Rights писал(а):Технологическая изоляция.
Наиболее вероятный вариант.
Вообще, самураи, вроде, ярые приверженцы традиций.
Наиболее вероятный вариант.
Наиболее вероятный вариант.
NTFS писал(а):Немного "цветного" юмора, редкого цвета для MLP.
Как могла бы развиваться последняя серияСпойлер
Видел. Долго ржал.
Не, изоляция - совсем не вариант. Речь ведь идёт не о псевдо-Японии, а обо всём мире. Не зря же я ещё упомянула американцев...
И пока никакого хорошего оправдания этому придумать не могу. Кроме либо каких-нибудь традиционных аспектов (типа, "наши предки воевали так, брали друг друга голыми руками, вот и вы так же деритесь!"), либо... Либо военное развитие в таком виде вообще не нужным по каким-то причинам оказалось. И поэтому указала про игры. о_о
И пока никакого хорошего оправдания этому придумать не могу. Кроме либо каких-нибудь традиционных аспектов (типа, "наши предки воевали так, брали друг друга голыми руками, вот и вы так же деритесь!"), либо... Либо военное развитие в таком виде вообще не нужным по каким-то причинам оказалось. И поэтому указала про игры. о_о
>>Придумать, почему запрещено\не используется огнестрельное оружие мне было легко, а вот придумать почему, допустим, в "наше время" самурай бегает в доспехах - я не могу.
Ren, а почему бы ему не бегать в доспехах, раз огнестрел не используется? Хорошая защита от холодного оружия.
Или имеется в виду, что вместо огнестрельного оружия используется что-то ещё более убойное? ><
Ren, а почему бы ему не бегать в доспехах, раз огнестрел не используется? Хорошая защита от холодного оружия.
Или имеется в виду, что вместо огнестрельного оружия используется что-то ещё более убойное? ><
Так если оружие запрещено, то тогда, вроде, всё логично. Мол, развития в этой области вообще не было, вот и бегают с чем есть. А огнестрельное оружие (если оно там вообще есть) чуть ли не реликвии.
Хм... почему-то мне это не приходило в голову. о______О
Не, более убойного ничего нет. Только холодное и рукопашные бои разрешены. Огнестрельное и прочее не разрешено потому, что это типа не Ъ, своеобразный "чит" и ващщщщще бесчестно. Оно есть и в некоторых случаях может выдаваться, но не особо поощряется.
Не, более убойного ничего нет. Только холодное и рукопашные бои разрешены. Огнестрельное и прочее не разрешено потому, что это типа не Ъ, своеобразный "чит" и ващщщщще бесчестно. Оно есть и в некоторых случаях может выдаваться, но не особо поощряется.
"Во время честной дуэли с чемпионом, Он понял, что проигрывает. Не желая признавать поражения, он выхватил пистолет и застрелил чемпиона в упор. Другие воины были возмущены этим нарушением их кодекса чести..."
Вспомнилось.
Вспомнилось.
Хаха. :D Это откуда?
Ren писал(а):Хаха. :D Это откуда?
http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t107556.html (Читать - Асродель)
Внимание! Сслыка может вызывать вархаммер головного мозга.
MADman писал(а):Ren писал(а):Хаха. :D Это откуда?
http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t107556.html (Читать - Асродель)
Внимание! Сслыка может вызывать вархаммер головного мозга.
Тому, кто болеет ДГМ, вархаммер не заразен. Хотя...
viewtopic.php?f=9&t=1916
Daisy писал(а):(автоопределение) Ren
Прям весь мир отстал? С европушкой?
Варианты с глобальными эппидемиями в средних веках не принимаются?
Тогда все очень плохо и остановить изобретение огнестрельного оружия невозможно. Да и даже если его запретили бы там как в свое время арбалеты, до его использования дошли турки.
Хотя... Огнестрел был бы не нужен если бы не использовалось тяжелая кавалерия. Но это еще бредовей. -__-
Все очень тлен.
Rights писал(а):Прям весь мир отстал? С европушкой?
Варианты с глобальными эппидемиями в средних веках не принимаются?
Тогда все очень плохо и остановить изобретение огнестрельного оружия невозможно. Да и даже если его запретили бы там как в свое время арбалеты, до его использования дошли турки.
Хотя... Огнестрел был бы не нужен если бы не использовалось тяжелая кавалерия. Но это еще бредовей. -__-
Все очень тлен.
Ммм... а что по поводу эпидемий? Оо
Есть одна книга, "Годы риса и соли", там эта тема хорошо расскрыта.
Роман «Годы риса и соли» («The Years of Rice and Salt», 2002) относится к жанру альтернативной истории
Хммм... хмм-хмм... Хотя нет, альтернативная история - это всё же нечто другое
Мир без огнестрела в корне альтернативен. -__-
Вариантъ с монгольскими ордами тоже ниок?
Вариантъ с монгольскими ордами тоже ниок?
Если огнестрел был запрещен как появился + в землях нихрена нет из чего делать порох, то самураи во всяких доспехах бы бегали, и более того, иной доспех бы остался трудно-пробиваем для иного выстрела. Более того, оружие считалось бы высмеянным в обществе, поскольку из-за неразвитости оно бы было известно как нелепое, слабое и неточное, но невероятно дорогое, что ещё сильнее подкосило бы прогресс.
а монголов у меня даже нет, но может быть были, я не знаю xD
Мне не хочется, чтобы это был "средневековый" мир. Я его таким не представляю. Но в то же время, мне не хочется, чтобы было распространено огнестрельное и прочие другие оружия и военное дело "современным" в том мире тоже мне не представляется...
Хотя фиг знает, может нелогичным это кажется только для нашего мира. Нобель же думал, что динамитом никто не будет подрывать себе подобного, например. Так что мешает этой мысли существовать не только у одного человека... *думает*
Хм. Хорошая идея).
Мне не хочется, чтобы это был "средневековый" мир. Я его таким не представляю. Но в то же время, мне не хочется, чтобы было распространено огнестрельное и прочие другие оружия и военное дело "современным" в том мире тоже мне не представляется...
Хотя фиг знает, может нелогичным это кажется только для нашего мира. Нобель же думал, что динамитом никто не будет подрывать себе подобного, например. Так что мешает этой мысли существовать не только у одного человека... *думает*
Флай писал(а):Если огнестрел был запрещен как появился + в землях нихрена нет из чего делать порох, то самураи во всяких доспехах бы бегали, и более того, иной доспех бы остался трудно-пробиваем для иного выстрела. Более того, оружие считалось бы высмеянным в обществе, поскольку из-за неразвитости оно бы было известно как нелепое, слабое и неточное, но невероятно дорогое, что ещё сильнее подкосило бы прогресс.
Хм. Хорошая идея).
Утопический мир, что тут скажешь?
Хотя оные обычно плохо кончают.
Разве что Эквестрия исключение.
Хотя оные обычно плохо кончают.
Разве что Эквестрия исключение.
Ren писал(а):Хм. Хорошая идея).
Алсо, есть вариант когда годная версия огнестрела таки появляется, но только у крутых правительственных дяденек и вообще начинаются войны за места сырьевой добычи всяких ингредиентов пороха. Тогда все разумно, потому что получается что задержавшаяся гонка технологий только-только собирается начаться.
Да не такой уж утопический). Нет будет одной проблемы, так будет другая.
Ммм... у меня была мысль, что годная версия оружия всё-таки есть. Запрещено\не используется оно не по причинам, что "стреляет мимо"\"материалов мало", а по каким-нибудь другим, но гениальной идеи по этому поводу у меня нет, хотя почва для размышлений есть - я не зря указала, что религия имеет значение, особенно учитывая, что "мистика" в этом мире не просто "мистика"; плюс есть пара стран (одних из самых больших), которые пытаются обогнать друг друга в экономическом плане, им не до глобальных войн 6_9
Флай писал(а):Алсо, есть вариант когда годная версия огнестрела таки появляется, но только у крутых правительственных дяденек и вообще начинаются войны за места сырьевой добычи всяких ингредиентов пороха. Тогда все разумно, потому что получается что задержавшаяся гонка технологий только-только собирается начаться.
Ммм... у меня была мысль, что годная версия оружия всё-таки есть. Запрещено\не используется оно не по причинам, что "стреляет мимо"\"материалов мало", а по каким-нибудь другим, но гениальной идеи по этому поводу у меня нет, хотя почва для размышлений есть - я не зря указала, что религия имеет значение, особенно учитывая, что "мистика" в этом мире не просто "мистика"; плюс есть пара стран (одних из самых больших), которые пытаются обогнать друг друга в экономическом плане, им не до глобальных войн 6_9
Флай писал(а):(автоопределение)в землях нихрена нет из чего делать порох
Порох можно даже из гов... селитры делать. А её везде полно.
Флай писал(а):(автоопределение)но невероятно дорогое
Наоборот, он был невероятно дешевым. Металлическая трубка да деревянная ручка.
Флай писал(а):(автоопределение)нелепое, слабое и неточное,
Абсолютно неважно. Оно ценилось за то что было невероятно легко в освоении, а учитывая резкий скачок в области организации сбора рекрутов пришедшийся на эпоху изобретения огнестрела это было... нечто.
Даблота
Rights писал(а):(автоопределение)Порох можно даже из гов... селитры делать. А её везде полно.
А эт' ещё выяснить надо, в том мире могло сего открытия и не случится :)
Rights писал(а):(автоопределение)Наоборот, он был невероятно дешевым. Металлическая трубка да деревянная ручка.
Нуок, само оружие дешево, просто патроны жгуче дорогие.
Rights писал(а):Абсолютно неважно. Оно ценилось за то что было невероятно легко в освоении, а учитывая резкий скачок в области организации сбора рекрутов пришедшийся на эпоху изобретения огнестрела это было... нечто.
Оно стало бы таким, если бы нормально развивалось. Достаточно добавить в историю мира одну/первую жгуче неудачную попытку(потратили кучу денег, попробовали устроить минипереворот с миниармией, а потом оказавшиеся в своевременно в нужно месте паладины в броне перемололи почти всех поскольку пулями их броню было не взять, а в конце войнушки уже при обороне родной крепости у стрелков ещё и патроны кончились, да с завалявшихся арбалетов настреляли и то больше врагов; случай приведен во всех учебниках военной истории) и вуаля, репутация испорчена. Ассоциативный ряд - мощная штука.
Флай писал(а):(автоопределение)Нуок, само оружие дешево, просто патроны жгуче дорогие.
Мушкетная пуля
И это еще пуля появившаяся после двух сот лет от начала массового использования огнестрела. Сделать такую очень просто.
Флай писал(а):(автоопределение)вуаля, репутация испорчена
Не будут использовать в одной стране, будут в другой.
И даже если не будут использовать ручное оружие, пушки навсегда останутся в сердцах генералов.
а потом оказавшиеся в своевременно нужно месте паладины в броне перемололи почти всех поскольку их броня была очень толстая
Таких паладинов гасили пиками. Построение терция.
а в конце боя уже при обороне крепости патроны кончились
Сделать патрон намного проще чем арбалетный болт.
Rights писал(а):И это еще пуля появившаяся после двух сот лет от начала массового использования огнестрела. Сделать такую очень просто.
Ну да ладно, ясень пень что я имею в виду порцию пороха.
Rights писал(а):(автоопределение)Не будут использовать в одной стране, будут в другой.
И даже если не будут использовать ручное оружие, пушки навсегда останутся в сердцах генералов.
Верно, будут, но меметичнсоть таких штук разлетается хорошо. Осадок останется + допущение поможет оттянуть этот момент для сеттинга. Ну и, сеттинг, насколько я понял, относительно мирный, что значит что былинных сражений не было и что пушки могли и не появится.
Rights писал(а):(автоопределение)Таких паладинов гасили пиками. Построение терция.
И в любой другой ситуации все было бы ок, не будь полководец повстанцев феерическим напыщенным идиотом, серьезно переоценивающим огнестрел, и решившим что все будет ок и так и что он должен одержать психологическую победу здесь и сейчас, показав миру на что способны его люди с божественным-орудиям-судного-дня.
Rights писал(а):(автоопределение)Сделать патрон намного проще чем арбалетный болт.
Ну да ладно, ты прекрасно понял что я имел в виду. Что порох кончился, и что родными методами вроде скидывания камней осталось все равно эффективнее.
Флай писал(а):(автоопределение)И в любой другой ситуации все было бы ок, не будь полководец повстанцев феерическим напыщенным идиотом, серьезно переоценивающим огнестрел, и решившим что все будет ок и так и что он должен одержать психологическую победу здесь и сейчас, показав миру на что способны его люди с божественным-орудиям-судного-дня.
Нет Флай, ты сам должен видеть что это немного... безумно.
Флай писал(а):(автоопределение)полководец повстанцев
Гражданские войны это совсем другой пласт. И побеждали там всегда те кого больше, даже если они не обучены и вооружены чем попало. Английская гражданская война будет прекрасным примером этого.
Флай писал(а):(автоопределение)Ну да ладно, ясень пень что я имею в виду порцию пороха.
Тоже не особо сложно. Нет, в самом деле. Его заготавливали центнерами.
Флай писал(а):(автоопределение)но меметичнсоть таких штук разлетается хорошо.
Нет же. Не надо переоценивать связь между народами.
Те же страны восточной Европы и турки в средневековье-новом времени прекрасно друг друга игнорировали и развивали военные школы в абсолютно разных направлениях, в том числе и по части огнестрела.
Смотреть за тем что происходит у соседа научились лишь в 19 веке. -__-
Флай писал(а):(автоопределение)и что родными методами вроде скидывания камней осталось все равно эффективнее.
-__________-
Да. Первое огнестрельное оружие было намного хуже луков. НАМНОГО.
Но его было много. И из него было просто стрелять.
Нашли из-за чего спорить, в самом деле.
MADman писал(а):Нашли из-за чего спорить, в самом деле.
Всяко лучше чем чья принцесса длиннее.
Тут разговор культурный, интеллигентный.
Rights писал(а):Тоже не особо сложно. Нет, в самом деле. Его заготавливали центнерами.
Ну дак. У нас особенностью сеттинга прописано что особо не вышло бы центнеры устроить.
Rights писал(а):(автоопределение)Нет же. Не надо переоценивать связь между народами.
Те же страны восточной Европы и турки в средневековье-новом времени прекрасно друг друга игнорировали и развивали военные школы в абсолютно разных направлениях, в том числе и по части огнестрела.
Смотреть за тем что происходит у соседа научились лишь в 19 веке. -__-
Верно, а потому никто и не знал до тех самых пор что где-то это открытие вообще произошло :D
Rights писал(а):(автоопределение)Да. Первое огнестрельное оружие было намного хуже луков. НАМНОГО.
Но его было много. И из него было просто стрелять.
Ну дак. А в нашем сеттинге оно произвело крайне плохое первое впечатление, и было его(ну, возможности его использовать) куда меньше, что подпортило историю в нужном нам направлении.
Флай писал(а):(автоопределение)(ну, возможности его использовать)
Что бы не было возможности его использовать, не должно быть тяжелой кавалерии.
Что бы не было тяжелой кавалерии, не должно быть родового дворянства.
Что бы не было родового дворянства, не должны существовать сословные монархии.
Тогда да, успех.
Флай писал(а):(автоопределение) У нас особенностью сеттинга прописано что особо не вышло бы центнеры устроить
У вас планета без азота? (
Rights писал(а):MADman писал(а):Нашли из-за чего спорить, в самом деле.
Всяко лучше чем чья принцесса длинее.
Тут разговор культурный, интеллигентный.
Блин, меня ещё с прошлого раза приступ R34 не отпустил, а тут опять...
MADman писал(а):Rights писал(а):MADman писал(а):Нашли из-за чего спорить, в самом деле.
Всяко лучше чем чья принцесса длинее.
Тут разговор культурный, интеллигентный.
Блин, меня ещё с прошлого раза приступ R34 не отпустил, а тут опять...
Никогда у меня поняши тридцать четверки не вызывали. Никогда.
Везунчик штоль...
Rights писал(а):Что бы не было возможности его использовать, не должно быть тяжелой кавалерии.
Что бы не было тяжелой кавалерии, не должно быть родового дворянства.
Что бы не было родового дворянства, не должны существовать сословные монархии.
Тогда да, успех.
???
Не понял цепочку, поясни.
Rights писал(а):(автоопределение)У вас планета без азота? (
Было бы грустно. Но все-таки в те времена способ был бы первый-какой-найдется, а он мог быть очень левым и требовать всяких редких штук.
Rights писал(а):Флай писал(а):(автоопределение) У нас особенностью сеттинга прописано что особо не вышло бы центнеры устроить
У вас планета без азота? (
Религия не позволяет
MADman писал(а):Религия не позволяет
Ваш Бог запрещает дышать? О.о сурово...
Примерно то же самое мне хочется проделать с моим монитором, почитав текущие обсуждения
Флай писал(а):(автоопределение)Не понял цепочку, поясни.
Огнестрельное оружие получило распространение в первую очередь в Испании и Священной Римской Империи, чуть позже в Турции, странах имеющих в соседях державы с давней традицией использования кавалерии (Франция, Венгрия, Польша и арабские государства)
В "конных" государствах кавалерия формировалась из дворянства, оно само оплачивало свое содержание, закупало амуницию. Это был его кровный долгЪ перед отечеством.
И наоборот, в странах со слабым сословным разделением или республиках предпочтение отдавалось профессиональным пешим войскам. Например в Итальянских республиках и герцогствах, Нидерландах и Англии.
Ну а супротив пеших войск ранее огнестрельное оружие было бессильно, аркебуза стреляла лишь на сотню метров и то дико косила в то время как для лука и арбалета это было расстояние точной стрельбы.
Kirikiri писал(а):(автоопределение)О.о сурово...
Dura lex, sed lex
Rights писал(а):MADman писал(а):Rights писал(а):MADman писал(а):Нашли из-за чего спорить, в самом деле.
Всяко лучше чем чья принцесса длинее.
Тут разговор культурный, интеллигентный.
Блин, меня ещё с прошлого раза приступ R34 не отпустил, а тут опять...
Никогда у меня поняши тридцать четверки не вызывали. Никогда.
Везунчик штоль...
Просто ты не общался с неправильными людьми.
Использовать огнестрельное оружие. -_-
А вообще, мы все готовы умереть за религию! Скажут не дышать - мы не будем, ибо цель наша - умереть во благо Его!
Я упоролся, я знаю, но куда без этого?
Rights писал(а):Огнестрельное оружие получило распространение в первую очередь в Испании и Священной Римской Империи, чуть позже в Турции, странах имеющих в соседях державы с давней традицией использования кавалерии (Франция, Венгрия, Польша и арабские государства)
В "конных" государствах кавалерия формировалась из дворянства, оно само оплачивало свое содержание, закупало амуницию. Это был его кровный долгЪ перед отечеством.
И наоборот, в странах со слабым сословным разделением или республиках предпочтение отдавалось профессиональным пешим войскам. Например в Итальянских республиках и герцогствах, Нидерландах и Англии.
Ну а супротив пеших войск ранее огнестрельное оружие было бессильно, аркебуза стреляла лишь на сотню метров и то дико косила в то время как для лука и арбалета это было расстояние точной стрельбы.
А, это. Нет, я когда говорил про возможность снова говорил про нашу "нехватку пороха".
Вот эээто вас разнеслооооо... о_о
Rights писал(а):В порохе много азота. -__-
Это?
Ну, да. Только уменьшить доступ к пороху другим способом :D
Ren писал(а):Вот эээто вас разнеслооооо... о_о
А я о чём!
Ren писал(а):(автоопределение)Вот эээто вас разнеслооооо... о_о
Кто-то пишет фанфики, кто-то рисует поняш.
А я могу часами переливать из пустого в порожнеена тему истории. -___-
?
Ну, я думаю, мы можем выбрать такое допущение чтобы не убирать азот из атмосферы.
Или мы всегда можем понизить рождаемость у лошадей во много раз и сказать что по всему миру были рикши :D
Флай писал(а):
Ну, я думаю, мы можем выбрать такое допущение чтобы не убирать азот из атмосферы.
Или мы всегда можем понизить рождаемость у лошадей во много раз и сказать что по всему миру были рикши :D
Лошади не нужны.
Только пони.
БОЛЬШЕ ПОНИ.
Хотя монголы смогли успешно завоевать всю Азию используя в качестве верховых животных поняшь... черт... меня опять заносит.
Дыа! Лошади почти вымерли!
Rights писал(а):(автоопределение)Хотя монголы смогли успешно завоевать всю Азию используя в качестве верховых животных поняшь... черт... меня опять заносит.
Да? Я, кстати, вот этого не знал.
Флай писал(а):(автоопределение)Да? Я, кстати, вот этого не знал.
Да. В Монголии холодно, пустынно, мало еды и дуют ужасные ветра.
И по этому местные лошадки решили стать очень маленькими и выносливыми. Их рост в среднем 130 сантиметров (а в эпоху Чингисхана и вовсе под 120) в высоту. А к поняшам относятся все лошади меньше 140 сантиметров.
Мда, надо почаще вам давать подобные темы для размышлений, смотрю, раздувают они разговоры очень хорошо XD
Rights писал(а):Да. В Монголии холодно, пустынно, мало еды и дуют ужасные ветра.
И по этому местные лошадки решили стать очень маленькими и выносливыми. Их рост в среднем 130 сантиметров (а в эпоху Чингисхана и вовсе под 120) в высоту. А к поняшам относятся все лошади меньше 140 сантиметров.
Неплохо :[