Религия пони

Seestern писал(а):(автоопределение)Как бы то ни было, свою задачу королевская гвардия не выполнила

Никто не выполнил -_- М6 кстати тоже облажались,так что надо кричать не "Гвардия отстой!", а "Гвардия такой же отстой как личинка-Аликорна и её друзья-герои-спасители-Эквестрии!". Если бы ША и Каденса вконце не взбрызнули бы, то...

Не все бои можно выиграть. Не все осады можно выдержать. Гвардия может быть офигенно крутой и в сто раз круче нападающих, но численное преимущество, внезапность нападения, удар изнутрии и прочее компенсируют эту крутость. История знает немало таких примеров



Завалить числом и предательством и потом кричать "ололо слабаки!" это не красиво -_-

Soarin писал(а):Никто не выполнил -_-

Это да.

Soarin писал(а): М6 кстати тоже облажались,так что надо кричать не "Гвардия отстой!", а "Гвардия такой же отстой как личинка-Аликорна и её друзья-герои-спасители-Эквестрии!"

Применительно к этому конкретному эпизоду - верно. Другое дело, что и до, и после этого мы неоднократно наблюдаем вполне себе успешные акции в исполнении M6. В исполнении гвардии таковых мы не наблюдаем. То есть, они, в принципе, могут быть и крутыми парнями, да. Но могут и парадно-мундироносительными лохами, за ненадобностью пороху не нюхавшими и ни на что, кроме как красиво с грозным видом стоять, облачёнными в доспех, не умеющими. Тут уж как кому больше нравится думать.

Soarin писал(а):Не все бои можно выиграть. Не все осады можно выдержать. Гвардия может быть офигенно крутой и в сто раз круче нападающих, но численное преимущество, внезапность нападения, удар изнутрии и прочее компенсируют эту крутость. История знает немало таких примеров

Ну да. Тем паче, что виноваты в ситуации, как уже писалось, были не только и не столько рядовые гвардейцы, сколько эшелон на порядок выше. Впрочем, проигравшим от этого не легче. Разве что морально.

Seestern писал(а):(автоопределение)Но могут и парадно-мундироносительными лохами, за ненадобностью пороху не нюхавшими и ни на что, кроме как красиво с грозным видом стоять, облачёнными в доспех, не умеющими

как и их лидер, видимо не знакомый с понятием "контратака"=)

Опять же, фактор внезапности. Что уже половина победы. Да и у лидера алиби железное - он, в силу временного нахождения под майндбаком, вверенными силами командовать не мог. Да и заместителя, думаецца, назначить не успел. Какая уж тут контратака...

Seestern писал(а):(автоопределение)и ни на что, кроме как красиво с грозным видом стоять, облачёнными в доспех, не умеющими

А это тоже важно для цивилизации, окружённой варварами -_- Привезут например вождя бизонов в Кантерлот, чтобы он проникся мощью Эквестрии и перестал бычить на Эпелузу. Он увидит там грандиозные дворцы, большое население, симфоничский оркестр... А потом войдёт в тронный зал к Солнечной Богине, а там...

а) будут стоять и охранять её пафосные Стражи в золотой броне, по одному виду которых станет понятно, что у бизонов нет ни малейшего шанса...

б) будет прыгать Пинки, вырывающая у Селестии торт изо рта, РД, бьющая Эйджей, истерично кричащая на всех Рэрити, психующая Твай, прячущаяся за вазой ФШ...

Soarin писал(а):(автоопределение)для цивилизации, окружённой варварами

важно иметь войско готове к

фактору внезапности

и решению разнообразных непредвиденных ситуаций=)...

Не спорю. Всестороннее величие - оно тоже нужно и полезно. В т.ч. и как средство морального давления на разный сброд, стоящий на эволюционно-культурной лестнице на пару или более ступеней ниже, да. В ряде случаев IRL действовало в тяжёлые периоды истории, например, того же Древнего Египта.

Другое дело, что необходимости наличия боеспособных соединений/грамотного командования/годной тактики первое не отменяет. Ибо всегда есть те, кому на вышеперечисленное, в силу тех или иных причин, строго пофиг.

Seestern писал(а):Не спорю. Всестороннее величие - оно тоже нужно и полезно. В т.ч. и как средство морального давления на разный сброд, стоящий на эволюционно-культурной лестнице на пару или более ступеней ниже

А вот и он! (сброд)



Если Селестия у них типа бог, то ей нужны жрецы, а не воины. Которые будут подчёркивать её величие и возить туда-сюда. А с врагами она и сама справится (а если бог не справится, то куда уж солдатикам)

Вобщем, Стражи это жрецы, имхо

Опять же, можно предположить, что серьёзные войны уже тучу сотен лет не ведутся. Ну, отсутствуют в эквестрийской округе напрочь какие бы то ни было потенциальные физические враги, заради отражения которых стоило бы и было бы целесообразно содержать профессиональную регулярную армию. Наличествуют либо разные полудикие племена, у которых легче выменивать территории на бусыогненную водупироги, а если вдруг возбугуртят, то этими же пирогами их и закидать, либо разного рода нечисть из Эвефри, в борьбе с которой армия всё равно бесполезна. Вот её и распустили давным-давно (если она вообще когда-то была), оставив в штате небольшие отряды гвардии, несущие чисто церемониальные + "демонстрации туземцам флага", функции. А с тем, что есть, действительно, Матушка-Селестия совладает, что она не раз демонстрировала. И было всё хорошо...

...А тут на те, как снег на голову.

Ты забыл Вондерболтов -_- Явно военнизированное подразделение. Перед РД ещё однажды поставят вопрос - либо делаешь соник-бум по вигвамам своих друзей бизонов - либо значок на стол...

Да, и "Болтсы" тоже - куда ж без ВВС.

А Дэш сначала туда пусть примут туда на постоянной основе - пока она только "прошедшая курс молодого бойца" и взятая на карандаш ) Впрочем, когда-нибудь примут, не сомневаюсь...

Представляю какие тогда письма с моралью она начнёт слать Селестии... "Сегодня я узнала, что стоять на телах поверженных мною врагов не так уж и весело..."

Кстати, может быть Селестия, как богиня, нуждается в поклонении в виде писем-моралей? -_- Они дают ей силу и всё такое... Во 2ом сезоне начали забивать на это - и вот резултьтат - проиграла в дуэли Кризалис

Это всё потому, что в "Super Speedy Cider Squeezy 6000" ЭйДжей зажала ей мораль! "Ничему я не научилась"(с)...

Seestern писал(а):Это всё потому, что в "Super Speedy Cider Squeezy 6000" ЭйДжей зажала ей мораль! "Ничему я не научилась"(с)...

Угу, у поней появилась новая религия - СИДР! - и Селестия стала слабеть...

Soarin писал(а):Учитывая, что до Селестии солнце тягали единороги, это даже сложно засчитать за что-то божественное. Так, обыкновенная, пусть и тяжёлая и важная, магическая работа

Вывод: Аликорны - не Боги. Они Титаны.

Мои версии:
1. Пони верят в невидимого розового единорога, который создал их мир.
2. Пони поклоняются Мейган-спасительнице, которая приехала из мира по ту сторону радуги верхом на пони, и всех спасла.
3. Пони раньше поклонялись Дискорду.

Soarin писал(а):Если Селестия у них типа бог, то ей нужны жрецы, а не воины.

Навеяло:

"Нуждаюсь я в войнах, а не в жрецах,
Проповедники мне не нужны
Отриньте свой путь, и ведите войну
Для которой вы рождены!"

Как удачно, сразу же нашёл нужное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=4rGWa-PcmYA

Nirton_the_brony писал(а):

Soarin писал(а):Учитывая, что до Селестии солнце тягали единороги, это даже сложно засчитать за что-то божественное. Так, обыкновенная, пусть и тяжёлая и важная, магическая работа

Вывод: Аликорны - не Боги. Они Титаны.

Тогда Богом был Дискорд.

Не совсем понятно зачем им религия в нашем виде и понимании. Человек придумал религию и бога для успокоения, надежды и обьяснения непонятных вещей, а еще чтобы попам бабло можно было грести лопатой пригрозив карой с небес. А у пони для обьяснения непонятных вещей есть магия и Искорка. Успокоение, надежду и всякие другие приятности им даёт Дружба - это и есть их религия, если хотите, только без: архиепископов с ролексами, золотых храмов, пьяных попов на спорткарах и.т.д.

Вах, какую благодатная тема откопана.
Религии у пони с большой вероятностью нет, хотя существования верований с развитой мифологией исключать не стоит, по крайней мере сотворение мира каким-то образом обязано быть у них описанным. А есть ли религии у буйволов и зебр? По-моему, менее очевидный вопрос.

Я размышлял о вопросе существования религии у пони и пришёл к выводу, что пони - это сказка, а для сказок не характерно использование высшей мифологии, поэтому, у пони, скорее всего, понятие бога отсутствует в принципе.

Моя гипотеза история: боги существовали, но очень давно. Первоначально работа единорогов как поднимателей светил заключалась именно во взаимодействии с этими сущностями. Понячьи боги не были похожи на человеческих. Когда их стали забывать, они не устроили Армагеддон, а начали воплощаться. В Селестию, Луну и других.

SMT5015 писал(а):Моя гипотеза история: боги существовали, но очень давно. Первоначально работа единорогов как поднимателей светил заключалась именно во взаимодействии с этими сущностями. Понячьи боги не были похожи на человеческих. Когда их стали забывать, они не устроили Армагеддон, а начали воплощаться. В Селестию, Луну и других.

Был в сериале один товарищ, который мог двигать и Солнце и Луну и которого Селестия (воплощённая богиня), видимо, так испугалась, что даже не попыталась справиться собственными силами.

Ну так Селестия же не главная. Лорен, например, всё бы разрулила, но её в том мире не было. Или же она не вмешалась из принципа.

SMT5015 писал(а):Ну так Селестия же не главная.

Так значит есть боги и сильнее Селестии?

А Кризалис каким образом так легко заборола богиню?

Селестия для своих подданных давно является доброй, понимающей и близкой Богиней-Императрицей. Греческие боги сильно на нее смахивают: они антропоморфны, далеки от всемогущества и всеведения, но все равно боги. Дискорд по сути своей намного ближе к нынешнему пониманию божественности, но его адептов в сериале я не замечал. Универсального определения у слова "бог" нет, поэтому судить трудно.

Cyanide Kualus писал(а):Селестия для своих подданных давно является доброй, понимающей и близкой Богиней-Императрицей. Греческие боги сильно на нее смахивают: они антропоморфны, далеки от всемогущества и всеведения, но все равно боги.

Но боги на то и боги, что живут в своём мире и связаться с ними можно только при помощи жрецов-посредников или благодаря воли самих богов. Правители в древних культурах часто приравнивались к богам, однако, и при этом основным местообитанием богов мыслился особый божественный мир.

Те правители не обладали бессмертием/огромным долголетием и физиологически не отличались от черни. Селестия живет в досягаемом, вполне конкретном замке, но ее способности, а также наличие крыльев и рога одновременно как бы намекают. Где та граница, за которой следует божественность?
Банальный пример, упомянутый выше: Бог-Император человечества. Родился примерно за восемь тысяч лет до нашей эры, эпический псайкер, обладатель четырехметровой в высоту туши, хотя увеличить ее он мог искусственно. Отрицал свою божественность, хотя в созданном им же государстве она не подвержена сомнению.

Antagonist писал(а):Так значит есть боги и сильнее Селестии?

А Кризалис каким образом так легко заборола богиню?

Дискорд - бог раздора и хаоса.

В ведении Селестии находится небосвод, основная её сила там. Селестия может устроить экстерминатус, опустив солнце ниже, но когда дело касается точечных ударов, то её силы не превосходят некий предел. Та же схема, что для единорогов, но порог намного выше.

Кстати, получается, что Селестия ещё и вознесением заведует. Хотя Твай могла быть богиней мудрости.

Неотъемлемый элемент божественности - это само представление о божественности.

Ни в сериале, ни в комиксах никаких заметок об оной не предвидится, посему СПГС не дождется подтверждения/опровержения.

Все религии - СПГС

Не нашел пока ничего, что хоть как-то бы хотя бы напоминало религию. Мфы - да. Легенды - да. Религии - нет.

Да, присутствует низшая мифология и 1000 лет абсолютной монархии, но вот религии как системы не замечено.

Cyanide Kualus писал(а):Ни в сериале, ни в комиксах никаких заметок об оной не предвидится, посему СПГС не дождется подтверждения/опровержения.

Даже Дискорда Селестия называет словом "дух" (spirit), а не "бог".

Хотя, например, в синтоизме тоже понятия бог как такого нет - ками это может быть и дух и бог и магическое существо, однако, присутствует понятие культа.

SMT5015 писал(а):Ну так Селестия же не главная. Лорен, например, всё бы разрулила, но её в том мире не было. Или же она не вмешалась из принципа.

Ну если уж Вам так сильно хочется, чтобы у поней была религия и Бог, то пусть это будет Лорен Фауст - все атрибуты на лицо :она их Творец, она может управлять их судьбами (в отличие от нашего "Бога"), она может устроить Армагеддон в конце концов и.т.д...Осталось только понастроить храмов по всей Эквестрии и понаписать икон с её физиономией...вот только всё равно не понимаю зачем...?

Да просто ради прикола. Если имелось в виду "показать в сериале".

Ещё есть возможность, что религия у пони была, но сейчас сохранились только пережитки.

Во-первых, судя по тому, как борется за атеизм Докинз, в США под "богом" и "религией" понимается, в основном, только современная тройка монотеистических верований. Если так, то не удивительно, что никого в сериале напрямую не зовут богом.
Считают ли сами пони Селестию, Дискорда и прочих богами — как водится, зависит от того, как мы определим бога. То есть это чисто болтологический вопрос, :-).

Sally Do писал(а):(автоопределение)Человек придумал религию и бога для успокоения, надежды и обьяснения непонятных вещей, а еще чтобы попам бабло можно было грести лопатой пригрозив карой с небес.

Непонятных вещей и у них достаточно, вспомни пинки-чувство. От страха смерти дружба не спасает. Грозить карой с небес полезно всегда - судя по спектаклю про древних пони у них там не всё всегда радужно было.

Но вот есть ли у них другие, более могущественные, но не появляющиеся в живую, боги — вопрос, IMHO, очень интересный. Сходу я не могу вспомнить ничего, что бы подтверждало или опровергало эту гипотезу.

kuzya93 писал(а): Непонятных вещей и у них достаточно, вспомни пинки-чувство. От страха смерти дружба не спасает. Грозить карой с небес полезно всегда - судя по спектаклю про древних пони у них там не всё всегда радужно было.

Пинки-чувство не непонятное - это интуиция. А древних поней, судя по спектаклю, спасла как раз дружба.

Интуиция, предсказывающая случайные внешние события — это не непонятное. Понял.
А древних поней дружба спасла очень не сразу.

kuzya93 писал(а):Интуиция, предсказывающая случайные внешние события — это не непонятное. Понял.
А древних поней дружба спасла очень не сразу.

Ну они знают что делает интуиция, они просто не могут обьяснить как. Так что это скорее необьяснимое чем непонятное.

Sally Do, не-не-не, назвать явление — это не значит понять его. Мы ведь тоже могли бы сказать, что молнии делает молнееделалка, и отменить Зевса.

В древности люди понимали что делает молния, но как обьяснить не могли, поэтому придумывали разные названия для того чтобы хоть как-то заполнить этот пробел, но молния все равно оставалась для них чем то загадочным. Так и у поней с интуицией Пинки. Понять и обьяснить разные вещи. Во всяком случае для меня.

Твайлайт не смогла найти объяснение, а остальные и не пытались приписать её какому-то бог/духу/провидению (нужное подчеркнуть), а просто принимали её как данность.

Antagonist писал(а):Твайлайт не смогла найти объяснение, а остальные и не пытались приписать её какому-то бог/духу/провидению (нужное подчеркнуть), а просто принимали её как данность.

Однако название этому явлению дали, значит, все-таки может, пытались...

Это название ничего не говорит о природе явления.

Antagonist писал(а):Это название ничего не говорит о природе явления.

А я этого и не утверждаю...

Sally Do писал(а):(автоопределение)Ну они знают что делает интуиция, они просто не могут обьяснить как. Так что это скорее необьяснимое чем непонятное.

Это называется "суеверия". С религией мало что общего имеет. Разве что в древнейшей истории человека.

Суеверия, как и праздники, как раз таки вполне могут быть пережитком религии.

[BC]afGun писал(а):

Sally Do писал(а):(автоопределение)Ну они знают что делает интуиция, они просто не могут обьяснить как. Так что это скорее необьяснимое чем непонятное.

Это называется "суеверия". С религией мало что общего имеет. Разве что в древнейшей истории человека.

Если Вы понимаете что делает атомная бомба, но не можете обьяснить как, то это суеверие?