[Обсуждение] s2e21: Dragon Quest

Хох мой воспаленный мозг родил это. Как вариант происхождения Спайка.
Осторожно бред :)

K.S.I. писал(а):В результате долгих экскрементов было выведено яйцо дракона.

это оцинкованная жесть

К чёрту магию!

Carrot Thunder писал(а):К чёрту магию!

Изображение "молотка".
Зачет :)

Наконец то нашел время посмотреть серию...что могу сказать любопытная....у меня такое впечатление что скоро родится еще один тролль..)))Филомена-питомец Принцессы Селестии... поможет малышу вырасти настоящим фениксом..хе хе Правда я не уверен... что пони должны убегать от драконом...той же телепортацией Твайлайт могла уронить на них ближайший булыжник...не говоря уже о телекинезе...

Carrot Thunder писал(а):Видимо не стоило было открывать яйцо "вручную" - Спайк появился на свет недоношенным, поэтому-то и крыльев нет.

Да, вполне себе теория :)

Пароспрайт Эдем писал(а): Правда я не уверен... что пони должны убегать от драконом...той же телепортацией Твайлайт могла уронить на них ближайший булыжник...не говоря уже о телекинезе...

Твай поступила абсолютно правильно телепортировав всех. Нет смысла применять насилие тогда, когда его можно избежать. Драка - крайняя мера. Так что побег в случае с драконами - самое оно.

Всем привет! Я два часа после Табуна (а там время летит ик незаметно) решил посмотреть последнюю на данный момент - серию моих любимых поняшек, после чего мне стало интересно ваши комментарии, и чем дальше я читал, тем интереснее становилось, и некоторых хотелось расцеловать ик… пардон. Ну ладно время уже позднее пора спать, свои комментарии в ваш зачет потом эдак через 7 часов напишу. Удачи!
P.S. у меня что то от последних серий - во мне «Ностальгирующий критик» просыпается!
Кстати я потерял слово "кстати" K.S.I. интересный вы человек брони. Не плохой у вас протокол, спрашивается - Где вы его достали? :)

У меня больная фантазия и немного свободного времени.

K.S.I. писал(а):

Пароспрайт Эдем писал(а): Правда я не уверен... что пони должны убегать от драконом...той же телепортацией Твайлайт могла уронить на них ближайший булыжник...не говоря уже о телекинезе...

Твай поступила абсолютно правильно телепортировав всех. Нет смысла применять насилие тогда, когда его можно избежать. Драка - крайняя мера. Так что побег в случае с драконами - самое оно.

Я просто хотел сказать.. что пони вполне могут.. за себя постоять если что.

Пароспрайт Эдем писал(а):Я просто хотел сказать.. что пони вполне могут.. за себя постоять если что.

Могут-могут! Только крайнее миролюбие понячьего народа не позволило Эквестрии разрастись на всю планету. Верю, а как же ещё.

K.S.I. писал(а):Твай поступила абсолютно правильно телепортировав всех. Нет смысла применять насилие тогда, когда его можно избежать. Драка - крайняя мера. Так что побег в случае с драконами - самое оно.

А CHAAAARGE с гидрой шо тогда? Тактика же. Например, побежать на дерево и оббежать его, драконы бы в него врезались, они иначе не могут.

Немного растроило, что пони решили найти способ вернуть Спайка, когда он озвучил идею навсегда остаться среди драконов. Ведь он был счастлив в тот момент.

А так норм серия )
Птенцы - няшки,
задействованы все из м6,
порадовал дракон, по образу и подобию которого был сделан костюм ))

Кауруми писал(а):Немного растроило, что пони решили найти способ вернуть Спайка, когда он озвучил идею навсегда остаться среди драконов. Ведь он был счастлив в тот момент.

Ну меня честно тоже задело... Хотя Спайк вёл себя наивно, а поняшам было виднее со стороны, что он в плохой кампании...

Кауруми писал(а):Немного растроило, что пони решили найти способ вернуть Спайка, когда он озвучил идею навсегда остаться среди драконов. Ведь он был счастлив в тот момент.

Напомним, что он был счастлив до того момента, как его попросили разбить яйцо феникса

Dallase писал(а):Напомним, что он был счастлив до того момента, как его попросили разбить яйцо феникса

Да, и он передумал. Но это случилось позднее.
Сначала Спайк хотел остаться, ему было хорошо, а пони не пожелали учесть этого.
Пони решили помешать, потому что ИМ будет грустно-одиноко, потому что обычаи драконов не соответствует ИХ представлениям о том, как хорошо жить.

Кауруми писал(а):

Dallase писал(а):Напомним, что он был счастлив до того момента, как его попросили разбить яйцо феникса

Да, и он передумал. Но это случилось позднее.
Сначала Спайк хотел остаться, ему было хорошо, а пони не пожелали учесть этого.
Пони решили помешать, потому что ИМ будет грустно-одиноко, потому что обычаи драконов не соответствует ИХ представлениям о том, как хорошо жить.

А может потому, что они знали, что такая жизнь не подойдет Спайку? Как позже и подтвердилось. Не они ли ему помогли выиграть почти во всех испытаниях?

Dallase писал(а):А может потому, что они знали, что такая жизнь не подойдет Спайку? Как позже и подтвердилось. Не они ли ему помогли выиграть почти во всех испытаниях?

Может и знали, но озвучили они свою горечь от расставания и переживания на тему, какие эти драконы ужасные.

Тогда у них была общая цель - признание Спайка своим другими драконами.

Глупые девочки. Им лишь бы посюсюкаться, "спайки-уайки", "миленький феолетовый дракончик" и совершенно не осознают как должен выглядеть нормальный молодой дракон. Думают только о себе, не принимая Спайка как личность.

Carrot Thunder писал(а):Глупые девочки. Им лишь бы посюсюкаться, "спайки-уайки", "миленький феолетовый дракончик" и совершенно не осознают как должен выглядеть нормальный молодой дракон. Думают только о себе, не принимая Спайка как личность.

Но и Спайк тоже от части не прав. Сказать что он не вернется - при этом зная как его любит Твай и остальные. Стоило наверное и о них подумать, прежде чем принимать такие решения. Твай и ко шкурой рисковали чтобы помочь ему заполучить уважение драконов. А он сходу - forever. Не так нельзя.

K.S.I. писал(а):Но и Спайк тоже от части не прав. Сказать что он не вернется - при этом зная как его любит Твай и остальные. Стоило наверное и о них подумать, прежде чем принимать такие решения.

Вариант "А": врать себе и друзьям, но не огорчать их; жить чужой жизнью.
Вариант "Б": быть честным с собой и друзьями, чем огорчить их; жить своей жизнью.
Ну и какой вариант хуже?

О Великая и Могучая как мы могли быть так слепы...эти пони навязывают свою дружбо-магию...Быть гопо-драконом гораздо лучше .."Бей Яйца Фениксов" "Жги Всё" "Сжигай По...Помидоры" Кто смотрел фильм "Власть огня" поймет шутку про помидоры
Вот какие эти пони..приверженцы Тёмной Стороны.

Так а теперь серьезно...Надеюсь все помнят что наши "злобные пони" которые уводят драконов с правильного пути..зачем то помогли Спайку в испытаниях..Приняли остальные драконы бы его если он не прошел бы "посвящение" сомневаюсь...скинули с горы бы...или как минимум..издевались..а это говорит что Спайк как минимум поторопился с поиском себя "Да у тебя еще крылья не выросли" вот когда подрастет тогда пускай и решает что для него лучше. И запомните друзья ..это не те кто одного с тобой вида...друзья это те кто помогут тебе ..что бы ты не сделал.

Пароспрайт Эдем писал(а):О Великая и Могучая как мы могли быть так слепы...эти пони навязывают свою дружбо-магию...
...Вот какие эти пони..приверженцы Тёмной Стороны.

Спойлер

Ого! Нет, я всё понимаю, параспрайты существа всеядные, но это... того... поаккуратнее бы надо с меню, а то вон как забродило, аж до галлюцинаций. (Не принимать всерьёз).

Пароспрайт Эдем писал(а):Быть гопо-драконом гораздо лучше...

Он и так дракон. Если ему хочется и нравится быть драконом - почему нет?

Пароспрайт Эдем писал(а):"Бей Яйца Фениксов" "Жги Всё" "Сжигай По...Помидоры" Кто смотрел фильм "Власть огня" поймет шутку про помидоры

На момент принятия решения Спайком, об этих аспектах драконьей жизни ему ещё не было известно.

Пароспрайт Эдем писал(а):Так а теперь серьезно...Надеюсь все помнят что наши "злобные пони" которые уводят драконов с правильного пути..зачем то помогли Спайку в испытаниях...

Вот только все испытания, где ему помогали, он блестяще провалил, а признали своим его после купания в лаве, когда он действовал самостоятельно. Ну и не стоит забывать, что в начале серии его те же пони натурально засмеяли, (и, в целом, за дело - с того кружевного фартука я сам посмеялся. Ну да, пони не драконы, конечно, но что-то я пони-жеребцов в кружевах с сердечками не видел. Чересчур Спайк оба.. кхм... окобылился в таком коллективе).

Пароспрайт Эдем писал(а):Приняли остальные драконы бы его если он не прошел бы "посвящение" сомневаюсь...скинули с горы бы...или как минимум..издевались...

А они должны были его принять просто так? У них не было бы причин издеваться над его провалом? Вообще-то это Спайк к ним пришёл. "Обозначил себя реальным паца... тьфу, да что ж такое... драконом? Ответь за базар".
(А не можешь - лучше оставайся "спайки-уайки" в кружевном фартучке и не жужжи :))

Пароспрайт Эдем писал(а):...а это говорит что Спайк как минимум поторопился с поиском себя "Да у тебя еще крылья не выросли" вот когда подрастет тогда пускай и решает что для него лучше....

Это как раз говорит обратное: Спайк достаточно взрослый, чтобы сам судить и принимать решения. Он хотел быть драконом и доказал это, его признали. Ему не понравилось то, что делают драконы, и он послал их подальше, плюнув на мнение принявшей его "стаи".
А вот пони о драконах не знали ничего и Спайка хотели вернуть исключительно по причине "Ну как же мы без него?!", а вовсе не из-за лучшего знания драконьих традиций.

Кушай, параспрайт, большой и маленький! Только не плодись - у меня нынче в пределах досягаемости ни Пинки, ни тромбона.

Taggart писал(а):

K.S.I. писал(а):Но и Спайк тоже от части не прав. Сказать что он не вернется - при этом зная как его любит Твай и остальные. Стоило наверное и о них подумать, прежде чем принимать такие решения.

Вариант "А": врать себе и друзьям, но не огорчать их; жить чужой жизнью.
Вариант "Б": быть честным с собой и друзьями, чем огорчить их; жить своей жизнью.
Ну и какой вариант хуже?

Но собственно поэтому я и сказал что Спайк не прав от части. Нельзя принимать важные решения сходу не обдумав и не взвесив все, можно пожалеть. Если уж решил остаться с драконами, его право, но надо было первым делом подумать как об этом Твай сообщить. А то безответственно получается.

Taggart писал(а):А вот пони о драконах не знали ничего и Спайка хотели вернуть исключительно по причине "Ну как же мы без него?!", а вовсе не из-за лучшего знания драконьих традиций.

Мне вот интересно, вот это заявление и другие... Что в этом плохого, что они хотят его вернуть? Вообще, на секундочку вспомним, что он является ассистентом Твайлайт. Хороший ассистент получается, взял и сбежал жить к драконам. Хотя... Твайлайт сама его отпустила, Но это потому, что он же и не в рабстве у неё был, хотя мог бы и сам подумать, что помогать Твайлайт это его государственный долг. Но тут по-моему дело вообще не во всем этом. Спайк горюет, потому что не знает своей настоящей семьи. Но ведь те драконы не его семья, он к ним хотел лишь прижиться (при том, что он у пони неплохо уже жил). Смотрим далее, он лишь хотел осознавать себя как дракона, в чем пони ему не очень помогли, высмеяв за фартук. Но это лишь дружеские подколки. Скорее всего, как и то, что Спайку понравилось у драконов. Потому что он почувствовал себя "крутым". Возможно, отчасти, мораль серии и состоит в том, что просто быть "крутым" хорошего мало. Спайк лишь удовлетворил потребность почувствовать себя драконом. Но на самом деле, пони тоже могут давать Спайку чувствовать себя драконом, то что они этого не делают, это конечно их косяк, но исправиться-то можно. А просто быть "крутым" ради того, чтобы им быть, потому что ты дракон, в этом ничего хорошего нет. Нужно оставаться самим собой, а в кругу драконов Спайк делал лишь то, что они ему говорили. Притом, не думая, есть ли вообще в этом смысл или нет, он просто хотел почувствовать крутым драконом.

Dallase писал(а):Но это потому, что он же и не в рабстве у неё был, хотя мог бы и сам подумать, что помогать Твайлайт это его государственный долг.

Его "государственный долг" - жить среди своих, а не прислуживать тем, кто его похител, когда он был ещё в яйце.

Dallase писал(а):Скорее всего, как и то, что Спайку понравилось у драконов. Потому что он почувствовал себя "крутым".

А что плохого в том, что ему больше нравится быть "крутым", вместо того, что бы ходить в розовом фартучке с сердечком? Спайк лишь почувствовал себя как никогда в своей тарелке.
"В бойцовском клубе собираются представители поколения мужчин, воспитанных женщинами."

Dallase писал(а):Но на самом деле, пони тоже могут давать Спайку чувствовать себя драконом, то что они этого не делают, это конечно их косяк, но исправиться-то можно.

Каким же образом? Поменять тему сюсюканий с "Спайки-уайки" на "Спайк, ты самый воинственный и смелый дракон!"? Он может быть драконом только среди других драконов, а у эти пони даже в книгах ничего о драконах нет.

Что-то мне не хочется спор продолжать, уже какие-то придирки просто начались, просто обсуждение уже ни к чему не приведет

Dallase писал(а):Мне вот интересно, вот это заявление и другие... Что в этом плохого, что они хотят его вернуть?

Да, собственно, то же самое "плохое", что и в любой другой чрезмерной заботе - она мешает жить, делать выбор и получать свой собственный жизненный опыт.
Тут ведь основное, что сами пони о драконах не знали абсолютно ничего. И Спайка пытались вернуть именно из-за своих прихотей, а не, например, из-за того, что знали о нравах драконьего общества.

Taggart писал(а):Тут ведь основное, что сами пони о драконах не знали абсолютно ничего. И Спайка пытались вернуть именно из-за своих прихотей, а не, например, из-за того, что знали о нравах драконьего общества.

Вы специально что ли слова выбираете "из-за своих прихотей"? Как будто он раба себе пытаются вернуть. Еще раз говорю, я не вижу ничего плохого в том, что они пытаются вернуть себе друга, а хочется ему или нет, это уже другой вопрос. Тащемто, что-то я не видел, чтобы Спайк сопротивлялся

Половина серии не понравилась (про гопоту)

Понравились старые знакомые драконы, фениксы и Р34 в дверях с Флатершай


Купание в лаве - фигня, абилки Пинки покруче будут, а Твайлайт вобще самовозгорается периодически


Драться с драконами не было никакого смысла, ибо вдумайтесь в ситуацию. Не драконы же на них напали, а они сами к ним припёрлись, обманывали, наезжали (Спайкино то "хочу дружить!", то "идите нафиг!") - вобщем, пони в той ситуации были не правы и свалили

Soarin писал(а):Половина серии не понравилась (про гопоту)

Понравились старые знакомые драконы, фениксы и Р34 в дверях с Флатершай


Купание в лаве - фигня, абилки Пинки покруче будут, а Твайлайт вобще самовозгорается периодически


Драться с драконами не было никакого смысла, ибо вдумайтесь в ситуацию. Не драконы же на них напали, а они сами к ним припёрлись, обманывали, наезжали (Спайкино то "хочу дружить!", то "идите нафиг!") - вобщем, пони в той ситуации были не правы и свалили

И чем пони были не правы? Спайк хотел посмотреть драконов. Ему доставили посмотреть драконов. Зная заранее, что а)добром это не кончится б)убеждать в этом Спайка заранее без толку, пошли за ним. Там помогли ему не впасть в пучину драконьей депрессии, а когда Спайк таки пришел, под давлением обстоятельств и гопоты, к выводу, что он таки дракон-брони (ну, понифицированный дракон, не знаю, как его еще назвать) - эвакуировали без жертв среди местного драконьего населения. Спайк не в депрессии - задание завершено, всем по плюшке и письмо Селестии.
Если бы они не дали ему посмотреть на драконов вблизи и попробовать себя в роли одного из них, не дали ему разочароваться в них - Спайк остался бы со светлой мечтой о драконах и разочарованием в пони. А так он сам все увидел, сделал свои выводы и с легкой душой признал себя тем, чем на самом деле является - лучшим другом пони, почтовым устройством и ассистентом библиотекаря, а не чешуйчатой гопотой с крыльями и хвостом. Всем бы и всегда такие откровения о себе давались так легко.
Не дрались с драконами по трем причинам:
1)Расклад был НЕ в пользу пони, потому как остается открытым вопрос, как радужная бомба сработает на тварей, которые спокойно купаются в лаве. То же относится к магии Твай, а Рэри против драконов не может вообще нихрена, ибо очаровывать гопников себе дороже.
2)Пони гуманны.
3)Не стоило рушить светлый образ М6 в глазах НАСТОЯЩЕЙ ЦА сериала ради ожиданий бородатых утырков, которым только дай помахать мечом и покастовать магический снаряд с посоха +4.

Да я понимаю, что уже прошло столько времени. Но увидев что здесь есть обсуждение, про самый худший эпизод из всех, которые я видел, я не могу промолчать:

Одно дело Бриллиантовые Псы, Трикси или Флим и Флэм. Они преследуют какие-то свои цели, пускай достигая этих самых целей, грязными способами. Но это хотя-бы оправдано. Этакие отрицательные персонажи со смыслом. А что есть в этих драконах? Какая-то пародия на тупых американских тинейджеров, которые кроме как рыгать и заниматься дешёвыми приколами и подколами, больше ничего не умеют. Да меня порадовало начало, ровно до того момента когда Спайк дошёл до драконов. Ладно Гильда, её в конце - мягко говоря послали. Да и урок в конце серии, какой-то уж больно знакомый. Но эти драконы... это что?

Но если капнуть глубже, то эта серия только ещё больше запутывает принцип развития Драконов. В десятом эпизоде, того же сезона. Спайк растёт путём кражи чужих предметов, становясь всё более жадным. И более похожим на дракона. Я бы даже сказал, что это чёрт-возьми логично. Но драконы в 21-ой серии, разговаривают и ведут себя как чёртовы придурки. Причём ведут себя несколько не так, как Спайк из 10-ой серий. Да и почему тогда одни драконы - такие, а те другие? Почему нельзя показать их было по другому? Не как придурков, а скажем разбойников, злодеев?... Мы уже видели Рэйнбоу Дэш, которая не согласилась пойти с Гильдой, ради друзей. Мы поняли уже!

В 10 серий Спайк, с каждой украдённой вещью, становиться всё более "диким". И между прочем уже тогда становится похож на этих самых подростков. Внешне. Но он уже почти не может, НОРМАЛЬНО разговаривать, и думать о чём-то другом, кроме как о кражах вещей.

Мне как поклоннику метала (не всех направлений разумеется), несколько неприятно что авторы тратят свои (между прочем очень неплохие темы) на них. Такое чувство, сделай они такую тему под какого-нибудь badass-злодея, станет только хуже.

Вообщем, это ужасно. Хорошо хоть следующий эпизод, хоть как-то подлил вина в эту бочку с... Вообщем - ужасно. Просто ужасно.

FFlangus писал(а):Но если капнуть глубже, то эта серия только ещё больше запутывает принцип развития Драконов. В десятом эпизоде, того же сезона. Спайк растёт путём кражи чужих предметов, становясь всё более жадным. И более похожим на дракона. Я бы даже сказал, что это чёрт-возьми логично. Но драконы в 21-ой серии, разговаривают и ведут себя как чёртовы придурки. Причём ведут себя несколько не так, как Спайк из 10-ой серий. Да и почему тогда одни драконы - такие, а те другие? Почему нельзя показать их было по другому? Не как придурков, а скажем разбойников, злодеев?... Мы уже видели Рэйнбоу Дэш, которая не согласилась пойти с Гильдой, ради друзей. Мы поняли уже!

Ну дык эта... Драконы несут в себе элемент хаоса. Не дискорды, конечно, но никак не няшки. Посему важнейшим фактором является воспитание. Придурочные драконы воспитаны "улицей", Спайк воспитывается более или менее здравомыслящими пони, отсюда разница. Но хаотическая драконья сущность не дремлет: в эпизоде с "собирательством" она прорвалась. Не скрою, довольно странным способом. Не исключено, что повлияло специфическое колдунство ТС.

И таки да - драконы чересчур придурочны и слишком походят на заштампованных персонажей других мультсериалов. Это не доставляет.

VIM писал(а):Ну дык эта... Драконы несут в себе элемент хаоса. Не дискорды, конечно, но никак не няшки. Посему важнейшим фактором является воспитание. Придурочные драконы воспитаны "улицей", Спайк воспитывается более или менее здравомыслящими пони, отсюда разница. Но хаотическая драконья сущность не дремлет: в эпизоде с "собирательством" она прорвалась. Не скрою, довольно странным способом. Не исключено, что повлияло специфическое колдунство ТС.

И таки да - драконы чересчур придурочны и слишком походят на заштампованных персонажей других мультсериалов. Это не доставляет.

Дык, почему нельзя показать их похаризматичнее, пускай не няшки, но пусть они будут более... умны.

FFlangus писал(а):Дык, почему нельзя показать их похаризматичнее, пускай не няшки, но пусть они будут более... умны.

Едва подросшие детёныши? Умны? До умноты им ещё пара-тройка сотен лет, да и то если повезёт. В каноне даже взрослые особи далеко не гении.)))

VIM писал(а):

FFlangus писал(а):Дык, почему нельзя показать их похаризматичнее, пускай не няшки, но пусть они будут более... умны.

Едва подросшие детёныши? Умны? До умноты им ещё пара-тройка сотен лет, да и то если повезёт. В каноне даже взрослые особи далеко не гении.)))

Пфф... они не подросшие детёныши, а тинейджеры\подростки. А так получается складывается стереотип. Что если ты подросток, то должен вести себя так.

FFlangus писал(а):Пфф... они не подросшие детёныши, а тинейджеры\подростки.

Те же яйца, только в профиль? ;)

FFlangus писал(а):А так получается складывается стереотип. Что если ты подросток, то должен вести себя так.

Этот стереотип сложился давным-давно. Все современные мульты - копипасты n-порядка. Стандартные приёмы и сюжетные линии кочуют из сериала в сериал, ибо они годны для ЦА и многажды успешно опробованы. Смиритесь, сэр.

VIM писал(а):Этот стереотип сложился давным-давно. Все современные мульты - копипасты n-порядка. Стандартные приёмы и сюжетные линии кочуют из сериала в сериал, ибо они годны для ЦА и многажды успешно опробованы. Смиритесь, сэр.

Я полюбил MLP за его отличие от большинства сериалов. Ведь у них же получалось делать годные серии, вроде 22-ой. Нафига... спрашивается... засунули этих драконов... в сериал... лучше бы они их засунули... куда-нибудь ещё. Или по другому. На самом деле засунуть надо было по другому. Это решение всех проблем. Можно подумать, если бы они не сделали эту серию - популярность бы уменьшилась.

Может авторы хотели четче прописать характер Спайка? У меня после просмотра этой серии возник вопрос, какой дракон Спайк, он не похож на остальных.

FFlangus писал(а):Я полюбил MLP за его отличие от большинства сериалов. Ведь у них же получалось делать годные серии, вроде 22-ой. Нафига... спрашивается... засунули этих драконов... в сериал... лучше бы они их засунули... куда-нибудь ещё. Или по другому. На самом деле засунуть надо было по другому. Это решение всех проблем. Можно подумать, если бы они не сделали эту серию - популярность бы уменьшилась.

В любом случае, дело сделано. Не вырубишь топором. Проехали и надеемся, что дальше фейлов будет меньше.

Ba2sai писал(а):Может авторы хотели четче прописать характер Спайка? У меня после просмотра этой серии возник вопрос, какой дракон Спайк, он не похож на остальных.

Спайк - вундеркинд, это очевидно. Со временем они с ТС могут образовать совершенно неубиваемый дуэт. Кстати, на его способности мог оказать сильное влияние пресловутый "АстроСоник Рейнбум".