Главный оффтопик - флудилка #2

Внезпано сегодня в 6 по москве 2х2 начнут показывать Дэн против.

Проуди, каждый день в семь перекрывают тверскую и вывозят танчики и проч.

MBS писал(а):

Haveglory писал(а):По определению бог черпает свою силу из веры людей...

Ты где такое глупое определение взял? о_О

Оно не глупое. И бог сам по себе ничто, потому что целиком и полностью создан верой людей, которая имеет вполне материальную силу, но несмотря на многие "феномены веры", как их называют, еще не подвергалась доскональным исследованиям со стороны науки, а зря, ведь это очень интересная тема со многими перспективами.

"Во что веришь, то и пожнешь" - так бы я сказал о феномене веры.

Куроми, влепи мне РО на 7 часов!

Всех приветствую ещё раз.

Прауди, рад, что у тебя всё хорошо.

brothergabriel писал(а):привет Люв. Можно ли было убить греческих богов?

Здравствуй. Честно говоря, не смогу ответить на этот вопрос, ибо не знаю. Извини.

Kuromi писал(а):Внезпано сегодня в 6 по москве 2х2 начнут показывать Дэн против.

А по-моему, уже начали. Я точно видел пару серий...

Кстати, насчет богов. Мне вообще казалось всегда, что Бог-это не какой-то бородатый дядька в белых одеждах (прости, МБС!), просто был (и есть?) кто-то, кто в самом начале вселенной сказал-"Подрываю!", и пошло-поехало. Вот он-Бог.

А все эти греческие божки..какие они боги? Они просто чуть-чуть апгрейженные люди. Молнии? Кадуцеи? Господи, да тот же Тони Старк, смастерив себе экзоскелет, стал покруче всяких Торов, и прочего. Что еще, долголетие? Подождите немного, уверен, наука нам и это даст.

Эх, как жалко, что я не родился лет через сто.

А у нас в Перми вроде никогда танки не катались на 9 Мая, сколько я помню -_-
Не хочу Пермь. Хочу танки.

Haveglory писал(а):

MBS писал(а):

Haveglory писал(а):По определению бог черпает свою силу из веры людей...

Ты где такое глупое определение взял? о_О

Оно не глупое. И бог сам по себе ничто, потому что целиком и полностью создан верой людей, которая имеет вполне материальную силу, но несмотря на многие "феномены веры", как их называют, еще не подвергалась доскональным исследованиям со стороны науки, а зря, ведь это очень интересная тема со многими перспективами.

"Во что веришь, то и пожнешь" - так бы я сказал о феномене веры.

Хм. Ты хочешь поспорить со мной на богословские темы?.. Хм... Я семинарист, учти. Это моя профессия. Это всё равно что ты будешь спорить с Витиумом о медицине, или с Куроми о социологии... *Грозно хохочет*
Бог - это абсолют. Он никак не может быть зависим от какой-то мелочи. Тем более от человечешек. Бог неизменнен.
Хотя нет, стоп. Не будем. Правда, не стоит. Религиозным спорам не место на ЕП :3

Куроми, у нас раньше технику по утрам выводили и до сих пор центральные улицы перекрывают. Я с балкона могу смотреть на технику.
А в этом году решили по вечерам технику выводить.

Хейз, ну если учесть, что сегодня среда, то может быть...
Хотя было написано, что премьера и все такое.

Здравствуй, тот, чье лицо имеет свою цену.

Modelist-kun писал(а):Хм... вообщем-то все древнегреческие боги мертвы.

Ну не совсем мертвы. Мы же о них помним, так что если скакать от феномена веры, то они могут и быть, но сила их будет так ничтожна, что... Ну их как бы и не будет.

MBS писал(а):Хм. Ты хочешь поспорить со мной на богословские темы?.. Хм... Я семинарист, учти. Это моя профессия. Это всё равно что ты будешь спорить с Витиумом о медицине, или с Куроми о социологии... *Грозно хохочет*
Бог - это абсолют. Он никак не может быть зависим от какой-то мелочи. Тем более от человечешек. Бог неизменнен.
Хотя нет, стоп. Не будем. Правда, не стоит. Религиозным спорам не место на ЕП :3

А я агностик, тоже учти. =Р
Споры не приведут меня ни к чему, кроме, маловероятно, нескольких вариантов, о которых я не думал раньше, но ни один из них все равно не будет для меня истинным или ложным, так как доказать ни то, ни другое никто пока что на моих глазах не смог.

Единственное, в чем я уверен, это то, что человеческая вера и разум материальны. Мысли материальны в физическом плане не только как химическая реакция, но и как информация.
Если утрировать, то во что человек верит, то он и получит, и чем больше людей в это верят, тем это сильнее.

Lurgee писал(а):Кстати, насчет богов. Мне вообще казалось всегда, что Бог-это не какой-то бородатый дядька в белых одеждах (прости, МБС!), просто был (и есть?) кто-то, кто в самом начале вселенной сказал-"Подрываю!", и пошло-поехало. Вот он-Бог.

+1, чё.
Бородатый и седой в белых одеждах - это конечно не Бог. Он нематериален. Бог-Отец не имеет изображения. И да, он создал Большой Взрыв ("Да будет свет" - это и есть взрыв. Есть такое толкование). И сотворил мир в соответствии законом физики и всего прочего, которые он же и создал.
Не знаю, почему все думают, что религия и наука - враги. Они вполне себе взаимодополняют друг друга, если с умом подходить.
Все законы природы и мироздания - программа написанная Богом. Я так считаю. А мир уже вполне себе мог развиваться научно. Ну, всё сложно в общем. Есть у нас в православии пара милых моему сердцу толкований сотврения мира, которые идеально стыкуются с наукой.... Так то :)

Хейв, дело не в доказать/не доказать. Дело в том, что спорить со мной на такие темы трудно, потому что я обладаю большим опытом в таких спорах и сотнями книг под рукой :3

Haveglory писал(а):Единственное, в чем я уверен, это то, что человеческая вера и разум материальны. Мысли материальны в физическом плане не только как химическая реакция, но и как информация.
Если утрировать, то во что человек верит, то он и получит, и чем больше людей в это верят, тем это сильнее.

Хэйв, ты няшка, серьезно.

MBS писал(а):Не знаю, почему все думают, что религия и наука - враги. Они вполне себе взаимодополняют друг друга, если с умом подходить.
Все законы природы и мироздания - программа написанная Богом. Я так считаю. А мир уже вполне себе мог развиваться научно. Ну, всё сложно в общем. Есть у нас в православии пара милых моему сердцу толкований сотврения мира, которые идеально стыкуются с наукой.... Так то :)

Ты только что высказал мою точку зрения на мир)
Единственное, что отстойно в такой картине- это то, что мы тогда, фактически, живем в той же матрице. То есть нет же никакой разницы, где "лежит" мир..принципиально это ничем не отличается от какой-нибудь РПГ-шки на компьютере, где "Бог"-процедуры, запускающие все, и так же все уничтожающие, когда мы встаем из=за компа.

Впрочем, все то же самое будет и при любом другом раскладе, так что..

Здравствуй, любитель компромата. Хех, люблю агностиков. Они как уставший маятник...

Чем дальше в Межсезонье, тем серьёзнее и масштабнее поднимаемые темы.. )
Доброго дня всем!

Lurgee писал(а):Ты только что высказал мою точку зрения на мир)
Единственное, что отстойно в такой картине- это то, что мы тогда, фактически, живем в той же матрице. То есть нет же никакой разницы, где "лежит" мир..принципиально это ничем не отличается от какой-нибудь РПГ-шки на компьютере, где "Бог"-процедуры, запускающие все, и так же все уничтожающие, когда мы встаем из=за компа...

Нет-нет!
Акт творения мира ещё не завершился! Предопределения нет. И человеческая воля устроена так, что она не контролируется Богом. Потому что он так захотел. Мы продолжатели дела Божия, мы все творцы. Мы творим сегодня.
А Бог занимается попечением о мире :) Он не только "процедуры". Бог не "Создал, настроил, и ушёл куда то там". Он никогда не прекращает своего попечения о мире :3

Штерн, приветище! Как поживаешь, хоккейный поняша?

Seestern писал(а):Чем дальше в Межсезонье, тем серьёзнее и масштабнее поднимаемые темы.. )

- А началось с того, что я всего лишь в Газебо книжкой запустил -_- Книги зло, я всегда это говорил

MBS писал(а):Нет-нет!
Акт творения мира ещё не завершился! Предопределения нет. И человеческая воля устроена так, что она не контролируется Богом. Потому что он так захотел. Мы продолжатели дела Божия, мы все творцы. Мы творим сегодня.
А Бог занимается попечением о мире :) Он не только "процедуры". Бог не "Создал, настроил, и ушёл куда то там". Он никогда не прекращает своего попечения о мире :3

Так я же и не говорю, что мы-лишь болванчики. Нет-нет, я в судьбу в любом ее проявлении не верю. Сара Коннор, так сказать.
Другое дело, что и в матрице людей, собственно, не контролировали. Просто если нас создал Бог, то мы все, как бы, нереальны. В плане- реально, получается, то, где обитает сам Бог, а мы.. ну где-то у него в голове\компьютере\ватевер сидим.

Ладно, ребята, вы хорошие, но пора мне уже идти. Увидимся!

Соарин, а что за книга-то была?? Это важно!..
Прауди, привет. Потихоньку, вкатываюсь в рабочую неделю.
Ты как?

MBS писал(а):Не знаю, почему все думают, что религия и наука - враги. Они вполне себе взаимодополняют друг друга, если с умом подходить.
Все законы природы и мироздания - программа написанная Богом. Я так считаю. А мир уже вполне себе мог развиваться научно. Ну, всё сложно в общем. Есть у нас в православии пара милых моему сердцу толкований сотврения мира, которые идеально стыкуются с наукой.... Так то :)

Стивен Хокинг говорит, что раз вселенная целиком возникла из ничего в одно мгновение, до которого ничего не было, в том числе и времени, то бог не мог создать вселенную, потому что времени не было и ничего не было, абсолютно.
Он бы просто "не успел", потому что времени на создание и материалов для создания у него не было.

Однако он, несмотря на то, что является автором идеи о мультивселенных, не принимает во внимание то, что любой механизм запускается снаружи, а не изнутри, так что бог просто напросто находится в другой плоскости бытия.

Кстати, о большом взрыве. Есть предположение, что он цикличен.
Сначала происходит большой взрыв из точки, потом вселенная расширяется, остывает, после чего происходит большое сжатие, из-за которого вселенная снова нагревается и происходит новый большой взрыв.
Повторяется до бесконечности.

И по поводу науки.
Наука ничего не принимает на веру, её нужны доказательства, а религия построена на вере, так что они не конфликтные, но как минимум имеют разное мировоззрение.
О феномене веры я уже говорил.

MBS писал(а):Хейв, дело не в доказать/не доказать. Дело в том, что спорить со мной на такие темы трудно, потому что я обладаю большим опытом в таких спорах и сотнями книг под рукой :3

А я обладаю гранитным лбом и "ИМХО". =3

MBS писал(а):Нет-нет!
Акт творения мира ещё не завершился! Предопределения нет. И человеческая воля устроена так, что она не контролируется Богом. Потому что он так захотел. Мы продолжатели дела Божия, мы все творцы. Мы творим сегодня.
А Бог занимается попечением о мире :) Он не только "процедуры". Бог не "Создал, настроил, и ушёл куда то там". Он никогда не прекращает своего попечения о мире :3

Мир выглядит вполне автономным и саморегулирующимся, так что если принимать во внимание то, что он был создан богом, то он как минимум может существовать без его попечительства, а если принимать в во внимание человека, то сам человек может попечительствовать о мире.

А если считать, что ничего не делается просто так, то бог, создавая мир и населяющих его людей, имел какую-то цель.
Допустим, что он существует в "духовном мире", отличном от нашего. Другое измерение и прочее-прочее.
Мир материальный для него не ведом, вот и отличное объяснение человеку и миру. Изучение материи.

Вообще, учитывая что мы не видим везде гиен огненных и самого господа, то он скорее наблюдатель и регулировщик, чем администратор.
Система существует сама по себе и по своим законам под присмотром создателя.

Seestern писал(а):Соарин, а что за книга-то была?? Это важно!..

- "Мифы Древней Греции" -_-

- А почему это важно? Любая книга - зло... -_-

Компромат-мастер писал(а):Стивен Хокинг говорит, что раз вселенная целиком возникла из ничего в одно мгновение, до которого ничего не было, в том числе и времени, то бог не мог создать вселенную, потому что времени не было и ничего не было, абсолютно.
Он бы просто "не успел", потому что времени на создание и материалов для создания у не

го не было.

Ты тоже смотришь Дискавери по ночам? Я помню это слово в слово. Именно это смотрел.

Штерн, все неплохо :3 А что будет в сезоне 2012/2013, я не представляю .:3

Luvecerviere писал(а):
Ты тоже смотришь Дискавери по ночам? Я помню это слово в слово. Именно это смотрел.

Лучше смотреть Рен-ТВ, чем дисковери. По Рен-тиви был например фильм, в котором доказывалось, что пепел, выброшенный вулканами на спутниках Юпитера и на Марсе, долетает до Земли и провоцирует разрушительные землятрясения и цунами

А в середине фильма был вобще замечательный пассаж -

"...100 миллионов лет назад все вулканы Марса сработали одновременно, и Землю засыпало толстым слоем пепла из космоса..."

через несколько минут -

"...если все вулканы Марса проснутся одновременно, то его разорвёт на части, и его обломки разрушат Землю..."

то есть их не смутило то, что по их же словам вулканы Марса уже работали одновременно, а значит, Марс уже 100 млн лет как взорван на куски

Soarin писал(а):- "Мифы Древней Греции" -_-

А-аа, вот оно чо. Ну, хорошо, что "Майн Кампфом" не запустил. А то бы что могло начаться... )

Soarin писал(а):- А почему это важно? Любая книга - зло... -_-

Не-не-не! Вот, полистываю сейчас многотомную "Большую Медицинскую Энциклопедию", на лоджии нашёл. С картинками. Вещь же!

Прауди, а что должно быть в сезоне 2012/13?.. О_о

Haveglory писал(а):Стивен Хокинг говорит, что раз вселенная целиком возникла из ничего в одно мгновение, до которого ничего не было, в том числе и времени, то бог не мог создать вселенную, потому что времени не было и ничего не было, абсолютно.
Он бы просто "не успел", потому что времени на создание и материалов для создания у него не было.

Ну... Откуда Стивену Хокингу знать о том, что из себя представляет существование вне времени?
Бог сотворил время. Потому что он вне его. Он даже сейчас вне времени.

Haveglory писал(а):Кстати, о большом взрыве. Есть предположение, что он цикличен.
Сначала происходит большой взрыв из точки, потом вселенная расширяется, остывает, после чего происходит большое сжатие, из-за которого вселенная снова нагревается и происходит новый большой взрыв.
Повторяется до бесконечности.

Ну... Это только предположение. Достоверно узнать всё в деталях, как оно на самом деле - это пока ещё... Не реально.

Haveglory писал(а):И по поводу науки.
Наука ничего не принимает на веру, её нужны доказательства, а религия построена на вере, так что они не конфликтные, но как минимум имеют разное мировоззрение.
О феномене веры я уже говорил.

А я и говорил, что они ДОПОЛНЯЮТ друг друга :) Разум без веры, и вера без разума - ущербны.

Haveglory писал(а):Мир выглядит вполне автономным и саморегулирующимся, так что если принимать во внимание то, что он был создан богом, то он как минимум может существовать без его попечительства, а если принимать в во внимание человека, то сам человек может попечительствовать о мире.

Хм. А ты в курсе, что по законам физики, астрономии и всего прочего, мир постоянно стремится к самоуничтожению? Он уже не должен бы существовать. Так нет, факт попечительства для меня очевиден. Докажи мне обратно. Докажи мне самодостаточность мира. Докажи мне хотя бы свою самодостаточность.

Штерн, хах, я походу чуток дерпанулся xD И немного не понял тебя :D

Соарин, восхитительно! Я тоже иногда попадал на подобное. Я вообще включаю ящик только по в двух случаях:
Когда я хочу спать и не могу. Или когда я хочу посмеяться.
P.S. Тебе стоит чаще кликать на НТВ, там бывают ещё более экстравагантные небылицы. Мирские, правда зачастую, ну а что? Вполне забавно.

Seestern писал(а):

Soarin писал(а):- "Мифы Древней Греции" -_-

А-аа, вот оно чо. Ну, хорошо, что "Майн Кампфом" не запустил. А то бы что могло начаться... )

- Нас, пегасов, заставляют прочитать всего одну книгу в жизни - это Мифы Др. Греции. Чтобы мы знали типа, откуда наши корни -_-

Luvecerviere писал(а):Соарин, восхитительно! Я тоже иногда попадал на подобное. Я вообще включаю ящик только по в двух случаях:
Когда я хочу спать и не могу. Или когда я хочу посмеяться.
P.S. Тебе стоит чаще кликать на НТВ, там бывают ещё более экстравагантные небылицы. Мирские, правда зачастую, ну а что? Вполне забавно.

Ну, если честно, я смотрел тот фильм по ютубе, но в уголке был значок Рентиви, а друг сказал, что там постоянно подобная ересь

Haveglory писал(а):Мир выглядит вполне автономным и саморегулирующимся, так что если принимать во внимание то, что он был создан богом, то он как минимум может существовать без его попечительства, а если принимать в во внимание человека, то сам человек может попечительствовать о мире.

Деизм же.

Luvecerviere писал(а):Ты тоже смотришь Дискавери по ночам? Я помню это слово в слово. Именно это смотрел.

Это была "научная пятница", кажется, а у меня был свободный час перед сном, вот я и решил посвятить ему научно-популярной передаче, в которой утрированно рассказывают о последних научных открытиях языком, который поймет даже несмышленый ребенок.
Честно говоря, это почти единственный телеканал, который я еще не против посмотреть.

Соарин, Рен-ТВ веселый, соглашусь. Я до сих пор помню, как там рассказывали о маленьких черных дырах, которые скоро соберутся вокруг солнца и закроют весь его свет, из-за чего вся жизнь исчезнет.
А еще эти дыры могут упасть на землю и пробить вас насквозь.

MBS писал(а):Хм. А ты в курсе, что по законам физики, астрономии и всего прочего, мир постоянно стремится к самоуничтожению? Он уже не должен бы существовать. Так нет, факт попечительства для меня очевиден. Докажи мне обратно. Докажи мне самодостаточность мира. Докажи мне хотя бы свою самодостаточность.

На данный момент человечеству может видеть лишь приблизительно 15% материи и излучения вселенной.
Остальное её наполнение абсолютно неизвестно и не изучено. Его наличие известно, но это единственное, что о нем знают, да и то это еще не факт.

Если задаться вопросом:"Что мы знаем о вселенной?", то ответом будет:"Абсолютно ничего."

Будь то частицы или сверхмассивные галактики - мы видим лишь жалкую вершину айсберга, когда как целая гора остается под мутной непроглядной водой.

Нельзя со 100% вероятность утверждать что-либо, потому что вполне возможно, что все наши законы фундаментальной физики ложны, а вселенная существует по иным законам.
Наука в последнее время развивается очень стремительными темпами, а ответы на старые вопросы не приносят ничего, кроме вороха новых.

И с чего вы взяли, что вселенная вечна? Она очень молода, очень. Всего-то 13,5 млрд. лет, если верить подсчетам.
Когда-нибудь она обязательно погибнет, как только выполнит свою функцию.

Оу. Хейв, то что ты сказал - совершенная истина. Но оно скорее ставит под вопрос научное знание, а не религиозное -_-

Haveglory писал(а):
Соарин, Рен-ТВ веселый, соглашусь. Я до сих пор помню, как там рассказывали о маленьких черных дырах, которые скоро соберутся вокруг солнца и закроют весь его свет, из-за чего вся жизнь исчезнет.
А еще эти дыры могут упасть на землю и пробить вас насквозь.

Была красивая (но глупая конечно) теория (не по телику), что так называемый "Девятый Вал" или "Убийца Кораблей" (очень большая волна в океане, неожиданно появляющаяся среди волн среднего размера) вызывается пролетающими сквозь Землю мини-чёрными дырами

Хех, когда я очень сильно хочу поспорит о религии, у меня сразу возникает в голове эта картинка. Благо, что она меня останавливает.

Люв, не называй меня идиотом.
Я делаю это не потому, что хочу, а потому что это моя вероятная профессия.

И да, это просто чертовски интересно - вести такие разговоры :3

MBS писал(а):И да, это просто чертовски интересно - вести такие разговоры :3

А то! Только модераторы этого не понимают, гены модераторства мешают, наверное.

ChainRainbow писал(а):А то! Только модераторы этого не понимают, гены модераторства мешают, наверное.

*высовывается из кустов и кидает в Газебо книжку "Моя Борьба" Николая Валуева*

Я себя так называю. А вы должны предпринять что-то, чтобы не быть такими. И профессия у тебя вполне завидная, без всяких преувеличений. Так что желаю успехов.

Всем добрый день=))))
Как то после того как лег в 6 утра...не получилось встать в 10 =D
*обнял всех*

Soarin писал(а):"Моя Борьба" Николая Валуева*

Фейк. Валуев не борец, а боксёр.

MBS писал(а):Оу. Хейв, то что ты сказал - совершенная истина. Но оно скорее ставит под вопрос научное знание, а не религиозное -_-

Научное знание всегда ставится под вопрос, потому что факты, как бы они ни были правдоподобны, могут оказаться ложными.
На этом и строиться наука.
"Ничему не доверяй - всегда все проверяй."

Вера же совершенно по иному относится к вопросу.
Кстати, можно сделать интересный вывод, что чем старше религия, тем она миролюбивее и спокойнее относится к девиациям и отклонениям от оригинальной трактовки.

В том же буддизме, довольно старой религии, практически каждый верит в то, во что сам хочет.
А теперь посмотрим на христианство с его крестовыми походами и сжиганиями ведьм и еретиков в средние века.
А теперь ислам, "новая версия христианства", тоже довольно молодая, который в наши дни устраивает то же, что и христианство в средние века.

Так что религиозные войны существуют только когда религия еще "горячая" и молодая, а не просто на её почве.

ChainRainbow писал(а):

Soarin писал(а):"Моя Борьба" Николая Валуева*

Фейк. Валуев не борец, а боксёр.

- То есть мне продали фальшивую книгу и он такого не писал?? -_-

Давненько здесь не было хорошей музыки...

Haveglory писал(а):чем старше религия, тем она миролюбивее и спокойнее относится к девиациям и отклонениям от оригинальной трактовки.

Иудаизм неодобряэ такую трактовку. И это, даже в религиозных войнах как минимум две стороны, так что если одна из религий чуть морложе, значит вторая - чуть старше. Так что баланс в этом деле.

Soarin писал(а):- То есть мне продали фальшивую книгу и он такого не писал?? -_-

Слова "Валуев" и "писАл" - антонимы.

МайСмайл, приветствую. Как мне это знакомо ^_^ *Обнял в ответ*

Смайл, привет! Как ты? :3

Haze писал(а):МайСмайл, приветствую. Как мне это знакомо ^_^ *Обнял в ответ*

Как ты Хэйз?:3

Proudy Hooves писал(а):(автоопределение)Смайл, привет! Как ты? :3

*обнял Прауди еще разок покрепче*
Как я за вами соскучился пока был на дачеее ^ ^.
Я отлично .)))
Правда скоро по делам отчалю... хочу купить коврик ..и мышку новую >.>
А ты как ?м?))

Смайл, все хорошо, как видишь :3
Привет Хэйз, кстати :3

Haze писал(а):Хэйв, ты няшка, серьезно.

Я должен быть суровым и мужественным, а не няшным. ^^^

Смайл, тебе привет.
Ты был на даче? Здорово.

ChainRainbow писал(а):Иудаизм неодобряэ такую трактовку. И это, даже в религиозных войнах как минимум две стороны, так что если одна из религий чуть морложе, значит вторая - чуть старше. Так что баланс в этом деле.

В войне необязательно должны участвовать две религии. Достаточно двух разных трактовок одной и той же фразы в одной и той же религии разными священниками и вауля.
Они называют друг друга еретиками и идут войной.