Тема для общения.

Я так и не понял, откуда ты будешь получать "доход" за свой бамбук?

Продавать его банку? Окей, получится у тебя в начале года - 0 денег
Берёшь кредит в 100 баксов
Весь год корячишься с бамбуком
Продаёшь весь бамбук банку за 110 баксов
В конце года у тебя 110 баксов, у банка - весь твой бамбук, который ты вырастил
В последний день ты возвращаешь долг

Итого - у банка 110 баксов и весь твой бамбук - у тебя - ноль баксов, ноль бамбука и целый год потерян на рабский труд

И? В чём смысл всех этих телодвижений? Зачем ты потратил целый год?

ЗЫ Дороже, чем за 110 баксов, банк у тебя бамбук всё равно не купит

ЗЗЫ Если ты скажешь, что будешь продавать бамбук не банку, а предприятию Б, советую подумать над тем, ОТКУДА предприятие Б взяло деньги, чтобы заплатить тебе за бамбук

ChainRainbow писал(а):Хэв, Соарин тебя разводит, а ты ведешься.

А я дурак, мне можно. Правда справки нет...

Соник, а о чём речь? В первый раз слышу нечто подобное.

А по поводу бамбука...
Покупать его будет не банк, а люди, в головы которых я буду вдалбливать идею о том, что мой бамбук - клёвый, покупайте! Ну это не столь важно, так как даже если за весь год я получу прибыль в десять долларов, которые потрачу на выплату долга, то после того, как я долг погашу, мои бамбуковые плантации никуда не денутся.
Бамбук и дальше будет расти, а я буду его продавать, только доходы будут идти не банку, а самому предприятию.

Какие "доходы", лол???

Смотри. Есть банк. Есть ты - предприятие А. Есть предприятие Б (которое будет у тебя покупать бамбук)

В начале года вы оба берёте кредит по 100 баксов. Итого у вас 200 баксов. В конце года вы должны вернуть 220. Давай, расскажи, как ты собрался получать "доход", продавая бамбук предприятию Б -_-

Вы в конце года будете должны на 20 баксов больше, чем сможете заработать, как бы вы не крутились

Хэв, на тытрубе поищи "я ломал стекло", если не в курсе.

Мой предприятие "А" продаёт бамбук предприятию "Б".
Предприятие "Б" скупает бамбук. Много бамбука. Очень много бамбука! КРАЙНЕ НЕВЕРОЯТНО ПРОСТО НЕВООБРАЗИМО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО АХР******О БАМБУКА!!!
И разоряется, потому что у него не остаётся чем платить банку, а я выплачиваю тому свой кредит и остаюсь с тем денежками, которые предприятие "Б" должно было выплатить банку.

Соник, понятия не имею. Но я нашел ремиксы на эту тему. Г=

Как-то скучно тут совсем стало, пойду я отсюда в стиле BRODYQUEST...

Нашёл:
Оригинальная песня - "Наутилус Помпилус - Я хочу быть с тобой" (строчка "Я ломал стекло, как шоколад в руке").
В таком случае... поддержу бабуську: песня действительно х-ня, ибо приходилось слышать это в мамином плэйлисте. Буэ.

MoJlodoY писал(а):Как-то скучно тут совсем стало, пойду я отсюда в стиле BRODYQUEST...

Спойлер

Есть же брони-версия:

UPD

Брони-версий вообще много))

Haveglory писал(а):Предприятие "Б" скупает бамбук. Много бамбука. Очень много бамбука! КРАЙНЕ НЕВЕРОЯТНО ПРОСТО НЕВООБРАЗИМО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО АХР******О БАМБУКА!!!
И разоряется, потому что у него не остаётся чем платить банку

А почему не наоборот? Ты покупаешь у предприятия Б дофига навозу, лопат и т д, и разоряешься?

Но, тут самое главное, чтоб ты чётко понял, что после кредитов ОБЯЗАТЕЛЬНО будут банкротства и разорения, даже если все предприятия умные, трудолюбивые и прилежные. Ибо не возможно всем предприятиям мира в начале года взять у всех банков в сумме 100 трилярдов кредитов, а в конце года - отдать 110 трилярдов -_-

Каждый год разоряется/банкротится в среднем 10% предприятий (нужно заменить 10% на средний процент за кредит по всему миру)

Оставшиеся 90% в среднем остаются при нулевой прибыли (ибо опять же - всего в мир было вброшено 100 триллярдов, которые обязательно надо отдать в конце года). Выше головы не прыгнешь. Больше денег, чем дали миру банки - не напечатаешь

Не напечатаешь, это верно.
В этом и основная проблема капиталистического общества - в нём обязательно будут богатые и бедные. А пропасть между имущими и неимущими - это, к слову, худший враг демократии, так что...

Haveglory писал(а):В этом и основная проблема любого общества - в нём обязательно будут богатые и бедные.

fix

Вы так говорите про неравенство, будто в нем есть что-то плохое.

Вобще я хотел сказать (и объяснить) что банку нужны НЕ деньги (он их итак сам напечатает, лол). Ему нужно, чтобы ТЫ взял эти деньги В КРЕДИТ, а потом пахал целый год, чтобы отдать его

ChainRainbow писал(а):Вы так говорите про неравенство, будто в нем есть что-то плохое.

Если это неравенство выражается тем, что тысячи людей вынуждены жить в условиях гнёта и неимоверной нищеты среди тысяч небоскребов, работая каждый день без выходных и больничных четырнадцатичасовые смены, чтобы получить те жалкие гроши, которые им едва хватает на собственное пропитание, пока какой-нибудь богатей наслаждается джакузи и девочками в своём личном пентхаусе в горах и насмехается над этой грязью и отбросами общества, которые никогда не сможет увидеть другой жизни, то да.

Soarin писал(а):Вобще я хотел сказать (и объяснить) что банку нужны НЕ деньги (он их итак сам напечатает, лол). Ему нужно, чтобы ТЫ взял эти деньги В КРЕДИТ, а потом пахал целый год, чтобы отдать его

Ну, в принципе я говорил то же самое, только другими словами. Г=
Деньги - это то, чем измеряется мой труд. Соответственно если банку нужны мои деньги, то в первую очередь ему нужен мой труд, а деньги - лишь его эквивалент.

Haveglory писал(а):тысячи людей вынуждены жить в условиях гнёта и неимоверной нищеты среди тысяч небоскребов, работая каждый день без выходных и больничных четырнадцатичасовые смены, чтобы

Чтобы выплатить кредиты, которые они (или их родственники) взяли -_-

Американцы такие "предприимчивые, деловые" и т д не потому, что они американцы, а потому что на них больше всего кредитов понавешанно

Haveglory писал(а):Соответственно если банку нужны мои деньги, то в первую очередь ему нужен мой труд, а деньги - лишь его эквивалент.

Банку не нужны ТВОИ деньги -_- У тебя нет денег и быть не может, ты же их не печатаешь. У тебя есть только деньги БАНКА, которые он дал тебе в кредит, или (если повезло) ты получил каким-то другим способом

И смысл существования банка вовсе не в деньгах, а в КРЕДИТАХ. Это большая разница

Ладно, уговорили, присоединяюсь.

Soarin писал(а):Ему нужно, чтобы ТЫ взял эти деньги В КРЕДИТ, а потом пахал целый год, чтобы отдать его

Пивоварне на самом деле не нужны деньги, она их и сама напечатать может, ему нужно, чтобы ты целый год горбатился для покупки пива.

Haveglory писал(а):Если ... то да.

А что плохого в том, что кто-то в джакузи с бабами? Ресурсов на красивую жизнь для всех не хватит, а отстойной жизни для всех никто не хочет.

ChainRainbow писал(а):Пивоварне

Как пивоварня связана с банком?

ChainRainbow писал(а):она их и сама напечатать может

Самое страшное преступление против государства, долго твоему пивовару гулять на свободе не осталось -_-

Soarin писал(а):Как пивоварня связана с банком?

Да фиг его знает, может она банком владеет, может банк ей, а может вообще никак. Но она все равно заставляет горбатится для покупки пива.

Soarin писал(а):Самое страшное преступление против государства, долго твоему пивовару гулять на свободе не осталось -_-

Ой, да ладно, с чего ты взял, что пивоварне нельзя печатать деньги?

Деньги это такой же товар с точки зрения экономики, а значит его можно производить

Не встревать в кредитное рабство - основа основ, для грамотного бездельника = )

GARRI писал(а):Не встревать в кредитное рабство - основа основ, для грамотного бездельника = )

- Не пали меня!! -_-

Firegun писал(а):Деньги это такой же товар с точки зрения экономики, а значит его можно производить

Деньги - не товар, а его эквивалент, указывающий на количество сил, вложенных в производство того или иного товара. Овеществлённая абстракция, универсальное мерило. Ненулевая стоимость производства банкнот и монет не делает деньги самостоятельным товаром, если только это не предмет коллекционирования для бонистов и нумизматов.

Soarin писал(а):- Не пали меня!! -_-

- Ок )

VIM писал(а):Деньги - не товар, а его эквивалент
...
если только это не предмет коллекционирования для бонистов и нумизматов.

А как же товарные деньги? :)

ChainRainbow писал(а):А как же товарные деньги? :)

Те же эквиваленты, но в другой форме.

Не-ет, брат-поняш, они и деньги и товар разом!

ChainRainbow писал(а):Не-ет, брат-поняш, они и деньги и товар разом!

Да пусть! Всё равно это уже устаревшая категория. Даже "золотой стандарт" - уже условность на фоне фантастической бумажной массы, а с этих позиций отношение курса меры риса к курсу абиссинского раба - вообще чудовищный анахронизм.)))

А при чем здесь вообще обеспечение денежной массы золотом? Это изначально было глупостью. Почему золотом а не гранитом? Какая связь между деньгами и металлом в подвале? Фигня же получается. Вот и отказались.

VIM писал(а):курса меры риса к курсу абиссинского раба

А вот тут все нормально, ни чем не хуже фьючерсов и опционов.

ChainRainbow писал(а):А при чем здесь вообще обеспечение денежной массы золотом?

А в чем ценность алмазов?

GARRI писал(а):А в чем ценность алмазов?

Как и у каменного угля, в удовлетворении потребностей.

ChainRainbow писал(а):А при чем здесь вообще обеспечение денежной массы золотом? Это изначально было глупостью. Почему золотом а не гранитом? Какая связь между деньгами и металлом в подвале? Фигня же получается. Вот и отказались.

Золота сравнительно мало и его курс не проседает. И это вам не упомянутые уже алмазы, где любой изьян роняет стоимость камня в десять раз. И не гранит, которого завались в природе. "Золотой стандарт" универсален для небольших крепких экономик. По сути, он годится для любых экономик, но в прошлом веке мировое сами-знаете-какое банкирство решило словчить и отказаться от привязки валют к золоту, создав вместо этого "мыльный пузырь" и полувиртуальный биржевой сектор, отплясывающий "джигу" около невыключающегося печатного станка. Сейчас мы видим плоды увлечения таким "надувательством".

ChainRainbow писал(а):Как и у каменного угля, в удовлетворении потребностей.

Соответственно и золото хорошо подходит для задания ценности денег.

GARRI писал(а):А в чем ценность алмазов?

Из них можно сделать броню, кирку, меч и топор! и еще тяпку :D

SCP-131 писал(а):Из них можно сделать броню, кирку, меч и топор! и еще тяпку :D

Это каким образом?

VIM писал(а):По сути, он годится для любых экономик

GARRI писал(а):Соответственно и золото хорошо подходит для задания ценности денег.

Повторяю, никакой, хоть сколь-нибудь значимой связи у золота в подвале и деньгами в экономике нет. Никакой. Вообще. Совсем.

С тем же успехом можно связывать денежную массу с поголовьем Дальневосточных леопардов. Их тоже мало и можно купить только за большие деньги.

GARRI писал(а):

SCP-131 писал(а):Из них можно сделать броню, кирку, меч и топор! и еще тяпку :D

Это каким образом?

Гарри, похоже ты не играл в Minecraft

ChainRainbow писал(а): Их тоже мало и можно купить только за большие деньги.

Он мебель дома драть будет. Не хотеть.

ChainRainbow писал(а):Повторяю, никакой, хоть сколь-нибудь значимой связи у золота в подвале и деньгами в экономике нет. Никакой. Вообще. Совсем.

Изволь, соглашусь. Эту связь выпиливали целый век и таки выпилили. Вин! Теперь денежная масса имеет чисто иллюзорное обеспечение.
...
PROFIT!

Ну так давайте печатать деньги!!!

Seestern писал(а):Он мебель дома драть будет.

Смотри, какой няшка, глазенками хлоп-хлоп... И соседи не будут жаловаться, что собака по ночам лает. Соседи вообще жаловаться не будут.

VIM писал(а):чисто иллюзорное обеспечение

Товары и услуги - теперь иллюзия?

ChainRainbow писал(а):Повторяю, никакой, хоть сколь-нибудь значимой связи у золота в подвале и деньгами в экономике нет. Никакой. Вообще. Совсем.

Да, ценность золота сомнительна, но потребность то есть. Ну примерно такая же, как в алмазах )

ChainRainbow писал(а):Товары и услуги - теперь иллюзия?

Товары ценность имеют безусловно. Услуги постольку поскольку. А ценность денег как таковых?

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):чисто иллюзорное обеспечение

Товары и услуги - теперь иллюзия?

Дензнаки эмитируются государством и должны быть обеспечены государственным имуществом. Товары и услуги, подавляющее большинство которых производится в частном секторе (или же в себестоимости которых велика доля частного сектора), не могут служить обеспечением валют. Т.е. могут, конечно, но чисто условно, и если этот способ будет применён, это будет лицемерие и ловкачество со стороны государства в попытке избежать дефолта.

Чейн, лучше барса тогда уж:


Барсу готов даже подранное кресло простить, пусть его!..

А я лисиц люблю :3

В средние века существовали такие дядьки - ювелиры. По понятным причинам, особенностью их работы (точнее, рабочего места) были крепкие замки, сейфы и решётки на окнах. Ограбить домик ювелира было в разы сложнее, чем домик обычного дядьки

Обычные дядьки тогда стали сдавать свои накопления на хранение ювелирам. Чтобы голова не болела всё время, ограбили уже их обычный домик, или ещё нет. За такую услугу ювелирам платили небольшое вознаграждение, ну а ювелиры, чтобы не запоминать в уме, кто им сколько сдал, естественно, выдавали специальные бумажки с подписями и печатями

Очевидно, что на бумажках было записано ровно то число золота, которое обычные дядьки сдали ювелирам

Но в какой-то момент, люди вдруг обнаружили, что даже на рынке удобнее расплачиваться не тяжёлыми монетками, а этими самыми бумажками. Так эти расписки сами стали "деньгами"

А ювелиры, не будь дураками, тут же напечатали бумажек в 10 раз больше, чем на самом деле им сдали золота

Золотой стандарт был сломан ещё в средние века. Ювелирам (они уже стали называться банкирами) ещё тогда было разрешено печатать в 10 раз больше, чем есть реального золота

Сейчас разрешено приписывать на электронные счета от "в 100 раз больше" до бесконечности. Деньги не имеют щас ни малейшего обеспечения

Единственное, на чём держится "стоимость" денег, единтсвенное, что их обеспечивает - это ваши кредиты, которые вы понабрали в банках. Пока вы должны банку эти обесцененные бумажки, пока к вам могут прийти приставы и сказать - "А вот тут стоит ваша подпись!", они имеют стоимость

GARRI писал(а):А ценность денег как таковых?

Сообразно ликвидности, потребности и выполняемой функции.

VIM писал(а):Дензнаки эмитируются государством и должны быть обеспечены государственным имуществом.

А те деньги, которые не государством выпускаются? А те государства, у которых нет собственной валюты? А...

Seestern писал(а):Чейн, лучше барса тогда уж:


Барсу готов даже подранное кресло простить, пусть его!..

Ай, красава! Для такого и дивана не пожалею!

ChainRainbow писал(а):А те деньги, которые не государством выпускаются? А те государства, у которых нет собственной валюты? А...

В том-то и дело, что "А..." Деньги - атрибут государственности. Что там выпускают частники и как они меняют выпущенное на дензнаки - государству до свечки, лишь бы налоги в казну шли. Государства, которые не имеют собственной валюты (ты про Зимбабве?) - это "коллапсары" экономики или полуколонии. Еврозона и страны Карибского бассейна с едиными валютами - неудачный пример для твоей аргументации (предвосхищаю на случай, если ты станешь поминать их).

VIM писал(а):Деньги - атрибут государственности.

Это с чего бы? Атрибутом какого государства был талер Марии Терезии? Атрибут государственности был сдан на откуп иностранцам...

VIM писал(а):ты про Зимбабве?

Дело десятое, на самом деле. Хотя, можно же и не одной валютой пользоваться, а сразу двумя. Можно и своими, можно своей и зарубежной одновременно. Масса равноправных вариантов, на самом деле.