.

М и Ж представители одного вида и мозг работать у них должен одинаково. Разница в гормонах.
Но вообще это интересно.
Xantar
Pinkamena Diane Die писал(а):Я не смогу его поднять. D:

Хм... какой интересный пример гендерной психологии.
Modelist-kun
Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):мозги у М и Ж работают совершенно по-разному

Ну-ка, с этого места по-подробнее.

А ты думал иначе, рядовой Снупи?! Что нет?! Ты именно так и подумал! Ты подумал, что твои мозги ничем не отличаются от мозгов Ж! Да ты именно так и подумал! Скажи мне рядовой Снуппи, ты разве не видишь разницы между сортиром с буковкой "М" куда ты ходишь мочиться и кидать бычки в унитаз, и сортиром с жирной буквой "Ж" куда ходят твои такие же толстожопые подружки, за которыми ты любишь подсматривать! Если у тебя с ними одинаковые мозги почему же ты не ходишь вместе с ними, а!? Ну что ты на это скажешь, а?
У откуда только в ваших головах это радужное либеральное дерьмо берется! Я его из вас выбью!
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Я его из вас выбью!

*пошёл прятать патроны*
Modelist-kun
NTFS писал(а):
Snoopy писал(а):Ммм, я вполне представляю, что друзья могут не соглашаться друг с другом и даже ссориться, но быть друзьями. И ещё при таком подходе становится возможным следующая ситуация: Два друга встречаются и решают где провести день. Один говорит: "Давай пойдем в кино", другой "Давай покатаемся на велосипедах". Первый: "Ок, велосипеды", второй: "Ок, кино", Первый: "Я тебе уступаю", Второй: "Нет, я", повторять до бесконечности.


Почти такая ситуация была у пони, в серии про ярмарку. Там Рарити и AJ соревновались в благородстве, и оба получили не то, что хотели.

И разве это не опровергает практический смысл такого взгляда на дружбу?
Snoopy
Snoopy писал(а):практический смысл такого взгляда на дружбу?

Дружба иррациональна, у нее не может быть практических интересов.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Snoopy писал(а):практический смысл такого взгляда на дружбу?

Дружба иррациональна, у нее не может быть практических интересов.

Обоснуй.
Snoopy
Snoopy писал(а):Обоснуй.

Строго говоря, можно представить дружбу как экстерналии, но я из принципа не буду. Ну, каздый индивид должен действовать только и исключительно в собственных интересах, иначе даже близкого к Паретто-распределению состояния невозможно достичь и всем будет плохо. А дружба заставляет нас действовать вопреки собственным интересам. Так пойдет?
ChainRainbow
Проще говоря, у всех есть друзья, которых мы просто любим за то, что они есть, а не потому что они повышают КПД, IQ или что-то ещё
backwoods of sarov
ChainRainbow писал(а):
Snoopy писал(а):Обоснуй.

Строго говоря, можно представить дружбу как экстерналии, но я из принципа не буду. Ну, каздый индивид должен действовать только и исключительно в собственных интересах, иначе даже близкого к Паретто-распределению состояния невозможно достичь и всем будет плохо. А дружба заставляет нас действовать вопреки собственным интересам. Так пойдет?

Не согласен. Поступление собственными интересами может быть ущербом в краткосрочной перспективе, но выгодным в долгосрочной. Альтруизм является важной и нужной формой поведения, т.к. человек - общественное животное, а альтруистические поступки делают общество более сильным и безопасным, что улучшает его существование, а следовательно существование его членов.
Snoopy
ChainRainbow писал(а): Ну, каздый индивид должен действовать только и исключительно в собственных интересах, иначе даже близкого к Паретто-распределению состояния невозможно достичь и всем будет плохо. А дружба заставляет нас действовать вопреки собственным интересам. Так пойдет?

А если, например, мой интерес будет заключаться непосредственно в заведении друга?
Xantar
>Проще говоря, у всех есть друзья

Изображение
Tery
Pinkamena Diane Die писал(а):>Проще говоря, у всех есть друзья

Изображение

Неужто тебе нужны друзья?
Snoopy
Snoopy писал(а):Неужто тебе нужны друзья?

Они нужны всем.
Red Mk.V
"I'll see you on the Dark Side of the Moon..."
SK.Kirill97
Snoopy писал(а):Поступление собственными интересами может быть ущербом в краткосрочной перспективе, но выгодным в долгосрочной.

Просто в этом случае выгода в долгосрочной перспективе для тебя перевесит текущие издержки. Для тебя перевесит, а для меня не перевесит, например. такие дела.

Snoopy писал(а):Альтруизм является важной и нужной формой поведения, т.к. человек - общественное животное

Человеконенавистническое заявление, не находишь? Ты низвел человечество до стаи абизян, выкинув на помойку всю мировую культуру. Но да, либо стайка альтруистичных абизян, сидящих на пальмах и всем довольных, либо эгоистичное человечество, колонизирующее космос пустыню Гоби и заполярье.

Xantar писал(а):А если, например, мой интерес будет заключаться непосредственно в заведении друга?

А его интерес какой? Для дружбы необходимо согласие второй стороны, это ж не любовь.
ChainRainbow
You are in pain
Take your life, take your life with cocaine
But I am who I am
so I do what I can, when I can
but I can't really do a damn thing

So fine this day
all your problems has gone away
but tomorrow, when you wake up
all your problems are back to stay

Your life,
a game
turn it up, turn it up with cocaine
And every time that you live is a time when you feel
and the only time you heal
Donnel
ChainRainbow писал(а):А его интерес какой? Для дружбы необходимо согласие второй стороны, это ж не любовь.

А вторая сторона тоже имеет целью найти друга.
Xantar
Donnel писал(а):
Спойлер

Спойлер
Red Mk.V
ChainRainbow писал(а):
Snoopy писал(а):Альтруизм является важной и нужной формой поведения, т.к. человек - общественное животное

Человеконенавистническое заявление, не находишь? Ты низвел человечество до стаи абизян, выкинув на помойку всю мировую культуру. Но да, либо стайка альтруистичных абизян, сидящих на пальмах и всем довольных, либо эгоистичное человечество, колонизирующее космос пустыню Гоби и заполярье.


Для меня всё наоборот: эгоистичные обезьяны на деревьях vs альтруистичное человечество, покоряющее космос etc. Хотя на самом деле, я считаю обе этих формы поведения важными и неотъемлемыми. Развитие культуры, наук и прочего не делается в одиночку. А группы плохо действуют при высоком уровне внутренних конфликтов. Высокий уровень эгоизма создает высокую конфликтность и разобщает группу, а альтруизм - сплачивает. Таким образом, только при достаточном уровне альтруизма в обществе не максимальном, а именно достаточном, возможно эффективное достижение целей группами.
Snoopy