Главный оффтопик - флудилка #2

Стикс, привет! Как ты, что нового?

*подсела к Витиуму, положила перед нами табличку "Осторожно, уголок скепсиса!"*

Stix
Приветствую)))

Kuromi
Приветствую, воительница)))

*Ганс подбросил несколько веток в костер*

Stix
Здравствуй, электроброни с пугающей аватаркой.

Я тут отходиль по делам, как вы?
И брохувы пришедшим...

Holy doodley ._.
Иду спать, поняши - удачного дня! :3

Kuromi писал(а):*подсела к Витиуму, положила перед нами табличку "Осторожно, уголок скепсиса!"*

*Вежливо кивнул*
-Благодарствую. Теперь всем будет понятно.

Stix писал(а):Стоило мне не быть тут пару дней, как уже появилось куча тех кого я не знаю.
И это... всем здрасте.

привет. А что, новые брони это плохо? *впился взглядом полный ненависти*

Здравствуй, Stix=)
Пока, Проуди=)

StoneKing писал(а):*Присаживаюсь у любезно разведённого костра*

Я тоже очень уважаю философию, но в полной мере отдаться на волю хитростей этой особой науки не могу: не хватает знаний, чтобы выбрать какой-то концептуально верный жизненный путь. Точнее, я так и не научился видеть смысла в каком-то одном философском направлении.
А словосочетанием "промежуточная стадия" можно назвать действительно очень многое: по сути, почти любой этап развития кроме начального, на самом деле достаточно редко выделяемого, благодаря низкому значимому показателю, и конечного, зачастую вообще не достижимого в принципе. Вот и получается, что с точки зрения этой философии, мы все находимся в подвешенном состоянии, все, по сути, в чём-то маргиналы.

Ну, для меня философия - это взгляд на жизнь, мировоззрение, так сказать. Собственно, все науки и пошли от философии, оперируя какими-то достаточно туманными определениями на начальных этапах мы смогли построить с помощью философии достаточно четкую картину мира. Ну, конечно, для каждого Правда своя, абсолютизма и единства в этом суждении мы пока не добились.
Оу, ну, можно сказать, что все в этом мире относительно, пока нам высшее существо не скажет, что мы идем правильным путем, все наши суждения могут быть ложными. Хотя, возможно, некоторые постулаты могут быть достаточно фундаментальны, ибо мы можем опираться на них во многих смыслах. Нда, но все же не хочется, если что, потом пересматривать всю систему ценностей. Наверно поэтому Высший Разум и не показывается, решил, пусть будет что будет, не стану будоражить их умы.

Проуди
Пока сомной не случилось нечего что было бы достойно вашего внимания. Так что можешь считать что у меня все по старому. Жаль что ты уже уходишь. Снов тебе.

StoneKing
Что пугающей? Хех, ты прям как "Pir". Он тоже постоянно считал мои аватакри пугающими.

Джо
Разве я говорил, что это плохо?

СТикс, просто "новички тут" часто приводят к отрицательным мыслям.

Stix
Хорошие у тебя аватарки)))

Geronimo писал(а):
Ну, для меня философия - это взгляд на жизнь, мировоззрение, так сказать. Собственно, все науки и пошли от философии, <много букв>

Тогда скажи мне, как могут произойти генетика, ядерная физика и астрономия от НЕНАУКИ?

Философия - это левелап демагогии )
Максимум, что она породила в людях, так это желание думать.
А мать всех наук - математика.
Без неё вообще ничего не возможно.

*Шибуршит палкой в костре*

Джо
Ну знаешь в принципе я ко всем новичкам отношусь с не доверием. А когда их много и сразу я вообще начинаю теряться. Но в челом я против них нечего не имею просто думаю, что лишняя настороженность не повредит.

Stix писал(а):Джо
Ну знаешь в принципе я ко всем новичкам отношусь с не доверием. А когда их много и сразу я вообще начинаю теряться. Но в челом я против них нечего не имею просто думаю, что лишняя настороженность не повредит.

НУ я угадал, что у тебя чтото не так с ними. Не парься, Рио нормальный чел. Земляк, живем в 1 городе)

*Скуууука...*

Stix
Взгляд на мир прям как в одной книжке)))

Kuromi писал(а):Тогда скажи мне, как могут произойти генетика, ядерная физика и астрономия от НЕНАУКИ?

Вообще-то, довольно просто.

В целом есть три уровня:
1) Информация - цифорки
2) Знание - способность пользоваться информацией и создавать её
3) Мудрость - способность пользоваться знанием и создавать его

Как шла история развития науки - по параболе.
Все началось с философии - мудрости, из которой подолгу вытаскивали знание, а с помощью него - информацию. Потом - сравнительно недавно - парабола дошла до нуля, чистой информации, и пошла снова вверх, создавая знания из информации и мудрость из знаний - так, например, теперь "метр" уже не брусок в вакууме в палате мер и весов, он выражен через точные величины.

Но отправной точкой была именно мудрость, философия - все все началось именно с нее в древней Греции и т.п.

Ганси
И какой же?

Джо
Да не парься ты по этому поводу. Относится осторожно не значит плохо.

Stix
Серия книг про Кайафаса Каина))) Первая в серии если что называется "За императора!")))

Kuromi писал(а):Тогда скажи мне, как могут произойти генетика, ядерная физика и астрономия от НЕНАУКИ?

Сейчас философия, по идее, уже не является наукой, это целая дисциплина, мировоззрение. Все, что вы перечислили, является само по себе науками, но все они произошли от более фундаментальных наук, которые в то время и за науку не считали, это просто были наблюдения за окружающим миром. Потом, позже, знание о окружающем мире назвали философией, а позже уже выделилось учение, названное наукой и научным подходом к миру.

Ганс
Нет я таких книг не читал. Я вообще Вархаммером не очень интересуюсь.

Stix
Ну она отличается от всего того что было выпущена в этой вселенной))) Там нет безмерного пафоса))) Так не плохой повод начать)))

MBS писал(а):Философия - это левелап демагогии )
Максимум, что она породила в людях, так это желание думать.
А мать всех наук - математика.
Без неё вообще ничего не возможно.

Если так судить, то именно физика.

Geronimo писал(а):(автоопределение)Сейчас философия, по идее, уже не является наукой, это целая дисциплина, мировоззрение. Все, что вы перечислили, является само по себе науками, но все они произошли от более фундаментальных наук, которые в то время и за науку не считали, это просто были наблюдения за окружающим миром. Потом, позже, знание о окружающем мире назвали философией, а позже уже выделилось учение, названное наукой и научным подходом к миру.

Наука есть попытка объяснить мироздание. А потому философия - наука. Первая, кстати(религия была раньше, но, в отличие от философии она не наука, так как давала просто взятую с дуба готовую модель мира, принимаемую за аксиому).

Всем от меня горячий привет.

rainbow_man писал(а):*Скуууука...*

Я прочитал как *Скуууума...* Пф...
---
В общем, как бы это получше сказать...
Я решил доиграть в Mass Effect 3 и доиграл. Конец меня, мягко говоря, удивил и привел в тихий ужас. Что за бред ? хР
---
По поводу философии могу сказать, что это хоть и не наука, но она порождает науки.
Возьмем, например, философа Ангера. Он размышляет о окружающем мире. В своих размышлениях он приходит к выводу, что все следует определенным законам, он выдвигает такую идею.
Потом, допустим, другой философ вспоминает свои наблюдения и приводит их в доказательство утверждения Ангера.
Находится третьи философ, который говорит, что все не так.

Вместе они собираются и начинают проводить опыты, эксперименты, систематизируют информацию и тому подобное. Из идей рождается наука.

Она рождает идеи, от которых потом можно развиваться.

*Единственное, что запомнил на лекции по философии - у преподавателя выворачивалось нижнее веко. Все внимание было приковано к глазу, а не к предмету.*

Флай
Теология, нэ?)))

Geronimo писал(а):Если так судить, то именно физика.

Я могу тебе показать математику без физики.
Покажи мне физику бещ математики?

Geronimo писал(а):Ну, для меня философия - это взгляд на жизнь, мировоззрение, так сказать. Собственно, все науки и пошли от философии, оперируя какими-то достаточно туманными определениями на начальных этапах мы смогли построить с помощью философии достаточно четкую картину мира. Ну, конечно, для каждого Правда своя, абсолютизма и единства в этом суждении мы пока не добились.

Я больше люблю рассматривать её как систему личных ценностей. Философия как связующее звено других наук тоже достаточно интересна, но она не приветствует того плюрализма мнений на широкий спектр вопросов, какой нам даёт собственное мировоззрение, лишь основанное на некоторых фундаментальных, относительно устойчивых во времени философских постулатах.

Geronimo писал(а):Оу, ну, можно сказать, что все в этом мире относительно, пока нам высшее существо не скажет, что мы идем правильным путем, все наши суждения могут быть ложными. Хотя, возможно, некоторые постулаты могут быть достаточно фундаментальны, ибо мы можем опираться на них во многих смыслах. Нда, но все же не хочется, если что, потом пересматривать всю систему ценностей. Наверно поэтому Высший Разум и не показывается, решил, пусть будет что будет, не стану будоражить их умы.

Высший Разум, существование которого я ставлю под серьёзное сомнение, не смог бы подарить народу новую систему ценностей, даже если бы объявил о на них своей высокой волей, будь он трижды высшей сущностью. Люди - народ упрямый: многие из них будут сопротивляться до конца, защищая то, что считают самым дорогим. Новая система ценностей, как это не прискорбно, могла бы существовать только на костях тех, кто полёг в войне за старую...

Stix писал(а):StoneKing
Что пугающей? Хех, ты прям как "Pir". Он тоже постоянно считал мои аватакри пугающими.

Есть в ней что-то устрашающее, транслирующее тому, кто её впервые видит, желание лишний раз подумать, прежде чем обратиться к этому брони. Издержки новичка - судить о брони по аватарке и немногочисленным увиденным постам. Буду исправляться :)

Кто не признает власть медицины над человечеством, заработает мой пожизненный игнор! >:3
И мне как-то наплевать, какая наука была предтечью...

Бай зе вей.
Руководствуясь исключительно своими соображениями, оставлю это тут:

Vitium писал(а):Кто не признает власть медицины над человечеством, заработает мой пожизненный игнор! >:3

Бай зе вей.
Руководствуясь исключительно своими соображениями, оставлю это тут:

Спойлер

Мне нравится твой стиль, Вит ;)

Капитан Ганс писал(а):Флай
Теология, нэ?)))

Теология начала появляться лишь в 4 веке. Когда христианство легализовали, и люди начали систематизировать все имеющиеся до этого знания.
А до христианства никакой теологии и в помине не было.
Витиум, медицина - это да. Я уже говорил, что хотел в мед поступать. И ты уже говорил мне, что я дурачок ^_^

*Осмотрел предыдущие посты*

Vitium писал(а):Кто не признает власть медицины над человечеством, заработает мой пожизненный игнор! >:3

*рассмеялся и похлопал Витиума по плечу*

MBS писал(а):И ты уже говорил мне, что я дурачок ^_^

Я лиш сказал тебе, чтоб ты радовался, что не поступил...
Если бы я озвучивал все свои мысли, то давно бы уже составил компанию Хейзу.

Гвнс
Если и возьмусь то не скоро. Мне еще нужно "Generation п" прочесть, причем с нуля.

StoneKing
Чтож... твоя реакция мне нравится. А это значит, что образ был подобран правильно.

Витиум
Да уж... Медицина для избранных. Коим мне не суждено было стать.

Капитан Ганс писал(а):Теология, нэ?)))

Нэ. Религия не тянет на науку, поскольку она не развивается(а это важная часть науки). Она просто предлагает готовую, описанную модель мира, даже без доказательств, да ещё и берет её за аксиому.

А вот философия, как и другие науки, развивается и по сей день, меняется.

*Молча подкинул веток в потрескивающий костер*

Modelist-kun
Приветствую, товарищ пониционер)))

Я просто хренею с вас, ребят. серьезно так, конкретно хренею. Вы что, не изучали в институте философию? Вам не говорили, что философия - это не наука? и вам не объяснили критерии научного знания? Мне вас жаль, ребятки и взросляшки. За сим я имею честь откланяться и свалить нафиг из тупого треда.

Флай писал(а):Нэ. Религия не тянет на науку, поскольку она не развивается(а это важная часть науки). Она просто предлагает готовую, описанную модель мира, даже без доказательств, да ещё и берет её за аксиому.

"В сущности, между религией и настоящей наукой нет ни сродства, ни дружбы, ни вражды: они на разных полюсах." (с) Ницше

Мда, я ничего не потерял из-за своего временного отсутствия здесь, я думаю можно еще ненадолго уйти...

Куроми, резко, резко... Я в печали...

Капитан Ганс писал(а):Приветствую, товарищ пониционер)))

Добра тебе, Ганс! :3

Kuromi
Настоящая воительница)))

Modelist-kun
Давненько не пересекались)))

Флай писал(а):Наука есть попытка объяснить мироздание. А потому философия - наука. Первая, кстати(религия была раньше, но, в отличие от философии она не наука, так как давала просто взятую с дуба готовую модель мира, принимаемую за аксиому).

Ага, наука - одно из познаний реальности, собственно - почти атеизм. Раньше философия была наукой, сейчас она отделилась, это отдельное фундаментальное течение.

StoneKing писал(а):Я больше люблю рассматривать её как систему личных ценностей. Философия как связующее звено других наук тоже достаточно интересна, но она не приветствует того плюрализма мнений на широкий спектр вопросов, какой нам даёт собственное мировоззрение, лишь основанное на некоторых фундаментальных, относительно устойчивых во времени философских постулатов.

Высший Разум, существование которого я ставлю под серьёзное сомнение, не смог бы подарить народу новую систему ценностей, даже если бы объявил о на них своей высокой волей, будь он трижды высшей сущностью. Люди - народ упрямый: многие из них будут сопротивляться до конца, защищая то, что считают самым дорогим. Новая система ценностей, как это не прискорбно, могла бы существовать только на костях тех, кто полёг в войне за старую...

Коли это был бы высший разум, то он бы нашел бы способ быстро и безболезненно донести до нас благую весть, на то он и Высший разум. Да, человек упрямен, но новую мысль ему можно внушить, и более того, даже повести его туда, куда ты хочешь. А так всегда найдутся упрямцы, но ведь есть и революционеры - больная совесть человечества.

Kuromi, посыпаю вашу дорогу из сего на самом деле очень любопытного треда лепестками алых роз, ибо вопрос о том, считается ли философия наукой до сих пор является дискуссионным. В одиночку на бездоказательной базе вы не можете утверждать обратного.