Эквестрия довольно сильно похожа на Средиземье. И там и там отсутствует религия, и там и там несколько уровней божественности (хотя Толкин не называет местных демиургов богами). Таким образом Дискорд, судя по его могуществу, один из валар. Селестия и Луна - майар, то есть бессмертны и обладают некоторой силой, но уступают Дискорду. Кризалис скорее всего очень сильный майар (что-то вроде Саурона). Что характерно, у Толкина хорошо подготовленные эльфы и люди вполне могли одержать победу в бою против майар. Так что Селестия не зря сделала Твайлайт своей ученицей - напрактиковавшись в пвп, фиолетовая пони будет выносить врагов даже выше по уровню, чем она сама.
Dethtroll писал(а):И там и там отсутствует религия,
Полегче, в Средиземье есть религия. Жители Нуменора и их потомки поклонялись/поклоняются Валар, а у Саурона получилось навязать нуменорцам культ Моргота.
Сравнение с майар недостаточно корректно: Принцессы не имеют отношения к духам и прикреплены к телесным оболочкам.
Dethtroll писал(а):Эквестрия довольно сильно похожа на Средиземье. И там и там отсутствует религия, и там и там несколько уровней божественности (хотя Толкин не называет местных демиургов богами). Таким образом Дискорд, судя по его могуществу, один из валар. Селестия и Луна - майар, то есть бессмертны и обладают некоторой силой, но уступают Дискорду. Кризалис скорее всего очень сильный майар (что-то вроде Саурона). Что характерно, у Толкина хорошо подготовленные эльфы и люди вполне могли одержать победу в бою против майар. Так что Селестия не зря сделала Твайлайт своей ученицей - напрактиковавшись в пвп, фиолетовая пони будет выносить врагов даже выше по уровню, чем она сама.
Аналогия интересная, но религия в Средиземье действительно есть. Язычество в Первую эпоху, монотеизм в дальнейшем. Храмы точно были.
К слову, что-то не помню случаев успешного выноса майар силами эльфов и/или людей :-) ахэре за майар не считаю, это мелкие огненные сошки.
Cyanide Kualus писал(а):Сравнение с майар недостаточно корректно: Принцессы не имеют отношения к духам и прикреплены к телесным оболочкам.
Воплощенные майа (Мелиан, Саурон, все до единого истари). Вполне обычное дело.
NTFS писал(а):Воплощенные майа (Мелиан, Саурон, все до единого истари). Вполне обычное дело.
Фальсифицируемость стремится к нулю.
Но ведь Средиземье в отличие от Эквестрии имеет целостную космогонию и космологию, не так ли? А что касается устройства и происхождения Эквестрии, то тут фанаты понаписали больше, чем дал канон, я, например, наибольшее значение придаю Дискорду и мне не очень нравится то, что в H.W.E. про него не сказали ни слова.
Cyanide Kualus писал(а):NTFS писал(а):Воплощенные майа (Мелиан, Саурон, все до единого истари). Вполне обычное дело.
Фальсифицируемость стремится к нулю.
Если в сериале будет эпизод, где очередной враг вынесет Селестию из ее физического тела - с последующим возвращением в новом облике Селестии "Белой" (ох, она и так белая, ну да ладно)... это будет доказательством в чистом виде
Antagonist писал(а):Но ведь Средиземье в отличие от Эквестрии имеет целостную космогонию и космологию, не так ли? А что касается устройства и происхождения Эквестрии, то тут фанаты понаписали больше, чем дал канон, я, например, наибольшее значение придаю Дискорду и мне не очень нравится то, что в H.W.E. про него не сказали ни слова.
Так на момент основания Эквестрии он еще не светился в хрониках поней, не? Цепочку же вроде продумывали: основание новой страны -> тирания Дискорда -> правление сестер.
NTFS писал(а):Если в сериале будет эпизод, где очередной враг вынесет Селестию из ее физического тела - с последующим возвращением в новом облике Селестии "Белой" (ох, она и так белая, ну да ладно)... это будет доказательством в чистом виде
А что если Селестия уже выходила из физического тела в одном эпизоде?
NTFS писал(а):тирания Дискорда -> правление сестер.
А откуда она сами взялись-то?
Sally Do писал(а):(автоопределение)Если Вы понимаете что делает атомная бомба, но не можете обьяснить как, то это суеверие?
относительно лично моего мнения, есть научный термин "чудо" - явление, которое случилось, оно может быть, но научно обоснованного объяснения ему еще нет.
Как бы то не было, я понимаю, что делает атомная бомба, и даже знаю как :)
Antagonist писал(а):NTFS писал(а):Если в сериале будет эпизод, где очередной враг вынесет Селестию из ее физического тела - с последующим возвращением в новом облике Селестии "Белой" (ох, она и так белая, ну да ладно)... это будет доказательством в чистом виде
А что если Селестия уже выходила из физического тела в одном эпизоде?
Где именно? Не помню?
Antagonist писал(а):NTFS писал(а):тирания Дискорда -> правление сестер.
А откуда она сами взялись-то?
Пришли из Варпа. Тихо жили под боком. Возникли как порождение массового сознания поней. Слишком много гипотез, без подтверждения в каноне.
А сам мир-то откуда появился?
Оттуда.
А если серьезнее, то зависит от того, что скажут мультике. Если вообще скажут. Но пока не сказали, см. выше.
А если серьезнее, то зависит от того, что скажут мультике. Если вообще скажут. Но пока не сказали, см. выше.
- В начале было Слово, и Слово было у Лорен, и Слово было "Лорен".
... - В начале сотворила Лорен небо и землю. И была земля безвидна и пуста, и тьма над бездною, и дух Её носился над водою. И сказала Лорен: "Да будет Свет!" - и явился Свет...
А Старшие Аликорны - это некая позднейшая эманация Лорен в "срединный мир". Так-то!
... - В начале сотворила Лорен небо и землю. И была земля безвидна и пуста, и тьма над бездною, и дух Её носился над водою. И сказала Лорен: "Да будет Свет!" - и явился Свет...
А Старшие Аликорны - это некая позднейшая эманация Лорен в "срединный мир". Так-то!
Лорен вспоминать не безопасно, есть версия, что Селестия и Луна - дети Лорен и Дискорда, при этом Лорен сама мать Дискорда, так что это всё не очень хорошо получается.
Ага, я в курсе. Но она мне не нравится )
Cyanide Kualus писал(а):Полегче, в Средиземье есть религия. Жители Нуменора и их потомки поклонялись/поклоняются Валар, а у Саурона получилось навязать нуменорцам культ Моргота.
Кому поклонялись эльфы (и поклонялись ли?) до того как валар пригласили их в Валинор - неизвестно. В Сильмариллионе ничего об этом не сказано. То же самое касается первых людей. Далее - не помню, чтобы нуменорцы прям таки поклонялись валар. Во всяком случае это не была религия по типу земной. Их почитали как могущественных и мудрых союзников, но не как богов. Короче, единственный раз, когда в книге упоминается именно религия, это культ Мелькора, насажденный Сауроном (что символизирует).
Насчет Селестии - мы не знаем (и не узнаем), насколько она бессмертна, так что вполне возможен как мой вариант, так и ваш.
Вообще, пони сразу вызвали у меня ассоциацию с хоббитами - тихий народец, живет каждодневными делами и не слишком интересуется (за исключением некоторых) высокими материями. Абсолютно нерелигиозны: храмов ни у тех, ни у других не замечено. К Селестии относятся почтительнее чем хоббиты к Гендальфу, но примерно на том же уровне "сделай фейерверк".
P.S. Хотя нет, вру, первые люди похоже все таки поклонялись валар - в самом начале книги упоминается, что люди называли их богами.
Dethtroll писал(а):Cyanide Kualus писал(а):Полегче, в Средиземье есть религия. Жители Нуменора и их потомки поклонялись/поклоняются Валар, а у Саурона получилось навязать нуменорцам культ Моргота.
Кому поклонялись эльфы (и поклонялись ли?) до того как валар пригласили их в Валинор - неизвестно. В Сильмариллионе ничего об этом не сказано. То же самое касается первых людей. Далее - не помню, чтобы нуменорцы прям таки поклонялись валар. Во всяком случае это не была религия по типу земной. Их почитали как могущественных и мудрых союзников, но не как богов. Короче, единственный раз, когда в книге упоминается именно религия, это культ Мелькора, насажденный Сауроном (что символизирует).
Насчет Селестии - мы не знаем (и не узнаем), насколько она бессмертна, так что вполне возможен как мой вариант, так и ваш.
Нуменорцы не поклонялись Валар. Их монотеистическим божеством был Эру. Менельтарма была его священной (!) горой, а последний неиспорченный король, ЕМНИП, даже построил специальное святилище. То, что Эру себя никак не проявлял в мире - как раз говорит о высоком уровне развития религии, уходе от примитивных "духов воды и леса", etc.
Dethtroll писал(а):Вообще, пони сразу вызвали у меня ассоциацию с хоббитами - тихий народец, живет каждодневными делами и не слишком интересуется (за исключением некоторых) высокими материями. Абсолютно нерелигиозны: храмов ни у тех, ни у других не замечено. К Селестии относятся почтительнее чем хоббиты к Гендальфу, но примерно на том же уровне "сделай фейерверк".
У меня тоже были подобные ассоциации. Селестия, выдающая поням разнообразные задания, но никогда не раскрывающая всей полноты информации, и участвующая в приключениях лишь эпизодически, здорово смахивает на одного бородатого хитрого товарища :-)
NTFS писал(а): Селестия, выдающая поням разнообразные задания, но никогда не раскрывающая всей полноты информации, и участвующая в приключениях лишь эпизодически, здорово смахивает на одного бородатого хитрого товарища :-)
Однако, при этом Селестия сама пони и неё есть ещё и государственные обязанности.
Antagonist писал(а):NTFS писал(а): Селестия, выдающая поням разнообразные задания, но никогда не раскрывающая всей полноты информации, и участвующая в приключениях лишь эпизодически, здорово смахивает на одного бородатого хитрого товарища :-)
Однако, при этом Селестия сама пони и неё есть ещё и государственные обязанности.
Она выглядит как пони. Только очень здоровенная пони... тортиков много кушала.
NTFS писал(а):Селестия, выдающая поням разнообразные задания, но никогда не раскрывающая всей полноты информации, и участвующая в приключениях лишь эпизодически
Аликорн не приходит поздно. И рано тоже не приходит...
NTFS писал(а):Она выглядит как пони. Только очень здоровенная пони... тортиков много кушала.
Она - переодетый-рогатый-огр-маг-телепат. Это все знают
Сообщение удалено
Captain_bars писал(а):не факт что пони нуждаются в вере...
Человеку просто с точки зрения психологии (лично для меня доказанный факт, много общался с военными летчиками и прочими людьми часть профессии которых риск собственной жизнью) нужно во что-то верить, ибо он слаб телом и духом. в принципе вся вера с водиться к тому, что человеку как-то спокойнее когда он знает, что за ним стоит более могущественное существо чем он сам, которое может его защитить от того, от чего он сам защититься не в состоянии. И не в важна в кого эта вера, в бога, Сталина, другое/ие существо/существа(нужное подчеркнуть).
Зачем поняшкам верить во что-то когда они и так знают, что у них довольно могущественная правительница (пропагандирующий отдел работает не хуже совкового) да батальона два стражи в придачу (нашей разведкой еще не добыт полный состав вооруженных сил Эквестрии).
мне 18 лет пытались промывать мозги религиямив частности христианством но я понял что мне от этой веры и ношения крестика не холодно, не жарко. а сама суть религии (религии ли?) утеряна в веках и является не более чем инструментом в управлении толпами народу, дабы те не начали грабить корованы....
Поняшкам вроде и так не плохо живется, счатье радость, дружба, чай, любовь и понимание они просто не нуждаются в любых религиях. Им хватает веры в себя, свои силы и своего друга.
Всеми четырьмя копытами согласна!!!
Dethtroll писал(а):Кому поклонялись эльфы (и поклонялись ли?) до того как валар пригласили их в Валинор - неизвестно. В Сильмариллионе ничего об этом не сказано. То же самое касается первых людей. Далее - не помню, чтобы нуменорцы прям таки поклонялись валар. Во всяком случае это не была религия по типу земной. Их почитали как могущественных и мудрых союзников, но не как богов. Короче, единственный раз, когда в книге упоминается именно религия, это культ Мелькора, насажденный Сауроном (что символизирует).
Насчет Селестии - мы не знаем (и не узнаем), насколько она бессмертна, так что вполне возможен как мой вариант, так и ваш.
Вообще, пони сразу вызвали у меня ассоциацию с хоббитами - тихий народец, живет каждодневными делами и не слишком интересуется (за исключением некоторых) высокими материями. Абсолютно нерелигиозны: храмов ни у тех, ни у других не замечено. К Селестии относятся почтительнее чем хоббиты к Гендальфу, но примерно на том же уровне "сделай фейерверк".
P.S. Хотя нет, вру, первые люди похоже все таки поклонялись валар - в самом начале книги упоминается, что люди называли их богами.
Ни люди, ни эльфы (ни тем более хоббиты) никому не поклонялись в Средиземье Толкиена. Сам Толкиен, объяснял это тем, что слишком уж любил свои светлые творения, чтобы делать из них язычников. По замыслу Толкиена, мир Средиземья, ветхозаветный. И у него там, любая попытка построить религиозное свтилище в честь "богов", заканчивалась, в лучшем случае, выпилом святилища самими же "богами", а в худшем перестройкой святилища в храм Моргота или Саурона, как это было на одном, ушедшем под воду острове (тамошний аналог Антлантиды, кстати)
А у поней нет религии. У них Селестия рядом, под боком живёт. И если в её честь кто-либо решил бы капище построить, то для строителя это могло бы иметь самые печальные последствия. В Раю, то есть, в Эквестрии - религия не нужна.
destrier писал(а):И если в её честь кто-либо решил бы капище построить, то для строителя это могло бы иметь самые печальные последствия.
Пфф, похлопала бы по плечу, а потом приказала снести. Вот и все.
А если святилище построит Твайлайт, а жрецом в нём будет Спайк, который будет отправлять прямиком к Селестии послания от всех страждущих?
Antagonist писал(а):А если святилище построит Твайлайт, а жрецом в нём будет Спайк, который будет отправлять прямиком к Селестии послания от всех страждущих?
Два варианта:
1) Селестия офигеет, снесет святилище, отшлепает Твалайт по звездному крупу, а Спайка отправит жить к драконам.
2) Селестия войдет во вкус, повесит там табличку "Больше тортиков для богини тортиков", начнет требовать жертвоприношений и факельных шествий.
NTFS писал(а):отшлепает Твалайт
Ммм...
Interstellar писал(а):destrier писал(а):И если в её честь кто-либо решил бы капище построить, то для строителя это могло бы иметь самые печальные последствия.
Пфф, похлопала бы по плечу, а потом приказала снести. Вот и все.
Вполне может быть, это ж Селестия) Мир, дружба, Понивиль, маффины, тортики и прочая и прочая.
Луна бы была жёсче, наверное. Подумала бы что Найтмер хотят призвать, или ещё чего-нибудь типа того.
Antagonist писал(а):(автоопределение)А если святилище построит Твайлайт, а жрецом в нём будет Спайк, который будет отправлять прямиком к Селестии послания от всех страждущих?
Дык дело в том, что религия - это связь с чем-то вне какого-либо мира. В их случае, это была бы связь с чем-то за пределами Эквестрии. То есть, если бы не был такой храм разрушен, то это непременно бы выродилось в какой-нибудь культ Перевёртышей, секту Дискорда, собрание свидетелей Сомбровых, ну или ещё культ чего-то такого тёмного и хтонического. Селестии и так рядом и знает - что и чего кому нужно.
destrier писал(а):Interstellar писал(а):destrier писал(а):И если в её честь кто-либо решил бы капище построить, то для строителя это могло бы иметь самые печальные последствия.
Пфф, похлопала бы по плечу, а потом приказала снести. Вот и все.
Вполне может быть, это ж Селестия) Мир, дружба, Понивиль, маффины, тортики и прочая и прочая.
Луна бы была жёсче, наверное. Подумала бы что Найтмер хотят призвать, или ещё чего-нибудь типа того.
Луне бы точно пришлось по вкусу :-) Вспомним, как в Luna Eclipsed она требовала к себе внимания и восторга. А тут целый культ собираются поднимать - как раз то, что заказывали.
NTFS писал(а):Луне бы точно пришлось по вкусу
Сначала придет в восторг, а потом введет праздник в честь себя любимой. После этого откроет организацию, которая будет строить везде такие же храмы
Interstellar писал(а):NTFS писал(а):Луне бы точно пришлось по вкусу
Сначала придет в восторг, а потом введет праздник в честь себя любимой. После этого откроет организацию, которая будет строить везде такие же храмы
Между прочим, могло быть бы неплохим выходом. Судя по Luna Eclipsed, проблемы, приведшие к кризису NMM, никуда не делись. Ну хочется ей "криков восторга", а ленивые пони по ночам спят, как и тыщу лет назад - либо впадают в ужас при виде принцессы Ночи. А так будет вполне официальное поклонение.
И если что, на роль местной богини, могучей и загадочной, тянет куда больше, чем сестричка. Та чаи с подданными гоняет, да тусит на гала - а Луна летает на стильной колеснице с таинственными мышепонями, мечет молнии, оживляет пауков и разговаривает КАК МОЖНО ГРОМЧЕ!!!
Так что культ принцессы ночи - не такой и бред.
NTFS писал(а):а ленивые пони по ночам спят
Могли бы хоть раз в месяц делать исключение. Бесчувственные сволочи.
А мне в теме про Луну никто так и не ответил на вопрос: я правильно понял, что Луна ещё даже не взрослая кобыла?
Antagonist писал(а):я правильно понял, что Луна ещё даже не взрослая кобыла?
Во второй серии может и да, но во втором сезоне уже взрослая.
Флаттершай постоянно упоминает какую-то Godness, так что религия, как минимум, была.
А Рейнбоу Дэш упоминает: "Oh, my Gosh".
Так бы и сказал, что не катит.
С чего вдруг не катит? Наоборот, катит вдвойне.
Пирамиды культовые сооружения если что, так что M6 сломали храм, по ходу дела.
ChainRainbow писал(а):Пирамиды культовые сооружения если что, так что M6 сломали храм, по ходу дела.
Это была станция управления климатом.
SMT5015 писал(а):Флаттершай постоянно упоминает какую-то Godness, так что религия, как минимум, была.
Думаю, она говорит "goodness".
Lugger писал(а):Это была станция управления климатом.
Ну, во время оно храмы и у нас считались станциями управления климатом. Там вызывали дожди, потепление, прекращение паводка...
ChainRainbow писал(а):Lugger писал(а):Это была станция управления климатом.
Ну, во время оно храмы и у нас считались станциями управления климатом. Там вызывали дожди, потепление, прекращение паводка...
Ну, есть разница. В работоспособности сооружения.
Lugger писал(а):Ну, есть разница. В работоспособности сооружения.
Не заметил. Пирамида наверняка работала в 50% случаев. Либо вызовет 800 лет жары, либо нет. А если недостаточно верить в работоспособность, она вообще не запускалась, кмк.
Lugger писал(а):Думаю, она говорит "goodness".
Мне тоже так казалось, но звучит это странно. Да и есть ли такое выражение?
Есть. Дословно не переводится, можно заменить любым нейтрально-удивлённым восклицанием. А вот слова godness - нет.
А может таки godless она говорит? ))
-Нечестивцы! Сжечь на костре из кроликов!
(вообще, не помню, что она говорит, но перепутать эти два слова по звучанию вообще-то довольно сложно. И, думаю, на "неверных" я бы обратила внимание при просмотре, уж очень злобно бы прозвучало)
(вообще, не помню, что она говорит, но перепутать эти два слова по звучанию вообще-то довольно сложно. И, думаю, на "неверных" я бы обратила внимание при просмотре, уж очень злобно бы прозвучало)
Остаётся в силе.Antagonist писал(а):А Рейнбоу Дэш упоминает: "Oh, my Gosh".
У меня была версия, что пони когда-то поклонялись Дискорду.
Она слилась?