Добрыми бывают только пони?

Всем доброго времени суток.
Без предисловий сразу к делу. Просмотрев новую серию, от чего-то задумался - а сколько в Эквестрии мирных/дружелюбных непони? в смысле, кто из разумных фантастических существ, не являющихся представителем из основных рас копытных является более менее протагонистом?
Их от силы трое:
- Спайк, неизвестно как оказавшийся у Селестии дракончик, который не знал других собратьев, живя с Твайлайт
Изображение
- морской дракон, который переживал из-за отрезанного Найтмермун уса
Изображение
- феникс Филамена, хотя она и не говорит, но я делаю скидку на мифологию фениксов, т.к. это очень мудрые создания. К слову, даже для детского мультфильма, старая феникс выглядит отвратительно
Изображение
- бризи, хотя что это за существа - загадка, да и ну их нафиг.
Изображение
И честно говоря, мне стоило больших трудов вспомнить их т.к. их роль, кроме Спайка, почти не запоминалась. Зебр, буйволов, козлов и прочих не беру в рассчет, т.к. уж слишком большая схожесть с укладом жизни понятины, да и мифическими они не являются.
ну, а теперь "злобные жестокие коварные жаждущие власти/смерти/извращений" непони:
- Гильда, единственный грифон который говорил, и она была показана стервой. Не было понятно откуда она, ее история, она была просто "старой подругой Деш" и не более. Был еще грифон в поезде с тортом (забыл как серия называется), но и там он был в роли подозреваемого. Три грифона из четвертого сезона так же были соперниками, хоть и фигурировали только в конце.
Изображение
- Дискорд, драконикус, ранее правивший Эквестрией с помощью Хаоса, чем и заслуживший общую неприязнь, ныне обитает на правах "может пригодиться, да и выкидывать жалко", но тем не менее положительно к нему относится только его единсвенный друг Флаттершай, остальные его люто ненавидят и боятся. (не знаю, откуда Лорен взяла прототип "драконикуса", пока что у меня только две версии - упрощенная химера и изменившийся Лунма (химерический дракон-лошадь))
Изображение
- Кризалис, перевертыш, ака энерговампир, напавшая на Эквестрию. Общая неприязнь, как к захватчику, что логично.
Изображение
- АйронВилл, минотавр. Ярым антагонистом не является, но подается как причина бед.
Изображение
- Ауисотль, мало кто знает, но такая тварь дейсвительно есть в мифах ацтеков, только там у него менее благозвучное название. Опять же без видимых на то причин пытается скастовать жару на 600 лет.
Изображение
- Гидра, ну уж гидру-то изображать как обычного зверя... хотя может это и хорошо, что она не говорит, учитывая роли и реплики героев этого списка
Изображение
- Кокатрикс, он же василиск (какой к демону кокатрикс??), вообще василиски разумны, но здесь он обычный зверь, не пойми зачем использующий свой Взгляд.
Изображение
- Цербер, адское создание, явно вырвавшееся из очень злого мира, ну он и в мифологии демон, так что тут не поспоришь
Изображение
- Малая медведица, опять же, не прямой злодей, но также причина бед, Умка крушит все подряд, потому что... ну она жи медведь который проснулся, и пофиг на ее явно магическое происхождение и явный разум... отличное объяснение!
Изображение
- Древесные волки, высосаные из пальца звери, дабы создать образ опасности, даже неинтересно
Изображение
- Вендиго, появлялись лишь в спектакле, но судя по всему это лишь разновидность энерговампиров, ситуация та же, что и с Кризалис
Изображение
- Драконы, имена их значения не имеют, и разумеется тут драконы показаны как быдло нехорошие создания, являющие праобраз злых драконов, т.к. надо было создать антагонистов что в серии с дымом над Эквестрией созданным дыханием дракона, что в путешествии Спайка к сородичам, но тем не менее ни разу не представлен образ добрых драконов, коих было немало, образ мудрых магов-драконов, хотя здесь драконья магия не представлена вообще. Как итог - показаны лишь драконы-хищники, жадины и редиски.
Изображение
- Химера, докатились и до нее. Честно говоря, меня теперь уже бесит обстоятельство, что любой подобный персонаж настолько туп/неуклюж/самонадеян, что его без особых усилий побеждает уже одна молодая пони. Одна сцена где змеиная часть обвилась вокруг лап - простите, но даже если это три личности в одном теле, что нам пытаются доказать, хотя это вовсе не так, то их координация должна быть согласована, иначе существо сдохнет на первом же дереве. Что собсвенно и происходит.
Изображение
Как видите список антагонистов гораздо длинее и четче, чем "добряков" один из которых однажды проявил свою "злобную" натуру. Я мог бы еще добавить к этому параспрайтов, но я даже не понимаю, что это за существа такие (кроме Лангальеров ничего не представляется), но тем не менее если кого вспомните, то отпишитесь.
Все к чему - я понимаю, что мульт-то про поней, но ужель другие создания столь ущербны, что могут существовать лишь как злодеи или хищники? Есть ли у вас какие-либо мысли по поводу доминации доброты только поней?
Иррон147
Я бы не стал относить животных, пусть даже магических и обладающих начатками разума, к антагонистам. Пускай остаются в пределах бестиария.

Тимбервульфы, кстати, никакие не звери, а магические конструкты вроде элементалей.
VIM
Согласен. Действительно разумны из представленных антогонистов только грифоны (Раса, в культурном отношении явно стоящая на более низкой ступени чем пони, но это не делает их всех злыми по умолчанию), минотавры (та же история что и с грифонами) и драконы (они вообще кочевники, то есть, в культурном плане ещё ниже чем грифоны и минотавры, от того то грубы и быдловаты). Аутсотль и Дискорд - единственные в своём роде разумные чудовища. Вендиго - стихийные чужовища, да ещё и бестелесные, судя по всему. Ну, а остальные - волшебные звери.
destrier
Бизонов забыли, так что фэйл.
ChainRainbow
Бизоны тож дикари) И Даймоддогов нет, но и они плюют на цивилизацию в нашем современном понимании (доги - закос под морлоков)
destrier
ДД таки можно признать "плохими", а в от бизоны - явно "хорошие парни", да и бриззи, по ходу дела, тоже.
ChainRainbow
VIM писал(а):Тимбервульфы, кстати, никакие не звери, а магические конструкты вроде элементалей.


Я думаю они деревья
Soarin
относительно древоволков можно сказать, что ведут себя они только как животные, хотя я и согласен, что они больше элементали, нежели звери.
вообще включил зверей не потому, чтобы "пополнить список", а потому что этим зверям не обязательно быть враждебными (достаточно было бы нейтральной позиции, но нет же!)
не пойму, с чего вдруг грифоны и минотавры тупее земного поня? грифоны может и не выдающиеся знатоки или маги, но и в тупицы и варвары их глупо записывать, а уж учесть, что простой минотавр организовал кружок за которые брал деньги, говорит о представлении их расы об экономике. Даже в кочевом обществе, коими представлены драконы, существуют духовные наставники, мудрецы, маги, но почему-то нам предоставили лишь низы их общества. Кажется, это несправедливо.
Уверен, но если драконикусы и перевертыши еще появятся в сериале, то они будут тоже злыми. Первые ибо "хаос,хаос,разрушение,власть!!", вторые по причине вечного голода.
Иррон147
Тоже, КМК, стоит разделять "человекозамещающее" население Эквестрии и окрестностей, бестиарий и околотрансцендентные сущности а-ля вендиго, Дискорд, Урса и иже с ними. Ибо параметры оценки и характеристики каждой из категорий слишком разнятся, чтобы можно было сунуть всех в один котёл и подвести под одну планку координат.

Собственно, к первым (в корзину к пони) я бы однозначно отнёс зЁбр, бизонов, ослов/мулов, грифонов, минотавров, Седельно-Аравийских лошадей, частично - тех самых "Teenaged dragons" из "Dragon Quest".

Грифоны - в роли антагонистки была показана только Гильда. Густав ле Гран и трио из "Rainbow Falls" (одну из грифоних фэндом, кстати, окрестил Наташей ;З) отрицательно охарактеризованы не были. В случае Гильды, скорее, имеем индивидуальные особенности характера без конкретной видовой привязки.

ЗЁбры живут где-то вдалеке и широкой понивилльской, по крайней мере, публике до определённого момента (а именно, до событий "Bridle Gossip"-а), были совершенно незнакомы. Тем не менее, пример Зекоры, по крайней мере, оснований для выдачи негативной видовой характеристики не даёт.

Жить бок о бок в мире и согласии с бизонами, вопреки ситуации с их прототипами IRL, говорит нам сериал, тоже можно.

Ослы/мулы как таковые от пони принципиально мало чем отличаются.

Об аравийцах мы знаем крайне мало, но, по крайней мере, за время единичного своего эпизодического появления негативного впечатления произвести не успели.

Сложнее всего с драконами. Они, действительно, единственные условно "человекообразные", чья группа целиком и коллективно представлена нам в достаточно негативном свете. С другой стороны, её особенности и характеристики можно списать на подростковый возраст всех её членов с бунтарством, нарочито-пренебрежительным отношением к правилам и нормам и прочим, отсюда вытекающим.

Минотавра мы видим всего одного, что, ИМХО, непозволительно малая выборка для оценки вида в целом с положительной/отрицательной стороны. Да и сам Айрон Вилл виноват, по сути, лишь в том, что качественно выполнил свою работу.

Чейнджлинги, если всё же со скрипом запихнуть в эту же выборку... Ну, с ними всё понятно. Чисто физиологически существовать они могут, исключительно паразитируя на других существах. Аки вампиры или синглиты какие. Тут всё очевидно.

Резюмируя вышесказанное - ИМХО, народонаселению непонных видов (за исключением, опять же, чейнджлингов) в теоретической возможности быть "добрыми" создатели принципиально не отказывают )
Seestern
Животные, о которых заботится Флаттершай, вполне себе добрые. Их вряд ли можно назвать на сто процентов разумными, но всё же они достаточно умны, чтобы понимать чего от них хотят.
Из разумных выше уже назвали зебр и бизонов. Грифонов я бы тоже не стал называть совсем уж злодеями, Гильда - маленькое исключение. Грифоны участвуют в Эквестрийских играх на равных с пони, а значит, их туда допустили (в отличие от драконов). Был грифон и в серии с конкурсом тортов (вроде, у него была даже роль со словами) - тоже ничего злого я в нём не заметил.
Опять же бризи, от которых все почему-то плюются.
И это далеко не все существа. Если повспоминать, можно ещё несколько рас найти.
Hippie Kid
нет, я не говорю, что в теории они могут быть "добрыми" (оно само собой, ибо каждое общесво предполагает светлую строну) я о том, как персонажи поданы в сериале на данный момент. грифоны на играх могут хоть быть спонсорами приюта черных ежиков или иметь нибм над головой, но в сериале, они соперники эквестрийцам, пусть это и игры, но все равно соперники
p.s. по копытным из семейства полосатых и крупных рогатых, я написал, что в расчет не беру, т.к. слишком много сходства с понями.
Иррон147
Soarin писал(а):Я думаю они деревья

Сомневаюсь, что к дровам, из которых они составлены, применимо слово "деревья". Пожалуй только "древесина".
VIM
Иррон147 писал(а):но в сериале, они соперники эквестрийцам


И??..

А в "Pinkie Pride" Чиз - соперник Пинки. А в "Rainbow Falls" Спитфайр и Флитфут - соперники понивилльцев. А в "Fall Weather Friends" Дэш - соперница ЭйДжей.

"Соперник" не синонимично "наделённый отрицательными чертами и качествами". Особенно, в спорте и околоспорте.
Seestern
Иррон147 писал(а):нет, я не говорю, что в теории они могут быть "добрыми" (оно само собой, ибо каждое общесво предполагает светлую строну) я о том, как персонажи поданы в сериале на данный момент. грифоны на играх могут хоть быть спонсорами приюта черных ежиков или иметь нибм над головой, но в сериале, они соперники эквестрийцам, пусть это и игры, но все равно соперники
p.s. по копытным из семейства полосатых и крупных рогатых, я написал, что в расчет не беру, т.к. слишком много сходства с понями.


Если брать мифологию, на которой основаны пони и другие зверушки в сериале, то всё на свои места становится. В легендах, пегас и единороги - хорошие годные существа, как и фениксы, например, а всякие там грифоны, минотавр и прочие драконы - плохие не годные.
destrier
destrier писал(а):Если брать мифологию, на которой основаны пони и другие зверушки в сериале, то всё на свои места становится. В легендах, пегас и единороги - хорошие годные существа, как и фениксы, например, а всякие там грифоны, минотавр и прочие драконы - плохие не годные.


То то на половине гербов грифоны нарисованы -_-
Soarin
И драконы тоже) А иногда и вовсе - мерзкие гарпии) Гербовая логика, мне не всегда понятна...
destrier
Seestern
быстрота, соединенная с силой, хранитель кладов
Солнце, небо, золотящийся свет рассвета;
объединение свойств орла и льва;
сила, уверенность, могущество, власть (солнечная);
господство над двумя сферами бытия (в воздухе и на земле);
богатство, хранитель сокровищ (Солнца, Индии, Скифии, золота гипербореев);
(проницательная) бдительность, возмездие;
Север;
на Востоке разделяет символику мудрости и просвещения с драконом.


Фу, какая мерзость!

Пойду скажу Катрине, чтобы убрала эту плохую и негодную птицу с гербов Эрафии


А вот драконов действительно могли бы (хотя бы некоторых) нарисовать в МЛП мудрыми и справедливыми
Soarin
не припомню, чтобы в мифологии грифоны представлялись злыми (они лишь охраняли сокровища) да и люди очень любили этих созданий
минотавр действительно был лишь один, но уже давно считается что это отдельная раса, причем у каждого фанатаста обладает своими чертами (общие лишь сила и решительность)
драконикусы, если это Лун, так это вообще символ мудрости и доброты. но тут стоит поразмыслить относительно его вида вообще
драконы однакож тоже были разные (насколько я знаю, агрессивные и злые драконы относились к Западу)
кстати, существовали и злые единороги, ненавидящие смертных (Сомбра тому пример, хотя по виду он больше кошмар, нежели единорог)
про Чиза и Вондеров - во первых они пони и пегасы, что какбэ не в тему, во вторых по ходу серии их раскрыли, т.е. первый стал другом, вторых пристыдили, но они остались соперниками в играх
Иррон147
Иррон147 писал(а):но они остались соперниками в играх


То есть, согласно твоей схеме, "добрыми" (смешно употреблять слово применительно к обсуждаемому контексту, но раз уж именно оно находится в заглавии...) они не являются. Так??

Мне просто чтоп логику понять )
Seestern
Интересная трактовка про грифонов) Как о мифологических существах, до этого, встречал их описание только как неких чудовищ со скверным характером набивающих свои вонючие гнёзда сокровищами (после ограбления корованов). Ближневосточный аналог дракона)
ps не знаемо никаких драконикусов. А китайские змееподобные драконы без крыльев, были разные, а не только добрые и мудрые. В европеской традиции, все драконы, вроде как, злые и жадные.
destrier
Разбросайте уж по элайнментам, что ли...
VIM
Иррон147 писал(а):но они остались соперниками в играх

Пони тоже противники в играх, значит, злые.
Sakrit
destrier писал(а):Интересная трактовка про грифонов) Как о мифологических существах, до этого, встречал их описание только как неких чудовищ со скверным характером набивающих свои вонючие гнёзда сокровищами (после ограбления корованов). Ближневосточный аналог дракона)


В современном фэнтези грифоны зачастую верные союзники Сил Света - Герои Мечемагии, Варкрафт и т д
Soarin
Soarin писал(а):В современном фэнтези грифоны зачастую верные союзники Сил Света - Герои Мечемагии, Варкрафт и т д

Просто никого няшнее в противовес драконам не нашлось. Вот и все дела.
VIM
VIM писал(а):Просто никого няшнее в противовес драконам не нашлось.

А довакин?
Sakrit
смотря что иметь в виду под "злыми" - я лично имел ввиду Вондеров как соперников, равно как и тех грифонов, но "злой" в данном контексте не есть стремящийся устроить содомию или захватить мир, а просто как представители противников ГГ, противопоставление им. А поскольку "противопоставлением" чаще и ярче всего являются не-пони, вот и получилась такая тема
Иррон147
Sakrit писал(а):
VIM писал(а):Просто никого няшнее в противовес драконам не нашлось.

А довакин?

Он не заменит армии грифонов. Алсо, он пришёл слишком поздно, когда основные роли уже были отданы грифонам.)))
VIM
VIM писал(а):Он не заменит армии грифонов. Алсо, он пришёл слишком поздно, когда основные роли уже были отданы грифонам.)))

Энене, за довакина играло больше людей, чем за грифонов. Заменит.
А по поводу второго, ну дак пришёл же и засвэгал.
Sakrit
Иррон147 писал(а):(автоопределение) (не знаю, откуда Лорен взяла прототип "драконикуса", пока что у меня только две версии - упрощенная химера и изменившийся Лунма (химерический дракон-лошадь))


В Ватикане, кажется, есть изображение, 1 в 1 Дискорд. Демон какой-то христианский, наверное...


Иррон147 писал(а):(автоопределение)- Цербер, адское создание, явно вырвавшееся из очень злого мира, ну он и в мифологии демон, так что тут не поспоришь


Цербер хороший, он Тартар охраняет.

Иррон147 писал(а):(автоопределение)- Малая медведица, опять же, не прямой злодей, но также причина бед, Умка крушит все подряд, потому что... ну она жи медведь который проснулся, и пофиг на ее явно магическое происхождение и явный разум... отличное объяснение!


Рэйнбоу если разбудить тоже может лягнуть по фэйсу, она от того антагонистом станет что-ли?
Lugger
если несложно, скиньте это изображение, мне, для моих исследований этого персонажа, очень пригодиться.
философия "добрый/злой" относительно демонов всегда противоречива
ну уж если Рейнбоу дойдет до этого, в чем я сомневаюсь, то почему бы и нет. есть арт с Темной Твайлайт, Мясника Пинки и Маньяка Флаттершай. но опять таки, это все фендом и догадки из серии "если бы" я же отталкиваюсь от каноинических сцен
Иррон147
Я его не найду уже.
Иррон147 писал(а):(автоопределение)ну уж если Рейнбоу дойдет до этого, в чем я сомневаюсь, то почему бы и нет.

Лягнуть того, кто мешает спать? Флатершай вон вообще в серии про драконов Рэйнбоу уронила и неплохо так приложила.
Lugger
ну Деши не привыкать падать, да и не думаю, что Флатт настолько сильно ее приложила) опять таки - Рейнбоу даже не обиделась, она понимала, что Шай очень боится драконов, но сама выталкивала ее на миграцию, за что и получила (сама того не ожидая), но здесь ситуация совсем иная - каждый из представленных мною персонажей так или иначе хотел нарушить порядок/поссорить ГГ/ненавидел ГГ/просто был враждебен, или вы беретесь утверждать, что Пинки в серии "Вечеринка на одного" была отвергнута всеми и страдала и ГГ были антагонистами? сюжет был завернут так, что ГГ хотели добра, а получилось худо, что неплохой ход, но здесь же мы видим лишь противовес к ГГ, никаких серьезных мотиваций, которые бы оправдывали или виделись под другим углом.
Иррон147
Тем не менее, разбуженный медведь не является антагонистом так как он изначально пострадавшая сторона.
Lugger
антагонистом была Трикси, не спорю, но и Урса Младша была какбэ лишь малолетним разрушителем, не соображающим что творит (благо хоть Урса Страшая не пошла мстить)
Иррон147


У коня на попоне месяц со звездой - очевидно они мусульмане -_-
Soarin
Soarin писал(а):

У коня на попоне месяц со звездой - очевидно они мусульмане -_-


Ну и что?
Snoopy
Он, видимо, намекает, что добрыми могут быть только православные пони)) А мусульманские кони прячут под накидками пояса шахидов (Селестия что-то подозревает, и не спускает глаз с мусульманских коней).
А ещё у мусульманских коней нет кьютимарок, и аликорнов нет. А значит, они, как и грифоны-язычники, не тру.
В общем, Хасбро - будет следующей целью Алькаиды...
destrier
destrier писал(а):А ещё у мусульманских коней нет кьютимарок, и аликорнов нет. А значит, они, как и грифоны-язычники, не тру.

Они низшие. И, видимо, все поголовно - грязнопоникони. Вообще, понячий концепт в плане превосходства над другими расами живо напоминает завуалированное учение об арийской расе.))) Если начнут зачищать "злых" владык сопредельных держав, предположение подтвердится.
VIM
VIM писал(а):Если начнут зачищать "злых" владык сопредельных держав, предположение подтвердится.


Так ещё 1000 лет назад начали, с Сомбры.
Snoopy
Snoopy писал(а):Так ещё 1000 лет назад начали, с Сомбры.

1000 лет назад по Азии мотались давно сгинувшие кочевники, от которых осталось несколько могильных курганов и редкие упоминания в хрониках. К настоящему моменту это не имеет отношения. Очевидно, что значение имеет только современное положение дел: является ли Эквестрия империалистической державой?
VIM
- В моей Головопушке спустя 100 лет с s1e1 будет Эквестрийская Империя. Причем не появится, а уже будет. Но... Это только моя Головопушка.
SK.Kirill97
SK.Kirill97 писал(а):- В моей Головопушке спустя 100 лет с s1e1 будет Эквестрийская Империя. Причем не появится, а уже будет. Но... Это только моя Головопушка.

Турбирование событийных тенденций - типичное свойство хэдканонов. Рано как и разведение всяческого трэша. Поэтому я обычно предостерегаю авторов от противоестественных игр с каноническими персонажами и эквестрийским мироустройством. Запихивайте поняшек, как я, в другие миры и играйтесь с ОС'ами. Трепать канон - последнее дело.
VIM
SK.Kirill97 писал(а):- В моей Головопушке спустя 100 лет с s1e1 будет Эквестрийская Империя. Причем не появится, а уже будет. Но... Это только моя Головопушка.

В моей головопушке эта империя называется Сумеречной :)
BUzer
- Не... Это уже чересчур...
SK.Kirill97
VIM писал(а):
destrier писал(а):А ещё у мусульманских коней нет кьютимарок, и аликорнов нет. А значит, они, как и грифоны-язычники, не тру.

Они низшие. И, видимо, все поголовно - грязнопоникони. Вообще, понячий концепт в плане превосходства над другими расами живо напоминает завуалированное учение об арийской расе.))) Если начнут зачищать "злых" владык сопредельных держав, предположение подтвердится.

Ага)

Не даром же у Селестии солярный знак на царственной ляжке)
Многие склоняются ко мнению, что у поней социализм, но какой социализм? Малый бизнес у них не то что не под запретом, но, судя по вcему, вполне себе процветает, а вот крупных монополий замечено не было. Ферму Эплов тяжеловато монополией назвать (они локализованы Понивилем), монополистами хотели Флим и Флэм, например, стать, но их жестоко обломали)

И немного баян, но таки...

Хасбро занимается пропагандой национал-социализма? Скандалы, итриги, расследования!

VIM писал(а):(автоопределение)является ли Эквестрия империалистической державой?


Смотря что понимать под империализмом в контексте mlp... В насаждении дружбомагии ничего плохого не вижу... Всем будет только лучше под чутким и заботливым крылом Селестии. Так что, расти, Эквестрия, большая и сильная!)
destrier
destrier писал(а):(автоопределение)Всем будет только лучше под чутким и заботливым крылом Селестии.


И да принесем мы демократию дружбомагию на крыльях наших ракет аликорнов в сопредельные государства.
Snoopy
Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое)
destrier
Простые, не говорящие животные (например домашние животные поняш) в принципе добрые все. Бобры там, зайцы, птицы. ( за исключением, когда Дискорд превращал их в агрессивных и больших)) )
Black_MiLLiGan
Black_MiLLiGan писал(а):Простые, не говорящие животные (например домашние животные поняш) в принципе добрые все. Бобры там, зайцы, птицы. ( за исключением, когда Дискорд превращал их в агрессивных и больших)) )

Я бы сказал - за исключением Энджела. Редкая сволочь... Даже больше, чем Опал...
Navk