Полуночники

Но по какой то причине конец еще не настал. И вроде бы еще некого не начали наказывать. Конец конечно не изнежен. Но его и отдалить можно. Хотя может быть и нет. Кто знает.

*зевает* - нет, странные люди все-таки существа... напридумывают себе условностей, формальностей, а потом за них готовы устраивать Дискорд знает что.

"И тысячи людей готовы были на что угодно, даже на смерть, лишь бы не разбивать яйца с тупого конца..." (с)

Stix писал(а):Но по какой то причине конец еще не настал.

По какой-то? Ясно же было сказано, ждут новых правил для форума (и не только). Вот родит их сумрачный админский гений и все, кирдык теме.

Три фразы, которые я хотел сказать. Прочитав всё это обсуждение с Блэком.

1. Модератор всегда прав.
2. Для чятиков и общения один на один существуют скайп\джаббер\аська\контакт
3. Если юзер не генерирует на форуме адекватный контент (аргументированные споры, обсуждение, творчество) а только устраивает чятики и флуд, он не нужен и должен быть забанен.

Вы не поняли мягкости и доброты Блэка, и решили что можно всё. Я полюбуюсь тем, что из этого выйдет, друзья.

Всем привет! У меня интересное утро. Составили административный протокол за то, что вокруг киоска, в котором я работаю, мусор. Пойду в администрацию по повестке, разбираться. Весело жить.

Хватит нас тыкать на доброту и бесконечное терпение. И гнева администрации некто не прознает. А знаешь почему? Да потому, что тех на кого направлен гнев не будет. Они просто разойдутся. А потому и смотреть тебе будет не на что.

GaPAoT писал(а):Я полюбуюсь тем, что из этого выйдет, друзья.

Все админы - бумажные тигры. С виду админы страшны, но в действительности не так уж сильны. Если рассматривать вопрос с точки зрения перспективы, то подлинно могучей силой обладают не админы, а юзеры.

В каждой шутке по прежнему есть доля шутки.

ChainRainbow писал(а):Если рассматривать вопрос с точки зрения перспективы, то подлинно могучей силой обладают не админы, а юзеры.

Это не означает, что обладатели силы могут вести себя, как им нравится, без оглядки на банальную вежливость.

ChainRainbow писал(а):Если рассматривать вопрос с точки зрения перспективы, то подлинно могучей силой обладают не админы, а юзеры.

джедай, шоль?

Не джедай, а существо внешне неразличимое с человеком.

Чем больше сила, тем больше ответственность.
Жаль, что далеко не все пользователи это понимают.

Я прямо сейчас открыто призываю всех, кому дорога флудилка, сформулировать в одном предложении, в чём причина недовольства конкретно вашего.

И в другом одном предложении предложить путь решения, от которого, по-вашему, выиграют и флудеры, и обычные пользователи, и администрация.

YoshkinCat писал(а):Я прямо сейчас открыто призываю всех, кому дорога флудилка, сформулировать в одном предложении, в чём причина недовольства конкретно вашего.

И в другом одном предложении предложить путь решения, от которого, по-вашему, выиграют и флудеры, и обычные пользователи, и администрация.

Можно сделать даже отдельную тему и начать обсуждение там.

Да вроде еще вчера все предложили и не по разу. Или эта тема остается флудилкой, без явных уж "преведкагдела", но и без претензий к рассуждениям обо всем. Или же, если действительно хочется чтобы каждая мелочь в своей теме обсуждалась - тогда снижать таймер постов до минуты а то и меньше, иначе это не общение а тусняк слоупоков получается...

YoshkinCat писал(а):Я прямо сейчас открыто призываю всех, кому дорога флудилка, сформулировать в одном предложении, в чём причина недовольства конкретно вашего.

Флудилка дорога возможностью общения, конкретно у меня, недовольства нет, есть довольство, что флудилка есть.

YoshkinCat писал(а):И в другом одном предложении предложить путь решения, от которого, по-вашему, выиграют и флудеры, и обычные пользователи, и администрация.

Отдельный сайт с конкретно флудилкой и линк на него из оффтоп раздела ( стоимость такого решения не астрономическая, думаю флудеры, в лице меня, потянут )

Lucid Mane писал(а):Можно сделать даже отдельную тему и начать обсуждение там.

Можно.

Причина недовольства конкретно моего состоит в том, что "флудящиеся" не хотят общаться нигде, кроме уютного форума, то есть можно сделать вывод, что "где?" важнее чем "с кем".

Путь решения, от которого по-моему выиграют и "флудеры", и обычные пользователи, и администрация - научить всех пользоваться жаббером и конференциями, которые как нельзя лучше подойдут как для разговоров ни о чем, так и для всего остального.

GARRI писал(а):Отдельный сайт с конкретно флудилкой и линк на него из оффтоп раздела ( стоимость такого решения не астрономическая, думаю флудеры, в лице меня, потянут )

Вполне может быть что я смогу вам помочь, правда у моей помощи будет ощутимый минус - я в этом деле нуб, поэтому сроки и качество могут кого-то не устроить. :З

Lucid Mane писал(а):Вполне может быть что я смогу вам помочь, правда у моей помощи будет ощутимый минус - я в этом деле нуб, поэтому сроки и качество могут кого-то не устроить. :З

Я имел в виду переброску силами администрации, так как вопрос уже отработан ( сайт, хостинг, все дела ) а с флудеров оплата всех этих плюшек.

Да, да, да, я понял, что именно ты имел ввиду. Буду ковыряться "для себя" над более мелким проектом. -_-

Lucid Mane писал(а):Можно сделать даже отдельную тему и начать обсуждение там.

А потом еще одну тему, для обсуждения той темы, тему для обсуждения темы обсуждения темы, и тему... Дурная бесконечность получается.

YoshkinCat писал(а):в чём причина недовольства конкретно вашего

У меня, например, нет ни какого недовольства. ЧЯДНТ?

YoshkinCat писал(а):выиграют и флудеры, и обычные пользователи, и администрация.

Выпилить форум ко всем чертям, от него сплошные проблемы. Голова болит, зрение портится, лишний вес и гипертония... От такого решения всем станет только лучше.

Haveglory писал(а):научить всех пользоваться жаббером и конференциями

... а тем, кто не научится, отрубить пальцы.

GARRI писал(а):

Lucid Mane писал(а):Вполне может быть что я смогу вам помочь, правда у моей помощи будет ощутимый минус - я в этом деле нуб, поэтому сроки и качество могут кого-то не устроить. :З

Я имел в виду переброску силами администрации, так как вопрос уже отработан ( сайт, хостинг, все дела ) а с флудеров оплата всех этих плюшек.

*Ржет* - а вход только по инвайтам заплатившим? Что-то господа вас совсем не туда несет уже...

И кстати жабберы, конфочки, и прочие скайпы - форумного общения не заменят - формат не тот)

мне не нравится, что флудилку закрыли, а все флудеры и поляночники собрались тут и испортили тему дневном общением.
мне не нравится, что блек начинает срачи и провоцирует юзеров на срачи (а потом тихо смывается).
мне не нравится, что кеша-удод называет меня в женском роде (какого х?)
мне не нравится, что этот простой вопрос уже несколько месяцев стоит открытым и никто его не может решить.

мое решение проблемы:
-прочитать правила.
-понять, что флудилка не нарушает никаких правил.
-открыть флудилку.
-все счастливы.
-profit

Мне не нравится лето,
Солнце белого цвета,
Вопросы без ответа,
Небо после рассвета.

Унеси меня, ветер,
На другую планету,
Только не на эту,
Где я все потерял...
(с) СГ.

Agent Provocateur писал(а):-прочитать правила.
-понять, что флудилка не нарушает никаких правил.

Это пока, что не запрещает. Но был разговор о ужесточении правил.

*Orhideous залетел в тему, осмотрелся... внимательно прочёл последние пару сотен сообщений.
- Однако. И опять, и снова. За неотъемлемое право не думать и набивать посты не пойми с чем был устроен филиал дружбоненависти. Договорились даже до остракизма. А камни поднимать не пробовали?

Соарин верно подметил насчёт форумного спама. Я бы добавил сюда пару предложений об информационной ценности отдельного поста, но это излишне. Забить флудилку белым шумом (разрешено ведь!), и удивляться потом, куда подевалась пресловутая ламповость.

В принципе, можно было всё сделать быстро: консоль, чуть менее минуты - и всё, ON DELETE CASCADE... Экстерминатус в чём-то даже красив, по-своему. Нечто подобное было запланировано, одобрено и проделано над флудилкой - о результатах чего я ещё ни разу не пожалел.

Немного побаивался, правда, что ролевые темы очень быстро зафлудят. Но, к моему лёгкому удивлению, сам процесс ролеплея препятствовал этому, заставляя включать мозги. Лично я знаю очень мало людей, сполобных без труда отыгрывать всё on-flow: флудить, то есть. Да и атмосфера всё ещё держится на взаимоуважении.

Теперь же новая тема. Без строгой темы. Полуночники. Изначально, как только глянул тему и прочитал первые ее сообщения, появилась мысль предложить открывать ее только ночью. Даже топикстартеру черновик письма лежит где-то. Но потом, через неделю-две, появились подозрения, и они, к несчастью, сегодня утвердились.
Вторая флудилка. Возникшая спонтанно. Со всеми вытекающими.

Простой, как топор, вопрос: что делать? Рубить с плеча? Но не более чем через неделю вы вторую слабо ограничённую вопросом тему, как эту, превратите в подобие, либо найдётся не читавший древних срачей свитков революционер, снекромантивший "Флудилку №4", и с радостными "добро пожаловать, снова" там опять будет пол-поста в секунду. А к вечеру под триста страниц. Со всеми теми теми же приветами с пробелами в конце.

Как всегда, мимопони предлагают более-менее адекватный компромисс. Форум - действительно изначально социальная платформа для обсуждения вопросов. Раньше в этих ваших интернетах на ней также велось, и сейчас ведётся простое общение, на сегодняшний день почти полностью утёкшее в блогосферу и соцсети. Так вот, форум этого портала, как ни странно, действительно тематический. Про пони, да.

И только флудилка была оставлена той социальной стороной.

Проблема не во флудилке. Проблема, как видите, не в самом факте существования флудилки - ибо это лишь платформа, и пусть не вводит вас в заблуждение ее название: это не призыв флудить в чистом виде: "считалочки" и иже с ними. Равно как нельзя и обвинять ни задержку в постинге, ни ограничения на колтчество символов в посте. Это всё техсредства.

Но даже они, как показалось, оказались бессильны и против человеческого фактора, и против набигающей массы юных чад.
*Orhideous поёжился

В общем, краткие тезисы, так, как будет. Надеюсь, прочтут это все.

0. Предлагаю убрать из обращения слово "флудилка". Так как там занимаются флудом. А флуд - в своем первородном обличии - наказуем везде.
1. Превращения темы полуночников во флудилку старого формата не будет. Лично я за этим прослежу. Потом предложение о тайм-лимите темы (только "ночная" тема)
2. "Cooldown", или же задержка между публикацией будет убрана.
3. Создается тема для общения. Нет, не флудилка. Счётчик постов там будет убран.
4. За флуд - даже в той теме - будут очень больно бить по ушам. Чем именно, как долго и с какой силой - решать нам.
5. С вас остается всего да ничего - сформулировать частные случае флуда. "Превед кагдила" - один из. Дерзайте.

*Orhideous поиграл с маской бумажного тигра, скомкал и выбросил ее - не понравилась

Успокойтесь уже, и просто нормально общайтесь. Какая, к черту, разница, ночь сейчас, день, или вечер. Чем больше вы спорите, тем больше вероятность того, что вас таки нагнут.

Не знаю, в чем смысл действий Блека, но будь я модератором, я бы давно выпилил эту тему, причем не из-за разговоров не по тематике, а из-за нытья постоянного. Достало уже. А вас-нет?

GARRI писал(а):(автоопределение)Отдельный сайт с конкретно флудилкой и линк на него из оффтоп раздела

Я знаю, что вам нужно. Бесплатный персональный форум для общения. Создавайте, собирайтесь, общайтесь. Раз готовы были аж оплачивать, оформить форум вам будет очень легко. Я в вас верю.

ГаП, не вноси сумятицу =)
Лурджи, у тебя логин отклеился.

Итак, дамы и господа, одного меня слушать вы не захотели. Вот вам коллегиальное решение. Осталось только проработать отношение вышеописанной темы к этой, и я от вас условно отстану.

Тему "что случилось у тебя", кстати, игнорируют. Хотя я там вполне себе и тему, и ситуацию запостил - обсуждай не хочу. Но ладно, умолкаю. Хотя искренне хотел помочь ребятам.

Орхи, с предложением согласен. Автозакрытие темы ночью можно будет сделать?

blacknd писал(а):Осталось только проработать отношение вышеописанной темы к этой, и я от вас условно отстану.

Аннигилировать обе темы и создать одну на условиях Орхи.

GaPAoT писал(а):Автозакрытие темы ночью можно будет сделать?

"Широка страна моя родная..." по МСК закрытие будет?

Похоже спорить с администрацией бесполезно.

Хотя этот пунктик внушает маааленьнкую надежду:

Orhideous писал(а):(автоопределение)3. Создается тема для общения. Нет, не флудилка. Счётчик постов там будет убран.

Я вижу еще полторы страницы, но даже не буду их читать. Администрация все решила за нас? Ну, так я в этом и не сомневался, где уж нам. Энивей, автозакрытие по ночам было рассмотрено самими пользователями в первый же день возрождения сей темы и я рад, что в кои то веки сильные мира сего прислушались. Отключение таймера - гуд, но навряд ли от этого будет польза - не все же у нас любители повайпать тему кучей постов, как кое-кто недавно. Что же до формулировки флуда - предлагаю установить квоту на длину поста и количество заумных слов в нем. И все, что короче/глупее квоты - считать флудом и тереть. Тогда, безусловно, тема расцветет как никогда.

Orhideous писал(а):.
5. С вас остается всего да ничего - сформулировать частные случае флуда. "Превед кагдила" - один из. Дерзайте.

Бесполезное предложение) "Случаи бывают разные")) и у каждого они свои... так что вместо формулирования выйдет только очередной забег в спецолимпиаде)) Запрет на "кагдела" и аналогичные псто + разумный таймлимит в 30...45 секунд имхо вполне достаточно.

Orhideous писал(а):0. Предлагаю убрать из обращения слово "флудилка". Так как там занимаются флудом. А флуд - в своем первородном обличии - наказуем везде.

Всем решительно пофиг, как там что будет назвыться. Назовите хоть горшком, только в печь не ставьте.

Orhideous писал(а):1. Превращения темы полуночников во флудилку старого формата не будет. Лично я за этим прослежу. Потом предложение о тайм-лимите темы (только "ночная" тема)

Тогда нужно создать дюжину тем для разных часовых поясов.

Orhideous писал(а):2. "Cooldown", или же задержка между публикацией будет убрана.

Пофиг. Реально пофиг. Но это имха и ни чего больше.

Orhideous писал(а):3. Создается тема для общения. Нет, не флудилка. Счётчик постов там будет убран.

Опять же пофиг. Уже не имха.

Orhideous писал(а):4. За флуд - даже в той теме - будут очень больно бить по ушам. Чем именно, как долго и с какой силой - решать нам.

Опять же пофиг ибо сохранение статус кво по сути.

Orhideous писал(а):5. С вас остается всего да ничего - сформулировать частные случае флуда. "Превед кагдила" - один из. Дерзайте

Лол, а если решим (кстати, то именно?) что "префед кагдила" - не флуд? "Вы сами этого хотели, вы сами так решили" и прочая, прочая, прочая... Так что... это все га-алимый отмаз. Долой!

Как пожелаете. Долой - так долой.

Есть время собирать камни, и время разбрасывать. Время флудить, и время обсуждать.

Чейн, ты говоришь за всех?

Процитирую себя, хоть и нескромно это. Часть псто эпохи зари тёрок по судьбам трэда.

Seestern писал(а):Тут одно из двух, мне представляется, или/или:
1) Выпиливать сию тему вслед за Флудилкой как потенциальный/действительный рассадник флуда, который убивает, и не играть в демократию.
2) Попытаться установить и чётко прописать критерии того, что является флудом в границах и рамках, по сути, ночной флудилки. Так, чтобы оно при этом не выглядело как "Я вам посылку принёс, но я вам её не отдам"(с). Мне такое, например, сложно представить.

Лучше всё это, наверное, сразу, с расстановкой точек над "и", прояснить. Потому что иначе оно и дальше будет точно так же всплывать.

Устанавливайте, прописывайте, регламентируйте, чо.

blacknd писал(а):Лурджи, у тебя логин отклеился.

Да я бы и раз залогиниться, но у нас теперь на работе собирашку картинок режут.

А вообще, то, что Орхидеусом предолжено- вроде ок. Можно было и не публиковать мой крик спины , ибо просто посылал до того, как появилось его сообщение.

blacknd писал(а):Чейн, ты говоришь за всех?

Я говорю исключительно за себя любимого, по большей части (за исключением очевидных вещей). Остальные - как хотят.

В последнем пункте явственно виден задел для будущих отмазок "вы же сами хотели". Если уж разговор изначально шел в духе "как будет" так можно проявить капельку последовательности. Раз решено "больно бить по ушам" то и правила устанавливать нужно тем, кто будет бить. Ни кому не хочется оказаться в положении "сама себя высекла", что, как я полагаю, очевидно.

Демократия ынет-образца объективно вредна, ибо идеологически это квазидемократия, а фактически - анарходемократия. Убеждался в этом на других форумах. Посему лучше ввести жёсткое регламентирование, а потом регулировать систему, если выйдут явные перекосы. В идеале, система должна стабилизироваться сама собой.

Ubi mel, ibi fel.

ChainRainbow писал(а):Раз решено "больно бить по ушам" то и правила устанавливать нужно тем, кто будет бить. Ни кому не хочется оказаться в положении "сама себя высекла", что, как я полагаю, очевидно.

Никому, да. Поэтому вас спрашивают, за что конкретно вы хотите, чтобы вас секли.

Ты бы лучше вместо полемики выдвинул своё предложение, каких сообщений ты не хотел бы видеть в такой free-form-теме.

YoshkinCat писал(а):Поэтому вас спрашивают, за что конкретно вы хотите, чтобы вас секли.

Это что-то из области особо тонких извращений.

YoshkinCat писал(а):Никому, да. Поэтому вас спрашивают, за что конкретно вы хотите, чтобы вас секли.

А если ответ не понравится, тогда что? Предлагаю банить по IP пожизненно за употребление слова кукурузерум. Намек понятен?

Seestern писал(а):Это что-то из области особо тонких извращений.

"У нас смертной казни нет и не мне ее вводить. Провести двенадцать раз через тысячу человек."

Чейн, хватит уже подрабатывать Петросяном, в самом деле. Ты только и делаешь, что кричишь и никакого конструктива от тебя не идёт. Тебе в пору тролить на сосаче, чем тратить слова и чужое время на прочтение их тут.

А помойму консенсус таки вырисовывается, осталось тока доработать детали (правда, Диавол, как известно, кроется в них)

Лично я хотел бы видеть "правильную" флудилку свободной от

1. "Приветкадила", постов из одного смайлика и тому подобных
2. От спама картинками, роликами с ютуба (тока если они не относятся к обсуждаемому в данный момент предмету. Например, если несколько юзеров рассуждают о вселенных-галактиках, ютубовский ролик про какое-нить сверхскопление будет в тему, а рандомное "Выступление группы Битлз в 69ом" - уже нет
3. Вобще, стараться тематические рассуждения по некоторым предметам выносить в кучу уже существующих отдельных топиков в данном подфоруме. Теже вселенные можно обсудить в "Звёздном Небе" (или как там называлась та тема), книги - в литературном топике и т д

Ну а по поводу "строгости правил и обязательности их исполнения" - банхамером и прочими средствами же здесь не автомат машет (который за слово "кора6ля" будет банить), а вполне живые люди, которые уж увидят как бы и разные ситуации, и нюансы, и стоит ли применять правило в конкретном случае или закрыть глаза

Помню в одной статье была фраза от начальника местной полиции по поводу трактовки какого то закона - "Полицейские тоже люди, и под "тёмным временем суток" они понимают ровно тоже самое, что и вы"

Чейн, Хейз - отдохните. Трепаться сейчас излишне, "тонко хамить" вообще не следует. Будете готовы продолжить разговор - возвращайтесь.

Очень жаль, что нам (нам! На этот раз молотком махал не я) приходится пользоваться правилами. Жаль, что вы не можете во взаимоуважение. Хоть иногда.

Конструктива по прежнему жду.

Пока что из конструкивного - закрыть эту тему и тему с событиями, и перекатиться в новую. Больше ничего не услышал.

Не тешьте себя иллюзиями. Ко-ко-консенсус? Что? Флудилку захотели? Мудилку вам! Ага, сейчас. Никому здесь не позволят, что-то выбирать. Все давно решено и сейчас просто идет навязывание своих условий со стороны администрации. И желательно, чтобы все выгладило чистенько.

blacknd писал(а):Есть время собирать камни, и время разбрасывать. Время флудить, и время обсуждать.

"Бла-бла-бла, время собирать камни, время разбрасывать. Пятнадцать лиловых псевдоподий, вы все уг (хорошо завуалированно, но смысл я прекрасно понял) Ололо-трололо, просрали дружбомагию!" Блджад! Когда же все это рухнет в АД! Жду не дождусь. Меня достала эта бессмысленная демагогия! Выражаю свое недоверие действиями администрации. Да какого черта я должен ей верить?! Блэк, умудрился исчерпать лимит доверия, буквально за несколько дней.

З.Ы. Блэк, поставь хоть черта лысого себе на аву!

Верить? Верить чему, Пинк? Кто-то ставил вопрос веры?

О, а вот и кавалерия. Наше бешеное прошлое подтянулось. Ну-ну. Сегодня будет мно-ого драмы.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Никому здесь не позволят, что-то выбирать. Все давно решено и сейчас просто идет навязывание своих условий со стороны администрации

Учитывая, что предложение по теме выдвинул только Сорен, а остальные вопят, что ничего не изменить или тонко критикуют всех подряд, несложно навязать свои условия. Ваших-то в теме нет совсем. Чтобы проголосовать "против" надо для начала пойти на избирательный участок, а не сидеть на кухоньке, брюзжа о том, что всё куплено.

Феноменально свойство людей внедриться в какое-нибудь сообщество, освоиться в нём, а потом начинать форсированное продвижение собственного видения (видения?) управления этим сообществом. Лидерские качества проявляются, сталбыть, ага! Веригуд. Проблемы начинаются, когда администрация указывает такому индивидууму его место, а в ответ получает критику, быстро съезжающую в оголтелую агитацию и трололо разной толщины. Да-да, я всё понимаю: инеты - сообщества, построенные на взаимных компромиссах, но формально администрация никого из кликушествующих "пророков нового порядка" / "ревнителей старых традиций" сюда не звала, и, опять-таки формально, ничего им не должна - ни уступок, ни компромиссов, ни просто полемики о правомерности своих действий (последнее на многих форумах просто не допускается). Да, с "тусовочной" точки зрения это жлобский подход, но в некоторых случаях невредно вспомнить о таком варианте.

Вывод: юзернеймам следует быть скромнее, администрации - адекватнее. Ваш кэп.

Чота мне всё больше и больше начинает казаться, что эта драма кому-то, не будем показывать пальцем, кому, зачем-то нужна...

Блэк, самому-то весь этот цирк не надоел?? Зачем всё это, всё происходящее?? Доставляет какое-то эстетическое или другого рода, удовольствие??..
Вы ж уже всё решили. Орхидей даже план набросал. Так давайте, дерзайте. Вырабатывайте безусловно мудрые и справедливые критерии флуда, а всё прочее уже какбэ готово. И вперёд, с песней и красными транспарантами!
В чём проблема-то??..

Или нужно обязательно создать предварительно какую-то иллюзию добровольности всего происходящего и какого-то липового народоволия?? А хорошая, кстати, выше, нечаянная даже аналогия с нашими выборами, да...

Зачем??