Психические заболевания у пони

Да всё понятно все 6 пони-бешенные
Pioner
MrJonas писал(а):Но ведь для эволюции им не хватает одной очень важной вещи - большого пальца.

Кто сказал, что для развития разума нужен особенный большой палец? Он такой не только у человека, а вот цивилизацию ни кошки, ни куры, ни панды, не построили.
ChainRainbow
Логическая подмена. Отстоящий большой палец необходим для развития цивилизации, но не гарантирует ее.
timujin
ChainRainbow писал(а):Кто сказал, что для развития разума нужен особенный большой палец? Он такой не только у человека, а вот цивилизацию ни кошки, ни куры, ни панды, не построили.

Может быть иной вариант. Помните, как было у Асприна в романе "Боевая элита империи"? Космовойны между ящерами и инсектоидами. И прозрачные намеки на некую сгинувшую сверхцивилизацию, создавшую обе расы и впоследствии исчезнувшую. Что мы имеем в случае с нашими непарнокопытным, огнедышащим и т.д. бестиарием? Космопарк развлечений, оставленный без присмотра. Дирекция вымерла, кло(у)ны остались. Как вариант, тассказать. ;)
VIM
timujin писал(а):Логическая подмена. Отстоящий большой палец необходим для развития цивилизации, но не гарантирует ее.

Чур меня! Никто не знает, что нужно, а что не нужно для развития цивилизации: особое устройство голосовых связок, особое расположение большого пальца, особая форма и пропорции мозга и т. д.

VIM писал(а):Может быть иной вариант.

Может. Но для версии лучше таки найти истоки в самом сериале.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
timujin писал(а):Логическая подмена. Отстоящий большой палец необходим для развития цивилизации, но не гарантирует ее.

Чур меня! Никто не знает, что нужно, а что не нужно для развития цивилизации: особое устройство голосовых связок, особое расположение большого пальца, особая форма и пропорции мозга и т. д.

VIM писал(а):Может быть иной вариант.

Может. Но для версии лучше таки найти истоки в самом сериале.

Можно придерживаться господствующей точки зрения. Вроде того, что цивилизация в классическом представлении невозможна без орудий труда, кооперации и иерархической лестницы, к чему ведут определённые предпосылки в строении организма человека. Нужно не что-то одно, но всё вместе. Отними часть, и привычное целое уже невозможно представить.
Это постараться ой как надо) Даже версию с зоопарком можно понифицировать, сказав, что Принцессы, например, посланники могучей цивилизации, создающей на пустынных планетах жизнь.
MrJonas
MrJonas писал(а):Нужно не что-то одно, но всё вместе.

Огромное количество безруких, немых, слепых и просто тупых список можно продолжать до бесконечности людей ни как не мешают существованию цивилизации. Ни кто даже приблизительно не знает, что нужно, а что не нужно для появления разума, построения цивилизации и прочая, прочая, прочая. По причине того, что пока известен всего один разумный вид, ни какой приемлемой доказательной базы у подобных предположений нет и быть не может.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Огромное количество безруких, немых, слепых и просто тупых список можно продолжать до бесконечности людей ни как не мешают существованию цивилизации. Ни кто даже приблизительно не знает, что нужно, а что не нужно для появления разума, построения цивилизации и прочая, прочая, прочая. По причине того, что пока известен всего один разумный вид, ни какой приемлемой доказательной базы у подобных предположений нет и быть не может.

А каково это "огромное количество" в процентном соотношении к здоровым людям? Это ведь даже к фенотипу не относится. Цивилизация, в целом, создаётся типичными представителями вида. Скажем, общество немых людей (совершено и изначально немых, а не утративших способность говорить) функционировало бы совершенно иным образом, отличным от нашего, если бы вообще возникло. Да, мы не знаем, что в точности нужно для возникновения цивилизации, так как сравнить не можем, однако подобные доводы "за" не имеют под собой основания.
И у меня такое ощущение, что тема идёт куда-то не туда. Либо прекращать надо, либо создавать рядом новую, нужной направленности)
MrJonas
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Может быть иной вариант.

Может. Но для версии лучше таки найти истоки в самом сериале.

Сериал чуть менее чем полностью состоит из аллюзий по отношению к человеческому обществу. Почти рекурсия, однако. Правда, чего греха таить, НФ там не нароешь, скорее только в очередной раз перетасованный стандартный фэнтезийный антураж.

MrJonas писал(а):И у меня такое ощущение, что тема идёт куда-то не туда. Либо прекращать надо, либо создавать рядом новую, нужной направленности)

И верно. Надо возвращаться в исходное русло.
Наблюдая за поведением Флаттершай, поймал себя на мысли, что это запуганное существо, возможно, подверглось физическому или сексуальному насилию в детстве. Ибо даже насмешки сверстников не способны развить столь странное поведение. Достаточно вспомнить реакцию на падение листа на круп. Возня с братьями меньшими - не более чем попытки запечатать старые воспоминания...
VIM
Ребят, я конечно не психолог-кун, но мне кажется, что вы делаете из мухи слона.
Во первых, у нас у всех бывают переломные моменты, когда мы срываемся. Как и из-за чего - это сугубо личное.
Во вторых, если уж взялись за психоанализ, то почему напрочь забываем про кьютимарки? Как мне помнится, они играют важную роль в развитии пони. Кьютимарк появляться в момент, когда пони обнаруживает свой талант, и символизирует дальнейшую судьбу пони. Если уж, данный символ проявляется на теле из-за подобных обстоятельств, то почему-бы кьютимарке не влиять на психологию?

Алсо, как в случае с Пинки - её особый талант это веселье, вечеринки её дальнейшая судьба. И тут выясняется (забудем на секундочку, при каких обстоятельствах), что эти самые вечеринки никому на фиг не нужны. Весёленького маловато, не находите?
evjikshu
evjikshu писал(а):Ребят, я конечно не психолог-кун, но мне кажется, что вы делаете из мухи слона.

В смыле - из пони першерона? 8-)

evjikshu писал(а):Если уж, данный символ проявляется на теле из-за подобных обстоятельств, то почему-бы кьютимарке не влиять на психологию?

Справедливо и обратное утверждение. Вариативность переломных моментов может быть значительной.

evjikshu писал(а):Алсо, как в случае с Пинки - её особый талант это веселье, вечеринки её дальнейшая судьба. И тут выясняется (забудем на секундочку, при каких обстоятельствах), что эти самые вечеринки никому на фиг не нужны. Весёленького маловато, не находите?

Согласен, точно подмечено. Этакое пожизненное тавро (явная аллюзия создателей), могущее в некоторых случаях свести с ума. В случае со сферической Пинки её гипертрофированное веселье, очень часто вымученное и не вполне искреннее, является попыткой отгородиться от депрессии, внутренней пустоты и осознания собственной, по большому счету, никчемности. Ибо с талантами ей тоже не сильно повезло. Скиллам краткосрочной прогностики и способности догнать кого угодно на любом расстоянии, в общем-то, грош цена, если подумать.
VIM
VIM писал(а):(автоопределение)В смыле - из пони першерона? 8-)

охоспадиСелестия! Я таких страшных слов и не знал-то. Гугль мне в помощь. :D

VIM писал(а):(автоопределение)очень часто вымученное и не вполне искреннее

S2E06, АпплБлум скомуниздила у Зэкоры цветок Желание Сердца, как следствие заработала тучу кьютимарок и одновременно укрощала львов, занималась скульптурой, танцевала чечетку....
Так, что а. не искренний смех Пинки вполне может быть неким "проклятием" её кьютимарки, б.Тогда можно предположить, что Пинкамена таки является настоящей Пинки, которая на время освободилась от своего "проклятия" и в таком случае, все доводы на её счет верны.

Алсо, я на заметил, что на форуме присутствует тенденция забывать о Рарити. А на счет никому, нечего сказать?
evjikshu
Драма Квин - это не психзаболевание. Боязнь грязи и перфекционизм - тоже. А до OCD ей далеко. Хотя психика интересная, мне с дивана хорошо видно.
timujin
ИМХО, перфекционист скорее Твайлайт, нежели Рарити.
Не зря-же она постоянно бегает со своими списками?
evjikshu
А вот это уже OCD.
timujin
evjikshu писал(а):S2E06, АпплБлум скомуниздила у Зэкоры цветок Желание Сердца, как следствие заработала тучу кьютимарок и одновременно укрощала львов, занималась скульптурой, танцевала чечетку....

ОМГ, чуть не прочел "Сепультурой"...))) Случай, кстати, не вполне показательный, поскольку налицо действие веществ. Хотя и могущий дать представление о крайних формах воздействия кьютимарков (как же мне не нравится этот дурацкий англицизм!) на сознание.

evjikshu писал(а):Алсо, я на заметил, что на форуме присутствует тенденция забывать о Рарити. А на счет никому, нечего сказать?

Ну, сферичность этой особы еще более выдающаяся. Собирательный образ гламурной кисо, не бесталанной, но и не хватающей звезд с неба, тщеславной, порой завистливой, сознательно ставящей себя выше других. Периодические заскоки под девизом "от кутюр - от щедрот" также направлены на удовлетворение тщеславия. Однако, как бывает у шизофреников, поциент в данном случае осознает свой недуг и в некоторых случаях способен его на время побороть.
VIM
VIM писал(а):
evjikshu писал(а):Алсо, я на заметил, что на форуме присутствует тенденция забывать о Рарити. А на счет никому, нечего сказать?

Ну, сферичность этой особы еще более выдающаяся. Собирательный образ гламурной кисо, не бесталанной, но и не хватающей звезд с неба, тщеславной, порой завистливой, сознательно ставящей себя выше других. Периодические заскоки под девизом "от кутюр - от щедрот" также направлены на удовлетворение тщеславия. Однако, как бывает у шизофреников, поциент в данном случае осознает свой недуг и в некоторых случаях способен его на время побороть.

Не знаю, по-моему явными психическими расстройствами (и уж боже упаси, шизофренией) она не страдает. Да и гламурной мне она особо не кажется. Скорее уж закос под мадам из высшего общества (в Понивиле, ага) со всеми вытекающими. В Кантерлоте (S2E09) это смотрелось бы уместно, а так - навязчивая идея, не более.
MrJonas
MrJonas писал(а):Не знаю, по-моему явными психическими расстройствами (и уж боже упаси, шизофренией) она не страдает. Да и гламурной мне она особо не кажется. Скорее уж закос под мадам из высшего общества (в Понивиле, ага) со всеми вытекающими. В Кантерлоте (S2E09) это смотрелось бы уместно, а так - навязчивая идея, не более.

Я не совсем точно выразился. Была проведена аналогия с осознанием своего состояния, не более того. Разумеется, никакой шизофрении у Рарити нет.
VIM
Тогда, зная Рарити, можно представить, каких усилий ей стоит признаться себе в этом. Всё равно, что одним махом разрушить тщательно собираемый образ. Не даром она не любит вспоминать о проявлениях своих слабостей (S2E02), однако временами и особенно ради друзей (S1E20), способна побороть себя и сделать то, что нужно. При этом, однако, она всячески старается показать, что так изначально и задумывалось.
MrJonas
Единственное, что я понял после прочтения этой темы - я практически перестал понимать наше сообщество, особенно в последние дни.
MoJlodoY
Господа , вам не кажется , что вы перебарщиваете с мнением о психике.
Напомню вам , что вам показывают как раз моменты срывов , а не что иное.
Также отмечу - любому из вас можно смело приписывать пачку диагнозов по истории всей жизни.
LeaderBrony
LeaderBrony, MoJlodoY, ребятЫ. Все в порядке. Топик скорее стёбный, никто здесь всерьез ничего не обсуждает.
Так-же, наличие подобных топиков, показывает, что сообщество растет и завлекает в себя все больше разносторонних личностей, что позволяет взглянуть на сериал под другим углом и обнаружить новые детали, до селе не замеченные.

Алсо, любому человеку можно много чего приписать, дай только волю фантазии.
evjikshu
Стеб ? А мне кажется что многие тут обсуждают на полном серьезе. Да и не всем приятно читать, что Флаттершай подверглось физическому или сексуальному насилию в детстве. Ибо это уже никуда не вписывающийся бред.
MoJlodoY
Паладины в треде! Все в машину!
Ладно, ладно, буду серьёзен. Не стоит всё воспринимать так близко к сердцу, вот хотя бы почему: разве кто-то, смотря новую серию MLP, сидит с блокнотом и выписывает поняшам диагнозы? Ставит на паузу, чтобы подумать над скрытым подтекстом? Это уже потом, от нечего делать, сообщество строит домыслы и предлагает странные теории. И здесь, кстати, "вина" самого сообщества, ведь в компании сходить с ума веселее.
Все размышления по поводу психологических заболеваний, теорий заговоров и прочих подобных моментов никак не влияют на то, что есть пони для каждого из нас. А они, смею предположить, обожаемые милашки, готовые скрасить нашу не самую радужную жизнь. Если не так, то зачем вообще смотреть MLP и называть себя брони?
MrJonas
А я до сих пор удивляюсь, как аватарки вам подходят)))
SCP-131
MoJlodoY писал(а):Стеб ? А мне кажется что многие тут обсуждают на полном серьезе. Да и не всем приятно читать, что Флаттершай подверглось физическому или сексуальному насилию в детстве. Ибо это уже никуда не вписывающийся бред.

Разумеется, бред. Я высказал бредовое предположение и заодно вытянул тред из оффтопа. Однако, смею заметить, что взрослый взгляд на франшизу неизбежно провоцирует "еретические" оценки. Никто не знает, какие "пасхальные яйца" в виде собственных комплексов авторы сериала зашили в характеры персонажей, подобно тому же Хичкоку.

Однако, хочу заметить, что сериал охватывает крошечный эпизод жизни королевства и крайне незначительное число действующих лиц. Отчего-то, после тысячи лет забвения, на свет были извлечены Элементы Гармонии, причем, все пляски с бубнами вокруг них явно срежиссированы от начала и до конца. Сложно поверить, что до начала правления под девизом "FiM" в государстве царило полное спокойствие. Иначе не было бы никакого смысла выдвигать в авангард акции M6 со всеми сопутствующими лозунгами. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Понивилль - это не вся Эквестрия, формировавшийся столетиями уклад не изменится в одночасье, какими благими ни были бы цели. Как и в любом государстве, существует "тёмная сторона", которую совершенно точно не покажут целевой аудитории. ;) Но анонимуса не удастся обвести вокруг копыта!
VIM
MoJlodoY писал(а):Единственное, что я понял после прочтения этой темы - я практически перестал понимать наше сообщество, особенно в последние дни.

LeaderBrony писал(а):Господа , вам не кажется , что вы перебарщиваете с мнением о психике.
Напомню вам , что вам показывают как раз моменты срывов , а не что иное.
Также отмечу - любому из вас можно смело приписывать пачку диагнозов по истории всей жизни.

MrJonas писал(а):П Не стоит всё воспринимать так близко к сердцу, вот хотя бы почему: разве кто-то, смотря новую серию MLP, сидит с блокнотом и выписывает поняшам диагнозы? Ставит на паузу, чтобы подумать над скрытым подтекстом? Это уже потом, от нечего делать, сообщество строит домыслы и предлагает странные теории.


Из записки неизвестного солдата писал(а):Очередной месяц без новых эпизодов. Уровни любви и толерантности стремительно падают.


Вот как-то так. :(
evjikshu
evjikshu писал(а):Вот как-то так. :(

Ну по сравнению с этой темой у нас тут чаепитие с обнимашками. Мое непонимание был связано именно с этой темой.
MoJlodoY
За эту темку еще не брался. Многабукав. Сютка, пока что не обделял вниманием тему про аликорнов, ибо у самого есть некие задумки. Ща полистаем, но уверен, щелочи там много.
evjikshu
Сколько людей, столько и мнений, я там много чего начитал, вплоть до аналогий с Богом и Сатаной.
P.S Первоначальное сообщение не предназначалось в эту тему.
MoJlodoY
Ну, не стоить забывать, что табун зародился именно в самом центре Троляндии, на бордах. Так, что, метку тролей мы всегда будем нести на себе, это наше, так сказать, наследство.
Но это обсуждение уже не здесь, ибо оффтопик.
evjikshu
А что у Дискорда? Гебефрения?
Рабочий
Кстати, о психических заболеваниях...
SCP-131
SCP-131 писал(а):От такого любой бы сошел с ума))
Спойлер

Погуглил... Ага... Похоже на синдром Ганзера, да ещё вкупе с кататоническим возбуждением. Н-да, если не считать персонажей с небольшими отклонениями от нормы, эта особь - единственный настоящий псих в сериале.)))
VIM
Да уж, не думал я, что мой второй пост на EP будет иметь подобную тематику. И всё же...
Я, конечно, не психиатр психолог, но в своё время специализировался на выявлении душевных травм у мультипликационных персонажей (нет, серьёзно).
Итак, сначала о Пинки Пай. Она, конечно, никакая не маньячка (пора бы уже забыть про "Кексики"). Когда я смотрю на неё - у меня в голове возникают слова "глубокая душевная травма". Вот смотрите, она не может усидеть на месте, словно убегает от чего-то (может, от самой себя?). Потом, она мечтает развеселить всех в своём окружении, устраивает вечеринку по любому даже самому незначительному поводу, как-будто пытается тем самым компенсировать что-то. Интересен и тот факт, что она может забыть о своём собственном Дне рождения. И ещё хочу прибавить ко всему этому жуткий страх одиночества.
А когда Пинки рассказывает Крусейдерам о получении своего Кьюти Марка, то заканчивает рассказ словами "И так Эквестрия была построена!". Здесь что-то неладно, это я вам точно говорю!
P. S. Наверное, я тут полный бред написал. Но если вас заинтересует, могу ещё про Флаттершай написать. С ней, на самом деле всё проще...
Syrius
Ну, и вывод? Диагноз?
timujin
Я же говорю, глубокая душевная травма. Не спрашивай, какая. Мож, в 3-ем сезоне как-то обыграют это. Кстати, не я один так считаю вот: http://www.youtube.com/watch?v=qKhpdLT86FM Особое внимание нужно уделить описанию видео
Syrius
SCP-131 писал(а):Вот тут Флаттершай кричит на поняшу.

Хорошая версия, понярищ. Но не катит - разница в три серии.
Glenn Witcher
Glenn Witcher писал(а):Хорошая версия, понярищ. Но не катит - разница в три серии.

Да и кьютимарки у них разные... сестры-близнецы, разлученные с детства?))
SCP-131
Syrius_ писал(а):... о Пинки Пай. Она, конечно, никакая не маньячка ... Когда я смотрю на неё - у меня в голове возникают слова "глубокая душевная травма". Вот смотрите, она не может усидеть на месте, словно убегает от чего-то (может, от самой себя?). Потом, она мечтает развеселить всех в своём окружении, устраивает вечеринку по любому даже самому незначительному поводу, как-будто пытается тем самым компенсировать что-то. Интересен и тот факт, что она может забыть о своём собственном Дне рождения. И ещё хочу прибавить ко всему этому жуткий страх одиночества ...


Ну, поведение, которое демонстрирует Пинки - это следствие полученной в детстве душевной травмы, нанесенной, предположительно, ее родственниками, точнее их равнодушием. Даже не так, условиями жизни - ее родня жила в таких условиях, которые по определению не могут способствовать частым праздникам и веселью, но что хорошо для взрослых, то может быть плохим для ребенка. А Пинки, как я понял, родилась уже после того, как ее родители перебрались на ПМЖ в каменной ферме - они были поселенцами и сами выбрали эти условия жизни, ее же фактически заставили в них жить - вот вам и причина для развития букета замещений и неврозов.

Собственно, в психологии подобное состояние называется реактивным образованием (отчасти, имеют место и явления сублимации и реверсии, но они также вытекают из первого) и персонаж Пинки демонстрирует самый яркий пример попытки убежать от подсознательно подавляемого прошлого Пинкамины (вспомните серию с ДР ее питомца, когда она решила, что никто не хочет с ней дружить), которая для нее является персонификацией скуки, безнадежности и депрессии.
Cloud M.D.
Именно это я и подразумевал. Но должен признать, ты меня обставил. Снимаю шляпу.
Вот как раз и появилась предпосылка, чтобы поговорить о Флаттершай, которая также находилась "не в своей тарелке". Но её мне особенно жаль. Мало того, что она находилась не в той среде, для которой создана, так ещё и постоянные оскорбления со стороны сверстников. Как тут не развиться комплексу неполноценности? А ведь всё это время она была прекрасна, просто, в чём-то другом. Ей не надо летать быстро и высоко, но надо плавно и легко. Ей не надо быть бесстрашной, ибо боязливость граничит с чуткостью, что так не обходимо при уходе/общении с животными. Знаете, мне даже захотелось написать письмо Принцессе Селестии:
Дорогая Принцесса Селестия,
Сегодня я узнал кое-что новое о межличностных отношениях. Я понял, что если кто-то из твоего окружения кажется тебе неудачником и слабаком, это не повод для насмешек и издевательств. Быть может, этот пони человек по-своему прекрасен и просто находится не в своей тарелке. Быть может, он заслуживает уважения и понимания...
Твой верный ученик, Сириус.


Ну, как-то так.
Syrius
Твайлайт тяжелее всего. Ее-то никто не поддержит. Даже Спайк.
И кстати, что во 2 сезоне сделали с Совелием? Почему этого помощника, который делает всю работу эффективнее Спайка, и при этом почти не спит, не видно?
Steve
Чойта "не видно"?? В "May the Best Pet Win" вполне себе просматривается.
Seestern
Syrius писал(а):(автоопределение)Но должен признать, ты меня обставил.

Такой цели я не ставил перед собой. В конце-концов, ты же не пегас, хе-хехс.
Syrius писал(а):(автоопределение)написать письмо Принцессе Селестии

супер =) У Нее есть личная почта? Она на форуме?
Cloud M.D.
Cloud M.D. писал(а):(автоопределение)супер =) У Нее есть личная почта? Она на форуме?


princesscelestiathebest@derpy.eq

Только никому не говори
FFlangus
Когда ты брони, принцесса Селестия всегда с тобой. Даже почта не нужна.
Syrius
Подумал тут, что у Л. Даст было диссоциальное расстройство.
Рабочий
Нет нормальных. Есть не обследованные. Нужно больше эпизодов. Субъективно в лидеры по тараканам в голове выбивается Флаттершай, что естественно: она даже этот скрытный вид умудряется подкармливать.
Melfice
Рабочий писал(а):А что у Дискорда? Гебефрения?

Растолпение личности... 888-)

Мда, кого только тут не "обсудили"... А вот двух НАСТОЯЩИХ СУМАСШЕДШИХ - Скрю из серии 2-16 и её дочку Скрюболл из 2-02 - ПРОГЛЯДЕЛИ!!!

Или и вправду врачам лучше выискивать диагнозы здоровым, чем лечить по-настоящему больных?.. 888-(
Navk
Navk писал(а):
Рабочий писал(а):А что у Дискорда? Гебефрения?

Растолпение личности... 888-)

Мда, кого только тут не "обсудили"... А вот двух НАСТОЯЩИХ СУМАСШЕДШИХ - Скрю из серии 2-16 и её дочку Скрюболл из 2-02 - ПРОГЛЯДЕЛИ!!!

Или и вправду врачам лучше выискивать диагнозы здоровым, чем лечить по-настоящему больных?.. 888-(


А их вылечили уже. Скрюболл была дискорднута, его закатали в бетон и все прошло, а Скрюи показана здоровой в just for sidekicks.
Snoopy