[Обсуждение] S4E20: Leap of Faith

Привет, Соарин

SK.Kirill97 писал(а):ага. а ещё Пони, облепленная параспрайтами

Агась! Чуть ниже Гриффина по картинке!..
А, учитывая, что параспрайты бездумно следуют за звуками бравурного марша - подумайте, какой марш должны играть желудок и кишечник той пони!.. Это просто какой-то гиперметеоризм!.. 888-(

Окей, посмотрел. Хорошая серия, на самом деле. Проблема поднята довольно серьезная - существует ли "белая ложь" и насколько далеко она может простираться. За это серии жирный плюс.
Минус за перекликания сюжета с Rarity takes Manehattan, "раскаявшийся напарник отрицала" - это уже было, и Коко была явно круче.
Отношения семьи Эпплов показаны хорошо, более того, показано насколько важна семья для Эпплджек (хотя далеко не в первый раз). Но все же, Элеменит Честности решившийся на ложь - это сильно.
Песня никакая, в прошлый раз была гораздо лучше. Образ Флим-Флэма, как шарлатанов с панацеей-плацебо напрашивался, но все же довольно банален.
История Грэнни-пловчихи меня лично не особо впечатлила.
3,5/5

Bright Feather писал(а):История Грэнни-пловчихи меня лично не особо впечатлила.

Грэни вобще самый отвратный персонаж сериала. А с каким смаком озвучивающая её актриса кривляет и передразнивает старых женщин? Как будто нельзя было изобразить стариков в мульте более достойно, чем полувыжившей из ума склочной калекой -_-

Soarin писал(а): Как будто нельзя было изобразить стариков в мульте более достойно, чем полувыжившей из ума склочной калекой -_-

Примеры склоки от Грэнни, пожалуйста.
Насчет "полувыжившей" - серия про её выступление в школе расставляет все точки.
Если бы я не знал тебя, пусть и поверхностно - решил бы, что это толстый вброс.

Soarin писал(а):(автоопределение)А с каким смаком озвучивающая её актриса кривляет и передразнивает старых женщин? Как будто нельзя было изобразить стариков в мульте более достойно, чем полувыжившей из ума склочной калекой -_-

Копыта прочь от Табиты. Она лучшая актриса в сериале, озвучивает самых разномастных героев, да так, что и не угадаешь, каких, пока в википедию не посмотришь. Где это она передразнивает бабулю?
И если уж на то пошло, то почему не было претензий на сей счет, когда ввели Голден Делишес?

NTFS писал(а):Примеры склоки от Грэнни, пожалуйста.

Она часто визгливо ругается на Эплов или просто на проходящих мимо -_-

NTFS писал(а):Насчет "полувыжившей" - серия про её выступление в школе расставляет все точки

К сожалению, это не единственная серия с ней, а во всех остальных она выставлена в гораздо более неприглядном виде

NTFS писал(а):Если бы я не знал тебя, пусть и поверхностно - решил бы, что это толстый вброс.

Ну почему? Этот персонаж реально мне не понравился с первых же секунд (когда она дрыхла во время знакомства с Твай, а потом медленно ковыляла к столу на трясущихся ногах). Вот зачем ТАК рисовать стариков? Ну ладно, пусть даже будет физическая немощь, если бы она при этом изрекала какие-то действительно мудрые мысли или давала советы (скажем, как сейчас Зекора-наставница). Но нет, никакой мудрости или даже банального ума у Смит нет и в помине - вместо этого она начинает бессмысленно шамкать перед микрофоном, заставляет всю семью переживать и трястить за неё, плывя по реке, или самоубийственно прыгает в миску с водой с вышки... Браво! Какой урок из всего показанного должна вынести ЦА? Что все старики - тупые, слабые и дурные по характеру создания, которых лучше лишний раз не будить днём, чтобы не слушать их визгливые вопли? -_-

Возвращаясь к теме наставников - есть полно примеров (в том числе в мультфильмах), где старики - это уважаемые и опытные старейшины, на чьих плечах судьбы целых поселений. Самый последний для меня пример - просмотренный на прошлой неделе "Кумба" - где старая (и физически дряхлая) антилопа озвучивает, пожалуй, самую мудрую и глубокую мыслю в этом фильме: "Сколько полосок сделают тебя зеброй?..". А теперь можно сравнить это с кривляньями и визгами Смит -_-

Мне до сих пор непонятно, почему создатели сериала таки решили показывать почтенный возраст не уважительной мудростью, а бессмысленной клоунадой

Nefis писал(а):Копыта прочь от Табиты. Она лучшая актриса в сериале, озвучивает самых разномастных героев

Нелестное у неё видимо мнение о старых женщинах, если она озвучивает их визгливым и дребезжащим голосом с нотками безумия -_-

Nefis писал(а):(автоопределение)И если уж на то пошло, то почему не было претензий на сей счет, когда ввели Голден Делишес?

После Смит какие претензии могут быть к Делишес, лол? Её показывали в 1000 раз меньше экранного времени, и в глаза в первую очередь тыкали не акцентом на её уродство и старческое слабоумие, а на стадо кошек у неё в доме

Такое изображение стариков для американских мультиков норма. И это ещё в нашем учебнике по инглишу задвигают, что там у них якобы даже "пожилой" вместо "старый" говорят, чтобы не обидеть.

Soarin писал(а):(автоопределение)Ну почему? Этот персонаж реально мне не понравился с первых же секунд (когда она дрыхла во время знакомства с Твай, а потом медленно ковыляла к столу на трясущихся ногах). Вот зачем ТАК рисовать стариков? Ну ладно, пусть даже будет физическая немощь, если бы она при этом изрекала какие-то действительно мудрые мысли или давала советы

Пусть будет по вашему:
http://youtu.be/HuEMN5fQO8c
Судя по твоему описанию, именно так себя ведёт бабуля Смит.

Soarin писал(а):(автоопределение)Нелестное у неё видимо мнение о старых женщинах, если она озвучивает их визгливым и дребезжащим голосом с нотками безумия -_-

Честное слово, я такого бреда давно не читал.
Когда происходит серьезное дерьмо (выступление в школе, тотальный факап Эплджек на встрече Эплов), где там бабуля звучит как безумная? Есть места, где можно шутить, а где надо поговорить серьезно, таков вообще весь сериал, это что, для кого-то ещё в новинку?

Soarin писал(а):(автоопределение)Она часто визгливо ругается на Эплов или просто на проходящих мимо -_-

Поконкретней, на кого из прохожих она ругалась? В этой серии или вообще.

Soarin писал(а):(автоопределение)Её показывали в 1000 раз меньше экранного времени, и в глаза в первую очередь тыкали не акцентом на её уродство и старческое слабоумие, а на стадо кошек у неё в доме

Ну конечно, держать у себя дома миллиард кошек и жить в пыли - это норма.

Soarin писал(а):(автоопределение)Браво! Какой урок из всего показанного должна вынести ЦА?

Да какая разница, какой урок они вообще могут вынести? Вот, как не начнется обсер серии, так начинается он с морали. Как по мне - так ЦА вообще ничему из мультиков не училась, не учится и учиться не будет, как бы вы не хотели по другому.

Nefis писал(а): где там бабуля звучит как безумная?

Nefis писал(а):Поконкретней, на кого из прохожих она ругалась? В этой серии или вообще.

Посмотри сериал чтоле -_- Я не собираюсь пересказывать половину серий человеку, который не смотрел/не помнит, что было в 4 сезонах МЛП

Nefis писал(а):Ну конечно, держать у себя дома миллиард кошек и жить в пыли - это норма

Тут пародия именно на "кошатниц", которые могут быть любого возраста (хоть 20 лет). А не на старость, как таковую

SMT5015 писал(а):Такое изображение стариков для американских мультиков норма.

Да, к сожалению

Не буду спорить, я первые 2 сезона смотрел в Карусели, там, имхо, озвучка Смит более приличная. По всему остальному - возможно, создатели слегка перегнули палку с бабулей, так же, как они перегибают с рыданиями Рарити или сверхупорядоченностью Твалайт. Гротеск, характерный для мультфильма.

NTFS писал(а):Не буду спорить, я первые 2 сезона смотрел в Карусели, там, имхо, озвучка Смит более приличная. По всему остальному - возможно, создатели слегка перегнули палку с бабулей, так же, как они перегибают с рыданиями Рарити или сверхупорядоченностью Твалайт. Гротеск, характерный для мультфильма.

Ну да, я понимаю, но всё равно лично мне это не нравится -_-

Опять же - создатели даже для гротекса всё равно могли выбрать другие "старческие" качества, а не оскорбительно-уничижительные. Чтобы старушка не одну интересную историю за год с 3ей попытки таки рассказала, а чтобы травила эпиками направо и налево, например. Как в "Приключениях Керуба", когда тдущий по улице КеКе неожиданно вспоминает какой-то эпизод из своей жизни, а потом кокетливо отмахивается: "Ну, всё равно вам наверное неинтересно будет это слушать...", а вокруг уже сбегается целый город с криками: "Расскажи! Расскажи!"

Усугубляет ситуацию наверное то, что Смит - единственный представитель категории стариков, которому уделяется значимое экранное время. Если бы например были какие-то эпизоды со Старсвирлом, где его бы показывали достойно (скажем, эдаким Гендальфом), то можно было бы поверить, что сценаристы не высмеивают старость в целом

Soarin писал(а):(автоопределение)Посмотри сериал чтоле -_- Я не собираюсь пересказывать половину серий человеку, который не смотрел/не помнит, что было в 4 сезонах МЛП

Ага.

NTFS писал(а):(автоопределение)По всему остальному - возможно, создатели слегка перегнули палку с бабулей, так же, как они перегибают с рыданиями Рарити или сверхупорядоченностью Твалайт. Гротеск, характерный для мультфильма.

Этот список можно и продолжать, как уже многократно упоминалось "по всем мэин 6 психушка плачет". Это ж мультфильм, персонажи не обязаны быть, как в реальной жизни. К тому же, у нас уже есть пара мудрых героев - Селестия и Луна, которым тысячи лет отроду. Они почему не в счёт, потому что вечно молодо выглядят? Нужен же какой-то контраст, иначе, как завлечь юного зрителя.
Соарин, напомни мне(себе) мораль серии "Family Appreciation Day ".

>>Это ж мультфильм
>>как завлечь юного зрителя

Да что ж все позитивщики так любят аргументацию, сводящуюся к "это дерьмо, оно и должно быть на вкус, как дерьмо, так что ешь и радуйся". Неужто больше ничего хорошего нет, кроме того, что всё именно так плохо, как должно быть =.=
А ещё более возмущает постоянное предположение, что "юного зрителя" следует кормить именно и только оным.

Daisy писал(а):>>Это ж мультфильм
>>как завлечь юного зрителя
Да что ж все позитивщики так любят аргументацию

Хотите негативщика? Извольте!
Меня, лично меня, Бабуся Смит не напрягает абсолютно, потому как таких и ещё похлеще вижу слишком часто в реале. А за одной такой ещё и приглядываю по родственным причинам. Эти перескоки от "хрен знает чего в голове" до мудрых воспоминаний о прошлом, а с них - снова на "фиг разберёшь, что ещё под черепушку забралось" уникальны только для тех, кто с пожилыми людьми не общается в принципе...
Когда человек стонет и охает, пройдя по квартире из комнаты в комнату, а на следующий день при солнечной погоде как зайчик мчится на дачу, до которой полтора часа добираться при идеальном раскладе... и затем возвращается назад со стонами и жалобами, что "всё болит, почти ничего не вскопала и не полила" - знаете, после этого Бабуся Смит со своим тазиком воды просто отдыхает! Нервно курит на соседнем гектаре!

Navk, гораздо лучше ^^b
А то когда начинается "это ж для детей мультик, тут лучше нельзя было сделать" - то как-то и не поймёшь, вроде, защитить хотели, а вроде и опустили ниже плинтуса. Да ещё и детей не любят.

Daisy, если вы в моём сообщении увидели обсёр, то мне нечего вам сказать. Суть в том, что ничего оскорбительного по отношению к старым персонажам, в сериале нет и про это я сказал. Фраза про контраст вообще-то относилась к тому, что персонажи в сериале должны быть разные, у нас уже есть "наставники" (две сестры), не все пони-старики обязаны быть такими, а не про то, что в мультике обязательно будет хуже... Да и не каждый возрастной персонаж обязан быть "мудрым".
Тащем-то то что написал Navk, ну как я думал - прописная истина, доступная каждому, ибо у всех был опыт общения со стариками всех мастей. Оказывается нет.
Впрочем, я всё больше придерживаюсь мнения касаемо вброса, которое тут потерли.

Daisy писал(а):Да что ж все позитивщики так любят аргументацию, сводящуюся к "это дерьмо, оно и должно быть на вкус, как дерьмо, так что ешь и радуйся".

Какие странные позитивщики. Все позитивщики, которых я знаю, ни за что бы не стали обкладывать сериал такими скверными выражениями.

Посмотрел.

В Понивилле неожиданно много инвалидов: каждое представление Флима и Флема собирало полный шатёр больных зрителей — а представлений было немало.
И если похороны — печальное, но нормальное явление и в обычной стране, и даже в утопии, то внезапное появление толп инвалидов действительно смущает. Интересно, это косяк сценария, или нам хотят что-то сказать?


До последних минут я думал, что адреналин не поможет и бабуся с хрустом сломается. Но сценаристы гуманны.

А ещё я со школьных лет уважаю персонажей, которым удавалось вращать мир вокруг нужной оси, побеждая обстоятельства и превращая поражения в победу (обычно в критических разборах их называют подлецами). Поэтому в этой серии мои герои — Флим и Флем, сохранившие хорошую мину в конце прошлого появления; не побоявшиеся вернуться в Понивилль; хладнокровно, не опускаясь до мести, использовавшие Эпплов и экспромтом рекламировавшие бальзам даже перед угрозой разоблачения AJ.
В этот раз, кажется, братьев можно поздравить — им, правда, опять пришлось срочно убегать, но свои мешки битов они получили.

И, кстати, почему все тут ругают AJ за ложь? Если я ничего не упустил, всю серию она говорила правду и только правду. Не всю, конечно, но это уже другой вопрос.

kuzya93 писал(а):В Понивилле неожиданно много инвалидов: каждое представление Флима и Флема собирало полный шатёр больных зрителей — а представлений было немало.

Не думаю, что авторы сознательно хотели приоткрыть завесу тёмной стороны Эквестрии. Это ведь типичный приём: когда по сюжету нужны толпы прокажённых, их находится чуть меньше, чем до фига. ;) Предполагается, что в остальное время они либо дематериализуются, либо смиренно сидят по домам в предместьях, куда не заглядывает телекамера.)))
Так или иначе, но дом престарелых в Понивилле есть, и это факт. К тому же, заболевания сердца и суставов могут поражать копытных и не в самом преклонном возрасте.

Мысль насчёт масконов и иных средств вуалирования действительности не нова. Мы тут давно СПГСили, что боязнь Вечнодикого леса проистекает от того, что там властвуют феромоны-очуханы, возвращающие беззаботным цветным лошадкам восприятие суровой реальности. Может быть, кто-то из них, возвращаясь в Понивилль, на мгновение видел истинную картину, пока не вдыхал смесь препаратов: жалкие сараюшки-денники, продуваемые всеми ветрами, гнилое сено в кормушках, грязь и нечистоты на каждом шагу, свинцовые облака и холодный дождь вместо яркого солнца, чадящие трубы горнообогатительной фабрики вместо горы с поселившимся там драконом и т.д. и т.п. Потом пони моргал - и глупая галлюцинация сменялась привычным солнечным пейзажем. Только вот и вправду зябко иногда становилось.

kuzya93 писал(а):И, кстати, почему все тут ругают AJ за ложь? Если я ничего не упустил, всю серию она говорила правду и только правду. Не всю, конечно, но это уже другой вопрос.

Самый уязвимый элемент гармонии. Единственный достойный трюк в арсенале AJ - дозирование правды.

kuzya93 писал(а):внезапное

Война была, может до сих пор тлеется. Противопехотные мины и биологическое оружие тоже ни кто не отменял.

Vim, вероятнее всего, не имели в виду ничего такого, конечно. Но толпа инвалидов — это не промелькнувшая в кадре мелочь, случайно её нарисовать тоже не могли.

Чейн, многое объяснило бы.

kuzya93 писал(а):А ещё я со школьных лет уважаю персонажей, которым удавалось вращать мир вокруг нужной оси, побеждая обстоятельства и превращая поражения в победу (обычно в критических разборах их называют подлецами).

Смелое заявление, в общем-то, имеет право на существование.
Я неоднократно сталкивался с личностями, подобными Флиму и Флэму, в реальной жизни, когда мне или моим близким родственникам/друззям пытались загнать какую-то хрень по эпичным ценам. Должен сказать, что противодействовать этому очень тяжело - мне требовалось немалое напряжение силы воли и приличная доза навыка дипломатии, чтобы отбиться от подобных атак (не прибегая к простым решениям вроде использования окованного горного посоха, в то время, как оппоненты не стеснялись оказывать жёсткое морально довление). Более молодые, более старые или менее стойкие морально - обычно сдаются за считанные минуты и покупают постельное белье по цене кровати или китайскую дрель по стоимости японского перфоратора.
Просто хочу обратить внимание, что если бы Флим и Флэм продавали вечные иглы от примуса, приносящие удачу статуэтки Дискорда, или нарезанные под водой участки в Эпплузе - я бы сам пожал им копыто за идеи. Но они, скоты, паразитировали на продаже фальшивых лекарств - а к чему это может привести, было показано и в мультфильме, и в IRL полно примеров (у меня был товарищ, которого собственная мамочка лечила БАДами во время пневмонии, пока не дошло дело до срочной госпитализации и классическим процедурам: "Мы его теряем! Сестра, адреналин!". Выжил)
Потому никак не могу разделить восторг по поводу братьев-мошенников.

NTFS, ну да, естественно. Это не те люди пони, с которыми хочется общаться, это те, на которых хочется быть похожим. Правда, IRL для такого нужно иметь огромный талант, силу воли, храбрость, настойчивость и активность — качества, с которыми можно было бы многого добиться и на менее социально-вредном и опасном для окружающих поприще.
И не надо путать блистательных аферистов, инженеров, шоуменов и пиарщиков с мелкими коробейниками, это не их уровень, :-).

Оффтоп: что касается «противодействовать этому очень тяжело» — никогда не понимал проблемы. По крайней мере, от меня все подобные личности — даже цыгане и свидетели Иеговы — отстают, когда я согласно киваю головой и ухожу. Возможно, в данном случае моё умение не поддерживать социальные контакты меня спасает, :-).

Кстати, для браткофф ведь эпизод тоже не сказать, чтобы неудачно закончился - бабла-то они успешно подняли и под шумок, дабы не заставили возвращать, свалили. Поедут в следующий ПГТ с той же программой.

Seestern, главное, чтобы и там удалось бы местного авторитета под себя подмять.

Занятно, что в серии не засветилась Твалайт. Совсем. А казалось бы, неплохая тема - ученый против жуликов.

kuzya93 писал(а):Seestern, главное, чтобы и там удалось бы местного авторитета под себя подмять.

Ну, оный, скорее всего, не будет ни личностью масштабов Эпплджек, ни Элементом Честности, а, значит, всё должно пойти ещё проще - технология-то отработана )

NTFS, Кстати да, вообще никто из пятёрки не показался. С другой стороны, что забыла Твайлайт в палатке продавцов БАД — вот ты вот, например, вряд ли регулярно ходишь в ближайшую секту проповедовать научный агностицизм?

Seestern, для использования отработанной технологии нужен помощник, а он закончился. Кажется, пора устроить отпуск — и, заодно, кастинг на освободившуюся должность.

kuzya93 писал(а): С другой стороны, что забыла Твайлайт в палатке продавцов БАД

Когда Эпплджек сказала: "Время выяснить, что в тонике!", я был уверен, что она потащит это к Твай в её лабораторию. Но вместо этого она пошла брать единорогов за рога. Милая непосредственность, признаю.

NTFS писал(а):

kuzya93 писал(а): С другой стороны, что забыла Твайлайт в палатке продавцов БАД

Когда Эпплджек сказала: "Время выяснить, что в тонике!", я был уверен, что она потащит это к Твай в её лабораторию. Но вместо этого она пошла брать единорогов за рога. Милая непосредственность, признаю.

Возможно Твай была в отъезде (прокачивала последние уровни на хтонических червях там. Скоро же финальная битва с босом)

Soarin писал(а):(автоопределение)Возможно Твай была в отъезде (прокачивала последние уровни на хтонических червях там. Скоро же финальная битва с босом)

Зная Твайлайт, скорее всего она зарылась в гайды.

А по теме, я вот думаю, является ли сидродавилка изобретением братьев? Если бы они могли проворачивать такие инженерные проекты, то мошенничать бы не пришлось. Более вероятно, что они заполучили её обманом или полуобманом, например, какой-то талантливый, но не сведущий в экономических вопросах, пони её изобрел, а братья купили машину по дешевке, т.к. изобретатель не мог адекватно оценить её стоимость, и они этим воспользовались. Вместо готовой машины могли быть и чертежи.

У них кутимарка нарезанного яблока, так что впринципе под их талант изобретение такой машины подходит подходит

Куда она тогда делась, и почему они не построили новую, интересно.

Snoopy писал(а):А по теме, я вот думаю, является ли сидродавилка изобретением братьев? Если бы они могли проворачивать такие инженерные проекты, то мошенничать бы не пришлось.

Хе, как вовремя ты задал вопрос — как раз через два дня после поста на Хабре по этому поводу.
Вкратце, крупные инженерные проекты — жутко невыгодная штука. Проворачивать их приходится только тогда, когда не удаётся заработать на более эффективных методах вроде мошенничества.

Тю, только сегодня вот узнал что flimflam переводится как мошенничество.

Обидно конечно упускать такие нюансы из-за несовершенного знания иностранного.