[Обсуждение] S4E04: Daring Don't

Seestern писал(а):ДД не меняет своих привычек и продолжает работать одна. Бо PvP с Ауицотлем никто не отменял. Другое дело, что теперь она знает о том, что, в случае чего, не зазорно позвать на помощь. И что есть пони, которая эту помощь, не задумываясь, ей окажет.

Такшта, в случае чего, обратится. А пока - без надобности.

Есть такая игра Wonderful101. Вот ДД так же будет собирать своих миньонов, когда попадает в беду. И у нее будет персональная армия которая будет трансформироваться в убермечи и кулаки

Interstellar, на самом деле ,при таком раскладе на помощь она не позовёт никогда. Потому что для неё ситуации будут делиться на "штатные, сама справлюсь" и "хана, был бы друг - выжила бы".

Обычное супергеройство в комиксовом стиле тчк

Там злодеев тоже не убивают насовсем, чтобы можно было сражаться снова и снова. И герои из разных линий иногда объединяются, но потом расходятся обратно.

Daisy писал(а):Interstellar, на самом деле ,при таком раскладе на помощь она не позовёт никогда. Потому что для неё ситуации будут делиться на "штатные, сама справлюсь" и "хана, был бы друг - выжила бы".

С тем же успехом можно предположить обратно, что она заведет помощника, как Робин при Бэтмане.

Оспорить трудно. Хорошо. Пони - это супергеройский сериал в комиксовом стиле. Благо, последующая серия прямо об этом заявляет для тех, кто ещё не понял (хотя она мне гораздо больше нравится, её в канон вписывать не надо <.<).

Daisy писал(а):Interstellar, на самом деле ,при таком раскладе на помощь она не позовёт никогда. Потому что для неё ситуации будут делиться на "штатные, сама справлюсь" и "хана, был бы друг - выжила бы".

Я надеюсь, что ДД будет сначала думать, а потом делать, хоть это и противоречит принципам приключенчества.

Daisy писал(а):(автоопределение)Пони - это супергеройский сериал в комиксовом стиле

Только в некоторых сериях.

Daisy писал(а):Interstellar, на самом деле ,при таком раскладе на помощь она не позовёт никогда. Потому что для неё ситуации будут делиться на "штатные, сама справлюсь" и "хана, был бы друг - выжила бы".

Ты видимо не понял о чем я. Загугли о W101.

ChainRainbow, это разумный ход, но он как раз приведёт к тому, что на все приключения она будет звать РД, потому что это разумно. И если М6 в настоящий момент не будут лечить Дискорда от простуды, то вряд ли откажут.

Daisy писал(а):И вот как после этого не размышлять про спорт, ролевые игры и прочее Тохо? <.<''

Не знаю )

На самом деле, тут имеет место классическое PvP-райвалри, завёрнутое в индианаджонсовскую оболочку. То есть, условно-"хорошему" персонажу в кайф в очередной раз умыть своего заклятого "друга" (именно "заклятого друга", а не врага, что характерно), причём в процессе этого самого "умывания" спасая (непонятно, от кого, но это и не суть) уютненькую долинку. В свою очередь, условно-"плохому" - попытаться всё-таки положить засранку на обе лопатки, чтоп пафосно над ней поглумицца и - в очередной раз - зловещим голосом анонсировать очередной гр-рандиозный злодейский план, которому, ессно, не суждено сбыться. Каждый на своём месте, каждому в кайф действо. А Дэрин ещё и профит с этого всего безобразия имеет немалый. А если кто-то кого-то убьёт, покалечит и одержит окончательную победу, то второму участнику станет просто скучно. So..

Seestern писал(а):Не знаю )

На самом деле, тут имеет место классическое PvP-райвалри, завёрнутое в индианаджонсовскую оболочку. То есть, условно-"хорошему" персонажу в кайф в очередной раз умыть своего заклятого "друга" (именно "заклятого друга", а не врага, что характерно), причём в процессе этого самого "умывания" спасая (непонятно, от кого, но это и не суть) уютненькую долинку. В свою очередь, условно-"плохому" - попытаться всё-таки положить засранку на обе лопатки, чтоп пафосно над ней поглумицца и - в очередной раз - зловещим голосом анонсировать очередной гр-рандиозный злодейский план, которому, ессно, не суждено сбыться. Каждый на своём месте, каждому в кайф действо. А Дэрин ещё и профит с этого всего безобразия имеет немалый. А если кто-то кого-то убьёт, покалечит и одержит окончательную победу, то второму участнику станет просто скучно. So..

Ну по сути это и есть ролевые игры. Тайна раскрыта!

Daisy писал(а):на все

Только на самые сложные и опасные! Чтоб РД (и ТС) не скучно было.

Главное, что сами участники марафона это как "ролевые игры" не воспринимают. Для них всё по-серьёзному )

>>Ну по сути это и есть ролевые игры

И правда ><b'''

Seestern, это такой очень спорный вопрос. Может, просто не показывают этого. А может, не хотят себе признаться.

Не осознают, я бы сказал. То есть, каждый действительно хочет одержать победу, но, в то же время, где-то на уровне подсознания присутствует выработавшееся в течение лет спецолимпиады пресловутое "мне сам процесс интересен"(с). По крайней мере, у ДД - однозначно.

А вообще, тащемта, достаточно распространённый приём в мультиках, где необходимо регулярно раздавать злодею, но где замочить его окончательно, в силу тех или иных причин, нельзя )

С тем же успехом можно поднимать вопросы "Почему Селестия не повергает всех злодеев убер-магией?" или "Почему Дэринг не пожаловалась Селестии на Ауисотля?". Конкретнее я имею в виду, что проблема проистекает из противоречия логики художественного произведения логике реальной жизни. И того, что особенности жанра, лежащие в основе построения сюжета, выставляются ошибками. И тут либо мы принимаем правила игры, либо говорим "Глупость!" и не читаем произведение больше никогда.

Snoopy, и тут в полный рост встаёт то, что произведения ДД и MLP - РАЗНЫХ жанров. Именно поэтому попытка собрать их в один мир воспринимается скептически.

MLP серьёзнее - в нём убивают, ага )

Seestern, причём тут серьёзность и несерьёзность >< Просто Индиана Джонс - это Индиана Джонс, а девочки-волшебницы - это девочки-волшебницы.

Daisy писал(а):Snoopy, и тут в полный рост встаёт то, что произведения ДД и MLP - РАЗНЫХ жанров. Именно поэтому попытка собрать их в один мир воспринимается скептически.

С этой точки зрения, даже без этой серии, любые эпизоды slice-of-life и экшен-эпизоды со злодеями разных жанров.

Дык, а мы имеем данность в виде объективного сочетания в одной плоскости координат и того, и другого. Соответственно, это и надо максимально непротиворечиво объяснить, истолковать и пришить. Чем, собсно, и занимаемся.

Snoopy, комбинация слайс оф лайфа и разнородного эпика как раз вполне нормальна для махо-сёдзе ^^''
Хотя в пони эти две стороны, действительно, слабо связаны и зачастую забывают друг на друге сказываться. Отсюда и всякие вопросы вроде того, почему Твайлайт не узнают на улицах.

Seestern, проблема ещё и не только в жанре, но и в разнице качества содержания. Всё же произведения ДД - это изначально жалкая, условная копирка на другую серию, которая большего смысла, чем намекнуть на оную, и не несла. Пони же когда-то претендовали на большее.

Daisy писал(а):Отсюда и всякие вопросы вроде того, почему Твайлайт не узнают на улицах.

Видимо, они недостаточно махо-сёдзе, если бы они магически превращались в супергероинь перед битвой со злом, в традициях жанра, вопрос о не узнавании отпал бы сам собой.

Snoopy, это вообще не обязательно. PPG все узнавали (их вообще сложно не узнать). Дозам слайс оф лайфа это не мешало ><
Но да, внутренней логики/взаимосвязности в MLP часто не хватает. Тут спорить не о чем.

Daisy писал(а):...но и в разнице качества содержания.

Вот пёс знает. В принципе, нормальная, под возраст ЦА и общие жанровые особенности, адаптация индианоджонсовского приключенческого экшОна. Не больше и не меньше, чем нужно здесь и сейчас, КМК.

Может, и так. Что-то я устала. Надо отдохнуть xD

Daisy писал(а):Snoopy, это вообще не обязательно. PPG все узнавали (их вообще сложно не узнать). Дозам слайс оф лайфа это не мешало ><
Но да, внутренней логики/взаимосвязности в MLP часто не хватает. Тут спорить не о чем.

PPG это все же не классический махо-сёдзе, американский продукт же.

Snoopy, я нигде и не писала слово "классический". Классический махо-сёдзе, во-первых, это одна героиня. И мотивы у него совсем иные. Так что речь про обобщённую группу рассказов о банде девочек-героинь в сравнительно нормальном-спокойном мире.
Собственно, слайс оф лайф вообще просачивается очень много куда. Это хорошее и важное направление.

Вообще, я как-то уже приводил пример с Соником и Эггманом. Последний первого хочет замочить?? По идее, хочет. По крайней мере, однозначно должен хотеть. А ёж Дока?? Тут уже скорее нет, чем да - ему явно в кайф сам процесс регулярного надирания эгговской филейной части, что он регулярно и демонстрирует. Да оно, на самом деле, и неважно - важно, что никто никого с концами не пришьёт и действо будет продолжаться - снова и снова, снова и снова, снова и сно...

Шоумастгоуон, короче.

Seestern, как правило, предполагается, что злодей однозначно должен хотеть замочить героя, но, будучи злодеем, традиционно проигрывает. Герой же обычно либо не хочет, либо по моральным побуждениям не может замочить злодея. Так сохраняется баланс ><''
Что, как правило, не мешает злодею при возможности применять абсолютно иррациональные методы уничтожения героя.

Причём тема героя, скучающего без борьбы, тоже обыгрывается чаще, чем всё же победившего и заскучавшего злодея.

Плюс, есть немалая группа произведений со слабо выраженным по линейке добро-зло балансом, где всем уже просто честно нравится бить друг другу морду.

Ага, так и есть. Вот и тут имеем классический случай, тащемта.

Другое дело, что IRL Дэрин, воспользовавшись случаем, при первой же возможности угостила бы крысиным ядом Ауицотля и его котов впридачу. Просто потому, что в один не очень прекрасный день ей может не повезти и тот, не размениваясь на пафосную злобную речугу, сперва пощекочет её чем-нибудь острым с летальным для неё исходом.

Но тут вам не там, а там - не тут )

Все таки MLP не позиционирует ГГ как однозначных героев, считающих своим призванием борьбу со злом. Их призвание налеплено у них на боку и про повергание злодеев там нет. Экшн второстепенен, sol первостепенен. во всяком случае, я надеюсь на это, а то в 4 сезоне экшена стало больше, и это меня беспокоит, но не потому, что я не люблю экшн, а потому, что получается у них не очень.

Дело всё-таки происходит в ЭКВЕСТРИИ, где у всех, включая диких животных, повышенное миролюбие. С чего бы Аутисотлю хотеть замочить ДД, или ДД захотеть замочить Аутисотля? Для них намеренное убийство вобще немыслимо, как и для остальных существ в Эквестрии

Поэтому Аутисотль максимум привязывает ДД к стене на время, чтобы она не путалась под ногами и не мешала провести ритуал, а туземцы используют копья только для того, чтобы кольцо ими ловить, не пытаясь метнуть или проткнуть ни одну поню (ДД лишь чуть-чуть пятки пощекотали, но это не серьёзно -_-)

Тоже теория. Правда, с ней всё ещё больше на ролевые игры похоже (тут уже все точно уверены, что их не убьют...)

И М6 можно не беспокоиться за ДД, худшее, что ей тогда светит - это стыдливо не написать очередную книгу =.=

*хихикнула* А Твайлайт в "Свадьбе" чуть не убила Каденс. Вот поэтому Селестия и взяла её в ученицы. Как потенциального ситха ><

Snoopy писал(а):Все таки MLP не позиционирует ГГ как однозначных героев, считающих своим призванием борьбу со злом.

И тоже верно. В то время как типаж-образ-поведенческая модель Дэрин - другой типаж из другой оперы другого жанра. Оттого и обсуждаемые загогулины.

У хищных животных какое миролюбие, не убьешь - не поешь.

Daisy писал(а):(автоопределение) Как потенциального ситха ><

И рог у неё красным светится...

Snoopy, Флаттершай убьёт и покормит xD
Для Эквестрии, где всё зверьё более-менее разумно, вопрос довольно скользкий. И скорее отдельный.

Эх, если бы Флаттербэт не убрали...

Seestern писал(а):Эх, если бы Флаттербэт не убрали...

А что бы было, если бы Флаттербэт не убрали?

Daisy писал(а):Тоже теория. Правда, с ней всё ещё больше на ролевые игры похоже (тут уже все точно уверены, что их не убьют...)

И М6 можно не беспокоиться за ДД, худшее, что ей тогда светит - это стыдливо не написать очередную книгу =.=

Худшее что ей грозило - 800 лет жары. Убивать нельзя, но выполнять планы типа вечной жары или вечной ночи (или мешать им) - можно

Про ролевые игры не согласен! В реале щас тоже самое почти во всём цивилизованном мире. Политики не могут убивать конкруентов (в открытую) - потому что тут же потеряют все голоса и превратятся в преступников и гонимых изгоев. И Аутисотль не может "вспороть ДД живот", потому что тут же от него с отвращением уйдут и пони-туземцы, и коты, и Кабальеро со своей бандой. А потом ещё какой-нить местный надзиратель (не Селестия, она недостаточно сильна и, судя по поведению, тоже под наблюдением и не может убивать) спустится с небес и отправит преступника в Тартар или заморозит навечно или ещё как накажет

Подобным надзирателем скорее всего выступают виндиго. Любое намеренное убийство - и всё, пакуй тёплые вещи

Snoopy писал(а):(автоопределение)У хищных животных какое миролюбие, не убьешь - не поешь.

Пока показывали только как хищники жрут рыбу, а то и вобще овощи -_- Котаны даже укусить связанную ДД не пытались, у бабки ваще гепард в доме живёт...

Snoopy писал(а):А что бы было, если бы Флаттербэт не убрали?

Она бы вывела кормёжку хищников на принципиально новый уровень.

Seestern писал(а):Она бы вывела кормёжку хищников на принципиально новый уровень.

Научила бы всех высасывать фрукты, что ли?

Не только фрукты. Но это уже для другой темы... )

Soarin писал(а):Про ролевые игры не согласен! В реале щас тоже самое почти во всём цивилизованном мире. Политики не могут убивать конкруентов (в открытую) - потому что тут же потеряют все голоса и превратятся в преступников и гонимых изгоев. И Аутисотль не может "вспороть ДД живот", потому что тут же от него с отвращением уйдут и пони-туземцы, и коты, и Кабальеро со своей бандой. А потом ещё какой-нить местный надзиратель (не Селестия, она недостаточно сильна и, судя по поведению, тоже под наблюдением и не может убивать) спустится с небес и отправит преступника в Тартар или заморозит навечно или ещё как накажет

Подобным надзирателем скорее всего выступают виндиго. Любое намеренное убийство - и всё, пакуй тёплые вещи.

Браво за идею с вендиго. В контексте этой теории о том что преднамеренного убийства вполне достаточно для явления вендиго, а не для этого ли и был ритуал Авизотля? Может жара и зной о которых шла речь это не просто высокая температура, которая судя по джунглям там и так есть. может это некое такое состояние мира при котором вендиго не могут явится? И тогда злобные туземцы, бандиты, Авизотль и его кошаки получают карт бланш на смертоубийства в Долине. Хорошие пони в общем-то тоже, но это противоречит их природе.

Morgil писал(а):
Браво за идею с вендиго. В контексте этой теории о том что преднамеренного убийства вполне достаточно для явления вендиго, а не для этого ли и был ритуал Авизотля? Может жара и зной о которых шла речь это не просто высокая температура, которая судя по джунглям там и так есть. может это некое такое состояние мира при котором вендиго не могут явится? И тогда злобные туземцы, бандиты, Авизотль и его кошаки получают карт бланш на смертоубийства в Долине. Хорошие пони в общем-то тоже, но это противоречит их природе.

Да, это бы объясняло, зачем Аутисолю жара и засуха -_-

--- хейтер мод он ---
Взяли Эквестрию, в которой существует трешевая худ. лит., и вдруг оказалось, что все это - описание реальных событий??? Подумаешь, что для этого надо добавить с десяток новых монстров, злых пони-туземцев, джунгли почти в Понивиле, древние развалины с могучим артефактом (который всего лишь позволяют контролировать солнце. Нет, Селестия не в курсе) и всю остальную ерунду, что прекрасно смотрелась в книжке. Кроме того, сценарист снова получил возможность показать Твайлайт и Рейнбоу с наихудшей стороны.
Да, я понимаю что монстрами пони не удивишь. Именно это добавляло ценности Деринг Ду как трешевой литературе. Очерчивало какие-то границы. Драконы, мантикоры - это в порядке вещей. Но Ахизотль с кошаками - это был уже перебор даже для пони. Такой классный эпизод с первой Деринг, и надо же так его испортить.
--- хейтер мод оф ---

И в чём выражается "перебор"? -_- Уж лучше котаны, чем алмазные псы те же...

Я имею ввиду что существование худ.лит добавляло глубины вселенной МЛП. В первом эпизоде с ДД Ахизотль (или он Авизотль?) с кошаками был выведен как настолько карикатурный архитепичный злодей, чтобы сразу было ясно, даже в мире где 'на самом деле' существуют такие злодеи, что это выдумка. И вдруг, непонятно ради чего, решают сделать все это правдой. Еще не могу им простить что Твайли фанатеет от этого.

Smikey писал(а):И вдруг, непонятно ради чего, решают сделать все это правдой.

Худ. лит у них всё равно есть, мне больше не понравилось это кольцо, которое почти вечный зной устраивает, поскольку этот артефакт не очень-то вписывается во Вселенную, где Солнцем управляет Селестия; пожалуй, даже зеркало из EG вписывается лучше. Сам по себе Ауисотль такой же типичный злодей, как Найтмер Мун.

Smikey писал(а):Еще не могу им простить что Твайли фанатеет от этого.

А по-моему, это шикарная отсылка к фанатам MLP и только, заодно и битву головопушек показали.

Wolfram писал(а): мне больше не понравилось это кольцо, которое почти вечный зной устраивает, поскольку этот артефакт не очень-то вписывается во Вселенную, где Солнцем управляет Селестия

Значит, виндиго тоже не вписываются?

Виндиго были ДО Селестии...