Фанатские теории

Селестия и Луна не принцессы, а княгини. Как и другие принцы и принцессы.

Переведи слово "княгиня" на английский/французский.
Селестия по сути вообще королева, поэтому она по крайней мере Великая Княгиня.

А почему, собственно, их зовут принцессами?

Изначально Лорен планировала назвать их королевами, но Хасбро потребовали переименовать их в принцесс. Вроде так)

Нет, только Селестия в планах Лорен должна была быть королевой. Хасбро уравняли ее с Луной во имя ЦА, жаждущей принцесс, которых можно расчесывать.

Ох уж эта ЦА.

Interstellar писал(а):А почему, собственно, их зовут принцессами?

Да было обсуждение этого вопроса уже. Уже изначально со сказок (а потом это перешло в мультипликацию), у детей сформировывается стереотип того, что королевы и короли - плохие, а принцессы - хорошие. Разумеется, не все персонажи такие, но стереотип уже сформирован. Не зря же Кризалис и Сомбра - королева и король. Видите ли, короли и королевы - изжитые себя архаизмы монархических узурпаторов. К тому же, со словами король и королева есть ещё один стереотип - обычно таких людей представляют старыми. А на слово принцесса уже представляются молодые люди. Вот так.

Молодой человек тысячелетняя принцесса Селестия... -_-

Интересный вопрос - Селестия является физически зрелой, но при этом не стареет, а каков её биологический возраст - около 30?

Antagonist писал(а):Интересный вопрос - Селестия является физически зрелой, но при этом не стареет, а каков её биологический возраст - около 30?

Одним из механизмов долгожительства в природе является постоянный рост. Это позволяет разбавлять стареющие клетки появляющимися новыми

Так например тысячи лет живут секвойи, вырастая до сотен метров в высоту. Среди животных очень показателен пример крокодилов, которые к 300 годам вырастают до 11 метров, а потом умирают не от старости, а от своей собственной тяжести и неповортливости


Возможно такой же механизм работает у Селестии. Если бы она оставалась размером с обычную поньку, за тысячу лет все её клетки были бы уже очень старыми. Но так как она постоянно росла, и её масса увеличилась в несколько раз, старые клетки очень сильно разбавлялись новыми

Antagonist писал(а):Интересный вопрос - Селестия является физически зрелой, но при этом не стареет, а каков её биологический возраст - около 30?

Ой, можно влезу? Что ты имеешь в виду под биологическим возрастом? Просто есть хронологический, есть - психологический (ну опять же согласно любимой науке). Так вот хронологический у нас получается, если не ошибаюсь, тысяча - полторы, а психологический.. вопрос! Такой же?:)) Ну там опыт, знания, все дела.. Под биологическим, видимо, подразумевается состояние физической оболочки. Ну, наверное, действительно 30 или около - полный расцвет, полное раскрытие потенциала. И на этом пике, представляете, она будет пребывать вечно))
Видимо, работает некий механизм постоянного обновления клеток, посему, будем надеяться, Селестию не постигнет участь описанного Соарином крокодила.
А вот по поводу физического роста, Соарин, думаешь, он в момент описываемых событий всё ещё продолжается?

Думаю, что психологический возраст нестареющего существа не может быть так просто измерен по обычной шкале, потому что у такого существа нарушается самоидентификация.

Antagonist писал(а):Думаю, что психологический возраст нестареющего существа не может быть так просто измерен по обычной шкале, потому что у такого существа нарушается самоидентификация.

Самосознание, безусловно, отличается от такового у окружающих другого типа. Но мы ведь имеем возможность строить теоретические предположения о психологическом возрасте объективно, со стороны, не влезая в дебри того, каким видит себя сам персонаж. О психологическом возрасте можно судить как раз по внешним реакциям, количеству информации, которым существо владеет, по зрелости рассуждений. Тут печально, что образ Селестии всё же передан несколько формально, схематично, много белых пятен
"Нарушается самоидентификация" - что это значит?

А то и значит, что помимо таких объективных критериев как количество информации и накопленного опыта, на психологический возраст оказывает влияние идентификация себя с определённой возрастной группой, которая накладывает отпечаток на социальную роль.

А если существо (точнее даже 2) находится вне существующих возрастных групп? Тоже один из показателей. Мегаответственность + вечная педагогическая позиция. Ей, кстати, не позавидуешь..( Тут спасает только мудрость и отстранённость
Даже не 2! (Дискорду там у нас скока годиков? (извините, я в отдельных МЛП-вопросах проявляю иногда непростительную серость). Но Дискорд - это уже к психиатрии)) в хорошем смысле)) Шучу, лень анализировать, хочется наслаждаться)

grass писал(а):(автоопределение)А вот по поводу физического роста, Соарин, думаешь, он в момент описываемых событий всё ещё продолжается?

Да. Поэтому она и больше Луны, которая либо не росла в космосе (была в анабинозе), либо росла там не она, а НММ (а Луна вернулась в своё прежнее тело 1000летней давности)

В МЛП кстати есть долгоживущие драконы - они тоже больших размеров

Дискорд это нечто, вообще, непонятное. Но он не моложе Селестии - это точно, так как Селестия говорила, что он правил до них с Луной. Дискорд, вообще, по-видимому, уникальное существо, поэтому ему даже не имеет смысла пытаться себя с кем-то идентифицировать.

Кстати говоря, а что если Селестия в тайне завидует Дискорду?

Да, Дискорд уникален. Не знаю, завидует ли ему Селестия (в плане потенциальных возможностей?) Ну что ж, для неё это стимул к росту над собой) И всё же, возвращаясь к нашим баранам аликорнам, как будем классифицировать психологический возраст Селестии? Вне категорий?
По правилам это делается всё же в цифрах) И полторытыщилет как раз самое то, не?)

Скорее всего да, вне категорий, тестирование, скорее всего, дало бы уникальное сочетание признаков.

А про зависть к Дискорду - я имел ввиду именно к его образу жизни, вспомнить хотя бы "The best night ever".

Скорее, испытывает сожаление по поводу того, что не может иногда позволить себе подобное. Поэтому нуждается в посторонней помощи для создания бардака)) И то, прогнозировать результат на 100% она вряд ли могла, хотя и говорит, что надеялась на что-то в этом роде:)
Образ жизни Дискорда в целом ей бы не подошёл) Но в каком-то недочитанном (вынужденно,ибо время(((((, а хочется многое просмотреть) фанфике есть момент, когда во время ученичества Твай, Селестия меняет внешний облик свой - кажется, на обычного единорога, Твайлайт - на взрослого единорога)) и они отправляются разорять то ли Мейнхеттенские, то ли Кантерлотские казино, ну то есть выигрывают всё бабло в одном, чтобы тут же спустить в другом, ну прочии оргии, правда, относительно приличествующие реальному возрасту Твай) Так что мысль о том, что Селестию всё могло порядочно достать, приходит не одному тебе)

Психологический возраст Селестии? Попробуйте измерить его, например, у эльфийских принцев.
Если бы Селестии действительно нравился образ жизни Дискорда, его мировоззрение, она бы незамедлительно бросила свои нудные дела, присоединилась бы к нему и к Темным Богам. За 1000 лет у Селестии не поехала крыша, и коли она окончательно забьет на власть, то поставит на свое место Твайлайт.

Cyanide Kualus писал(а):За 1000 лет у Селестии не поехала крыша, и коли она окончательно забьет на власть, то поставит на свое место Твайлайт.

Может, всё к тому и идёт)
Нет, я тоже считаю, что Селестия может позволить себе тот образ жизни, который кажется ей наиболее приемлемым, с ответственностью она в противном случае как-нибудь разберётся. Ответственность, кстати, одна из главных присущих ей черт. Но иногда и ей неплохо сменить обстановку)

Помнится, как-то на форуме вспоминали "Бойцовский клуб", так вот если говорить в терминах "Бойцовского клуба", то, по крайней мере, у некоторых пони, а особенно явно у Селестии и Флаттершай есть свой Тайлер Дерден.

Antagonist писал(а):Помнится, как-то на форуме вспоминали "Бойцовский клуб", так вот если говорить в терминах "Бойцовского клуба", то, по крайней мере, у некоторых пони, а особенно явно у Селестии и Флаттершай есть свой Тайлер Дерден.

Это я говорил, что Селестия - это Тайлер Дерден Твайлайт -_- Значимую роль "Селестия" начинает играть только тогда, когда рядом ошивается Твай...

Внезапно пришла мысль: может, Селестия готовила Твай, чтобы оная разуплотнила свою наставницу, если правительница в итоге сойдет с ума?

Cyanide Kualus писал(а):Внезапно пришла мысль: может, Селестия готовила Твай, чтобы оная разуплотнила свою наставницу, если правительница в итоге сойдет с ума?

Чтобы она чего-чего сделала?) Но смысл понятен. Такая печальная предусмотрительность(( Но вполне возможно. Даже если Селестия и не чувствует предпосылок к крышесъезду, она, как опытный и ответственный правитель, должна быть готова ко всему и у неё, безусловно, должны быть приемники

Soarin писал(а):Это я говорил, что Селестия - это Тайлер Дерден Твайлайт -_- Значимую роль "Селестия" начинает играть только тогда, когда рядом ошивается Твай...

Да, Соарин, помню:) Лично мне это кажется чисто теоретическим изыском, но мысль небанальная и интересная)

Это мысль рушится в комиксе. Не думаю, что Спаркл шла к замку Кризалис и одновременно со Спайком отбивала Кантерлот.

Наврядли Селестия сойдёт с ума, за тысячу с лишним лет теранеиправления не сошла и сейчас не сойдёт. Я думаю, что она к чему-то готовится. Зачем ешё ей освобождать и пытаться заручится помощью врага, который в разы сильнее её, и если вырвется на свободу его будет почти невозможно остановить.В придачу к этому она прокачивает поней с уникальными скиллами до уровня аликорнов. Твайлайт это понятно - сильный маг ешё с детства. А Кейденс? Ну да, пегаска остановила злую Призмию, которая тырила любовь у земных поней, остановила силой] своей любви. Уникальный скилл? Тут же появилась Селестия и сделала её принцессой.Спрашивается зачем? Скорее всего приближается We are coming! какой-нибудь эпичный враг... Ну это моя теория, не воспринимайте мой хэдканон всерьёз.

Dark Speaker писал(а):Тут же появилась Селестия и сделала её принцессой.

Wat? Разве она уже не была "Принцессей Миаморой Де Каденцией" до прихода "сырнопоней"?

SteamBrony писал(а):

Dark Speaker писал(а):Тут же появилась Селестия и сделала её принцессой.

Wat? Разве она уже не была "Принцессей Миаморой Де Каденцией" до прихода "сырнопоней"?

Каденс была аликорном уже в воспоминаниях Твайлайт. Её происхождение и отношения с Селестией и Луной - большая загадка.

Так Каденс вроде бы племянница Селести, а значит она - дочь Луны. Всё вполне очевидно!

ChainRainbow писал(а):Так Каденс вроде бы племянница Селести, а значит она - дочь Луны. Всё вполне очевидно!

Однако, Блюблад тоже был племянником, пока не оказалось, что он, вообще, не пойми кто.

Про происхождение Кейденс написано в "Twilight Sparkle and the Crystal Heart Spell", часть сведений есть в гайдбуке. Кейденс была пегасом, силой сочувствия победила колдунью Призмию, после чего Селестия телепортировала будущую принцессу к себе, провозгласила племянницей и прицепила рог. Это канон.

Cyanide Kualus писал(а):Про происхождение Кейденс написано в "Twilight Sparkle and the Crystal Heart Spell", часть сведений есть в гайдбуке. Кейденс была пегасом, силой сочувствия победила колдунью Призмию, после чего Селестия телепортировала будущую принцессу к себе, провозгласила племянницей и прицепила рог. Это канон.

Бедная Каденс - сначала единорог, потом аликорн, теперь, вообще, пегас...
А к какой эпохе относятся события?

Видимо, незадолго до обнаружения потенциала Твайлайт. А когда еще?

Я ещё могу понять изначальную задумку сделать Каденс единорогом, но вот пегасом - как-то это у меня в голове не укладывается.

SteamBrony писал(а):

Спойлер

Да было обсуждение этого вопроса уже. Уже изначально со сказок (а потом это перешло в мультипликацию), у детей сформировывается стереотип того, что королевы и короли - плохие, а принцессы - хорошие. Разумеется, не все персонажи такие, но стереотип уже сформирован. Не зря же Кризалис и Сомбра - королева и король. Видите ли, короли и королевы - изжитые себя архаизмы монархических узурпаторов. К тому же, со словами король и королева есть ещё один стереотип - обычно таких людей представляют старыми. А на слово принцесса уже представляются молодые люди. Вот так.

Странный стереотип. Крайне странный, я бы сказал.

Interstellar писал(а):

SteamBrony писал(а):

Спойлер

Да было обсуждение этого вопроса уже. Уже изначально со сказок (а потом это перешло в мультипликацию), у детей сформировывается стереотип того, что королевы и короли - плохие, а принцессы - хорошие. Разумеется, не все персонажи такие, но стереотип уже сформирован. Не зря же Кризалис и Сомбра - королева и король. Видите ли, короли и королевы - изжитые себя архаизмы монархических узурпаторов. К тому же, со словами король и королева есть ещё один стереотип - обычно таких людей представляют старыми. А на слово принцесса уже представляются молодые люди. Вот так.

Странный стереотип. Крайне странный, я бы сказал.

Зато я поначалу всерьёз задавался вопросом: если Селестия и Луна принцессы, то кто тогда король и королева?
Получилось как в номере у Задорнова: "Полиция неделю искала свинью под номером 3".

Кто не в курсе, в английском слова "князь" нет. Этот титул там называется "prince". Княгини - принцессами. Если Луну и Селестию считать княгинями, путаницы меньше.

Metal Fan писал(а):Кто не в курсе, в английском слова "князь" нет. Этот титул там называется "prince". Княгини - принцессами. Если Луну и Селестию считать княгинями, путаницы меньше.

Можно попробовать как вариант, однако в таком случае надо признать, что статуса "королева" в Эквестрии нет, вообще! Селестия при таком раскладе окажется принцессой (княгиней), И.О. королевы.

Кстати, Кризалис имеет статус Королевы.

Chikatilo писал(а):Кстати, Кризалис имеет статус Королевы.

Так Эквестрия это же не вся планета. Сомбра - узурпатор неизвестного происхождения.

Antagonist писал(а):

Interstellar писал(а):Странный стереотип. Крайне странный, я бы сказал.

Зато я поначалу всерьёз задавался вопросом: если Селестия и Луна принцессы, то кто тогда король и королева?
Получилось как в номере у Задорнова: "Полиция неделю искала свинью под номером 3".

Для меня всегда звание короля или королевы означало что-то вроде lvl-капа. И не важно, добрым или злым был этот персонаж.

По традиционной версии, Селестия принцесса потому что добрая и... молодая.

Тетенька более тысячи лет от роду - молодая? Однако.

Ertus писал(а):Тетенька более тысячи лет от роду - молодая? Однако.

Некоторые и по 8 тысяч лет живут.

Antagonist писал(а):По традиционной версии, Селестия принцесса потому что добрая и... молодая.

Люси стала королевой в 8

Ertus писал(а):Тетенька более тысячи лет от роду - молодая? Однако.

Выше уже был достигнут консенсус, что ей тридцатник вечно.

Interstellar писал(а):Люси стала королевой в 8

Разная терминологическая окраска слов в разных Вселенных, видимо, играет свою роль.

Как вариант - они изначально хотели править вместе, а две королевы - это как то тупо -_- Поэтому они решили остаться принцессами

Soarin писал(а):Как вариант - они изначально хотели править вместе, а две королевы - это как то тупо -_- Поэтому они решили остаться принцессами

А две тысячелетие принцессы правящие королевством без короля и королевы - норма?)

Скорее всего, титулы король и королева не родные для пони, в "Кануне дня согревающего очага" были упомянуты короли или королевы?