Главный оффтопик - Флудилка

Agent Pink писал(а):MBS
Ганс просто толстит. Это не его настоящая точка зрения.

Судя по тому, что я слышал о нем от его же друзей - настоящая. =/
Впрочем вы все тут упоротые на голову, так что норм.

А вот твоя точка зрения на некоторые вещи, в отличии от гансовской толстоты, настоящая. :3
Ферус рискует получить звание самого искреннего форумчанина.

Modelist-kun писал(а):Мне больше нравится его роль поручика в "Гусарской балладе".

Да, тоже здорово сыграл. Да у него вообще куча отличных ролей. Просто "Кин-дза-дза!" - один из любимых моих фильмов. Наверное, наложило свой отпечаток )

ChainRainbow писал(а):Будущее пугает людей, Ферус.

А вот когда-то так не было. И я не могу понять что поменялось, что человечество больше не бежит вперед в будущее, к звездам во вселенную и так далее, а всеми усилиями цепляется за окружающий мир.
Ха. Наверное, все началось с атомной бомбы или типа того. Момент, когда до людей дошло что есть более чем реальные причины по которым будущее может стать грустным, причем довольно резко.

Не неси чушь, Флай. В большинстве своем люди не задумываются о такой ерунде и руководствуются только потребностями насущными.

Agent Pink писал(а):В большинстве своем люди не

... имеют отношения к принятию решений, влияющих на будущее человечества. А те, которые имеют, по ходу дела, таки начали задумываться иногда.

Как бы бежать можно в разных направлениях. То, что за последние лет 10 произошло с электроникой (да и не только с ней), вполне можно сравнить с космической гонкой по скорости развития.

На самом деле, вся эта шняга с космосом в 60-80 годы была скорее рывком, чем равномерным развитием, и, имхо, сейчас мы просто выравниваем позиции по остальным направлениям.

Флай писал(а):А вот когда-то так не было. И я не могу понять что поменялось, что человечество больше не бежит вперед в будущее, к звездам во вселенную и так далее, а всеми усилиями цепляется за окружающий мир.
Ха. Наверное, все началось с атомной бомбы или типа того. Момент, когда до людей дошло что есть более чем реальные причины по которым будущее может стать грустным, причем довольно резко.

Правительство на другой планете живёт, родной.

Lurgee писал(а):вся эта шняга с космосом в 60-80 годы была скорее рывком, чем равномерным развитием

Тридцать лет работы, чтобы просто запустить человека на орбиту. Офигенный рывок!

Чтобы запустить, ушло совсем немного времени, почитай там, не знаю. А за эти тридцать лет они просто потихоньку концепцию реактивной тяги доводили до ума. Алсо, война, как бы, этому не сильно способствовала.

"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."(с) Брэдбери.

>>Алсо, война, как бы, этому не сильно способствовала.

Война как раз-таки способствовала. И американское, и советское ракетостроение выросло из немецкого.

Lurgee писал(а):Алсо, война, как бы, этому не сильно способствовала.

Если бы не попёрли у немцев V2 (и кто-то и фон Брауна), если бы немцы её не сделали, если бы не потребовались баллистические ракеты как средство доставки ЯО... Человека в космос запустили бы к двухтысячному году хорошо если бы.

Seestern писал(а):"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."(с) Брэдбери.

Да точно таким же. Новых человеков пока ещё не придумали. Экстенсивный рост стал бы проклятьем для человечества, будь он возможен.

blacknd писал(а):Правительство на другой планете живёт, родной.

С этим не поспорить, но при чем тут оно?

Lurgee писал(а):Как бы бежать можно в разных направлениях. То, что за последние лет 10 произошло с электроникой (да и не только с ней), вполне можно сравнить с космической гонкой по скорости развития.

Я про само отношение к концепции будущего. Был период времени, когда в подавляющем большинстве люди хотели его наступления и видели его светлым. С не сильно давнего времени - нет.
Оно хорошо видно по культуре - тогда будущее рисовали светлым и полным крутых технологий. Сейчас - гримдарк-киберпанк, мировые войны, постапокалипсис.

Советское, справедливости ради, с "прародителем" очень быстро разошлось.

Чейн, я с цитатой не согласен, мне она просто нравится своим общим посылом и направленностью через тернии к звёздам )

Seestern, никуда оно не разошлось. Оно просто ушло дальше. И гораздо медленнее, чем хотелось бы. Всё-таки с Брауном было бы лучше =.=''
Вообще, в глобально-концептуальном плане в ракетостроении ничего нового не было сделано эдак за последние две тысячи лет. А вот в более мелких аспектах (технологии, материалы, системы управления, конструктивные фичи вроде несущих баков и вафельной оболочки, etc)...

Флай писал(а):в подавляющем большинстве люди хотели его наступления и видели его светлым

Ты удивишься, узнав какие пакости предлагалось пережить человечеству..

Флай писал(а):Сейчас - гримдарк-киберпанк, мировые войны, постапокалипсис.

..в том числе. Впрочем, это всё остатки холодной войны, родом из 80-90-хх прошлого века. Бабушкины сказки, практически.

Daisy писал(а):Вообще, в глобально-концептуальном плане в ракетостроении ничего нового не было сделано эдак за последние две тысячи лет.

Разве что жидкое топливо. В космос до сих пор летаем на керосине )) Очевидно-тупиковый путь.

На колонизацию чего бы то ни было рассчитывать пока не приходится, ибо на Земле разобраться надо, а население должно прекратить свой безобразный рост сразу после достижения определенного технологического уровня, как, например, в развитых странах Европы, от космоса за орбитой пользы особой и нет.

Дэйзи, нет, по сути, именно разошлось. Группа Греттрупа, конечно, вклад внесла и камень в основание заложила, но на самом_раннем_этапе. Очень быстро всё, что из наших немцев можно было выжать, выжали, и, в дальнейшем, погоду в ракетостроении определяли уже совсем другие люди. То есть, с ролью и масштабом что влияния, что конкретных достижений фон Брауна не сравнить вообще никак.

Флай писал(а): Был период времени, когда в подавляющем большинстве люди хотели его наступления и видели его светлым.

Зато теперь верующих стало больше. Не надо лететь в космос чтобы спастись. "Убивай космонавтов! Они лезут на небо!" )))

Cyanide Kualus писал(а):На колонизацию чего бы то ни было рассчитывать пока не приходится, ибо на Земле разобраться надо, а население должно прекратить свой безобразный рост сразу после достижения определенного технологического уровня, как, например, в развитых странах Европы, от космоса за орбитой пользы особой и нет.

Мальтузианская ересь! Еду будем на фабриках делать! Урожайность повысим так, что на одном квадратном метре будет расти продовольствия на всё нынешнее население земли! Официальная позиция этой страны лет эдак тридцать-сорок (и более) назад.

Agent Pink писал(а):Зато теперь верующих стало больше )))

Ну так у них тоже будущее светлое. Буквально Рай на Земле!

>>То есть, с ролью и масштабом что влияния, что конкретных достижений фон Брауна
Сатурн-5 - абсолютно современная ракета. Куда уж конкретнее.
Кто был, те и определяли. И вполне очевидно, что мы не могли клепать Фау-2 30 лет. Но это не отменяет того, что с неё всё началось.
И я повторюсь, это было НЕ быстро. И работа только по повторению опыта была проведена огромная.

ChainRainbow писал(а):Ну так у них тоже будущее светлое. Буквально Рай на Земле!

А вот дудки! У них как раз все всегда плохо, скоро конец и т.д. Спасай свою грешную душу Чейн, если ты конечно не рыжий.

ChainRainbow писал(а):Ты удивишься, узнав какие пакости предлагалось пережить человечеству..

Всегда предлагалось, да. Но рисовали его тем не менее скорее светлым, чем нет. С высокими белыми зданиями, летающими машинами и всем таким.

Дейзи, не так. Ты сравни конкретный вклад Брауна в "Сатурн" и Греттрупа - в Р-7 ) Степень преемственности наработок немцев и Королёва, Глушко, Келдыша, etc.

Началось с неё, да. Но ей же, по сути, и закончилось.

З.ы.: был на Городомле в доме, в котором жил Греттруп.

Agent Pink писал(а):А вот дудки! У них как раз все всегда плохо. Спасай свою грешную душу Чейн, если ты конечно не рыжий.

Буду жить как жил. Спасение моей души от меня мало зависит с точки зрения всех мировых религий и даже части не-мировых. Так что ну их нафиг.

Флай писал(а):Но рисовали его тем не менее скорее светлым, чем нет. С высокими белыми зданиями, летающими машинами и всем таким.

А разве киберпанковское будущее недостаточно светлое? Там прогресс достиг невиданных высот, а тоталитарные режимы больше не боросят народы во всемирную бойню.

Или постапокалипсис слишком мрачный? Люди ведут простую жизнь в единении с природой, оставив примат чистогана и угрозу перенаселения далеко в прошлом.

Бесплатных завтраков не бывает, Флай. Чтоб где-то стало лучше, где-то должно стать хуже.

Seestern, я просто не понимаю, как можно "отклониться" от того, чего не было ^^''
Реальное развитие "немецкого пути" с конечным результатом показал Браун, и все пришли так или иначе тому же. Поэтому я не могу сказать, что кто-то куда-то уклонился.

Оглядитесь вокруг. Да не на задний двор, а в телевизор надо смотреть! Светлое Будущие уже наступило, а вы и не знали.

Разделение между прошлым, настоящим и будущим не значит ничего. Это не более чем иллюзия, правда, исключительно стойкая. (Альберт Эйнштейн)

ладно... надо отсюда сваливать.

Agent Pink, я не смотрю, но те, кто смотрят, говорят, что там весьма страшно. У меня на заднем дворе лучше.

А у меня на заднем дворе - детский сад. Такие дела.

Дэйзи, эта... Мы, по-моему, сейчас с тобой о каких-то разных вещах говорим )

Я - о роли немецких специалистов в развитии советского ракетостроения и его тенденциях в сравнении с аналогичными фон Брауна - в американском.

Seestern, да, у меня тоже начало складываться такое впечатление.
Я тоже полагаю, что наши успели стырить меньше xD

ChainRainbow писал(а):А у меня на заднем дворе - детский сад. Такие дела.

Наблюдаешь, за нашим светлым будущим? И за тем, как оно в песочнице играется?

blacknd писал(а):Правительство на другой планете живёт, родной.

Сие утверждение неверно. Правительство живёт с нами на одной планете, и именно этот факт делает оружие массового поражения неизбирательного характера отличным миротворцем.

Daisy писал(а):Я тоже полагаю, что наши успели стырить меньше xD

Очевидно, что наши стырили больше, но другого.

Просто Греттруп со товарищи не брауновского калибра учёными оказались )

Я имел в виду, что война не способствовала реализации планов типа космонавтики, ага.

Алсо, каждый видит будущее по разному, и я фильмов про будущее с полным пипцом было немного раньше просто потому, что раньше фильмов снимали меньше. Зато окиньте взглядом литературу. Более того, тогда люди видели отнюдь не светлым самое ближайшее будущее, и всякие "часы судного дня", бункеры под домами как бы намекали.

А киберпанк, как уже сказано было выше, вполне себе в тему, и даже, более того неизбежен, если не накроемся по глупой случайности.

Daisy писал(а): там весьма страшно

Обещали только светлое будущие и горячую воду в квартиру, про страх речь не шла.

Ferus писал(а):Альберт Эйнштейн

И это говорил тот человек, который косвенно приложил руку к убийству +80 тысяч невинных косоглазиков. )

Seestern писал(а):Просто Греттруп со товарищи не брауновского калибра учёными оказались )

Брауновского калибра был только Королёв, но он помер от жизни такой. А потом новых бабы не нарожали ни у нас тут, ни у них там.

Agent Pink писал(а):И это говорил тот человек, который косвенно приложил руку к убийству +80 тысяч невинных косоглазиков. )

И спас тем самым миллионы их соотечественников.

>>Брауновского калибра был только Королёв
Вступлюсь отдельно за Макеева. И вообще, не надо такими заявлениями бросаться, потому что это ложь и провокация.

ChainRainbow писал(а):А разве киберпанковское будущее недостаточно светлое? Там прогресс достиг невиданных высот, а тоталитарные режимы больше не боросят народы во всемирную бойню.

Это все тонны неоднозначности. Но старый мир будущего - это тот, в котором безусловно хочется жить обывателю. Нынешний - ну... по меньшей мере сомнительно.
Суть в том, что оно стало заметно менее светлым.

Концепции светлого и темного будущего были всегда, но они используются для разных целей, посему сравнивать их популярность совсем не комильфо.

Флай, видимо, потому что современный мир достиг совершенства в представлении того самого обывателя ><''
И, чего там, я сама, наверное, на 95% состою из этого обывателя. И только на 5% из ребёнка.

Будущее-будущее...
Как по мне будущее неможет быть однозначно светлым, или однозначно мрачным. Оно просто... будет. Могут соседствовать, скажем, как децентрализованные производство и разработка различных штук у себя дома - Rep-Rap в кажный дом! - так и мегакорпорации, занимающиеся изготовлением, например, материалов для этих самых Rep-Rap'ов, и без которых как то уже и не обойтись будет.

С ресурсами все очень неоднозначно, вот в чем беда.
Rep-Rap - классная штука, однако.

А мой любимый ракетчик - Челомей. И пофиг, что его военные не любили и говорили, что он "работает на унитаз" ) Зато сколько романтических прожектов запилил!..

Daisy писал(а):Вступлюсь отдельно за Макеева.

Отдельно там много за кого можно вступиться с обеих сторон, но факта это не отменяет.

Daisy писал(а):И, чего там, я сама, наверное, на 95% состою из этого обывателя. И только на 5% из ребёнка.

Настоящий обыватель состоит из обывателя на 100% и ни процентом меньше.

Флай писал(а):это тот, в котором безусловно хочется жить обывателю

В гробу я видал такой мир и такое будущее.

Чейн, как раз отменяет. И если ты, кроме Королёва, никого знать не хочешь, это не значит, что их не было.

И опять мы приходим к тому, о чём когда-то уже тёрли - дискуссьёнах о масштабах личности и градации "Королёв/какой-то чувак в очках и халате" )

*смотрит на спорщиков с некоторым одобрением*