Толерантность

репост с поняча

Дорогие брони!
С самого возникновения нашего сообщества непрерывно повторяют эти слова "Любовь и толерантность". Более того, считают, что именно брони серьёзно воспринимают эти слова, а не как какой-то эфемерный абстрактный лозунг. Если с любовью всё более-менее понятно (хотя тоже не вполне однозначно), то с чем едят толерантность я не понимаю! Что подразумевается под толерантностью? Как сделать, чтобы это не было простым словом?

Не волнуйся, Филин. Любви тоже нет. Это миф.

blacknd писал(а):Не волнуйся, Филин. Любви тоже нет. Это миф.

Ня, же ^^
Дружба - вообще глупость, придуманная в кино и романах :3

Брони, может, хватит разыгрывать Филина? Мне вот не смешно от этих двух комментов!

А толерантность понимается многими по-разному. Основные синонимы толерантности: терпимость, уважение, вежливость, ну и опять-таки дружба.

Додумаю эту тему потом, а сейчас мне по делам пора!

Ну любви то сути вообще нет. Это всего-лишь биохимическая реакция, и куда логичней применить термин "страсть". А дружба - что-то вроде симбиоза двух ущербных людей, которые нуждаются в ней. О да, я не брони.

blacknd писал(а):Не волнуйся, Филин. Любви тоже нет. Это миф.

Модератор оффтопит!

Luvecerviere писал(а):Ну любви то сути вообще нет. Это всего-лишь биохимическая реакция, и куда логичней применить термин "страсть". А дружба - что-то вроде симбиоза двух ущербных людей, которые нуждаются в ней. О да, я не брони.

А вообще ты прав. Если, конечно, смотреть на это с научной точки зрения. Но есть много вещей, которые людям лучше не знать!

И это я читаю на форуме, посвященный мультику про добро и дружбу? Вы совсем в край, ребят? Зажрались!

Филин, чтобы постичь толерантность- пересмотри серию про Зекору. Оч хороший пример :)

Murmanist писал(а):

Luvecerviere писал(а):Ну любви то сути вообще нет. Это всего-лишь биохимическая реакция, и куда логичней применить термин "страсть". А дружба - что-то вроде симбиоза двух ущербных людей, которые нуждаются в ней. О да, я не брони.

А вообще ты прав. Если, конечно, смотреть на это с научной точки зрения. Но есть много вещей, которые людям лучше не знать!

Вот-вот. Лучше не знать. Так что давай забудем об этой теме. Не ужели всем не хватило вчерашней любви и троллеерантности? Я, искренне, не надеялся видеть подобное среди таких замечательных людей на таком тихом, спокойном форуме. Фи//

Толерантность? Не, не видел.

А если серьёзно по поводу толерантности, то нам следует быть более терпимыми в отношении к другим. Не будте эгоистами, люди! Не ищите только негативное в других, старайтесь найти и что-нибудь хорошее, ведь оно обязательно есть.

Просто я искренне не понимаю. Я могу толерантно относиться к геям, к качкам, к поклонникам Джастина Бибера, в конце концов каждый ловит свой кайф, главное - чтоб не притеснял других. Но если человек мне хамит, издевается, срёт в душу - я должен его терпеть? В какой момент толерантность заканчивается?

inb4 хватит это терпеть.

Филин писал(а):Но если человек мне хамит, издевается, срёт в душу - я должен его терпеть? В какой момент толерантность заканчивается?

Оскорбления и издевательство - это уже прямой акт агрессии и никаким образом не относится к толерантности. Толерантность возможна только среде мирных и неагрессивных проявлениях. Но в тоже время попытки провокации и действия нарушающие общепризнанные нормы тоже не относятся к толерантности, даже если они неагрессивны.

Повезло мне. Всегда был добр, дружелюбен и толерантен.
Если я по какой-то причине не могу человека любить, то я по крайней мере могу быть к нему толерантным. То есть, если не можешь относиться к человеку с любовью - относись к нему с терпением. Это и есть толерантность.
Жаль, что многие люди не способны терпеть тех, кого они не любят -_-

Логика проста. Живи, и дай жить другим. Простой пример:
Я толерантно отношусь к вегитарианцам, но точно также относиться к веганам? Увольте.

Филин писал(а):Просто я искренне не понимаю. Я могу толерантно относиться к геям, к качкам, к поклонникам Джастина Бибера, в конце концов каждый ловит свой кайф, главное - чтоб не притеснял других. Но если человек мне хамит, издевается, срёт в душу - я должен его терпеть? В какой момент толерантность заканчивается?

inb4 хватит это терпеть.

Толерантность заканчивается вместе с терпением, либо игнорируй, либо вырази своё негодование, если терпения больше нет. Но сначала подумай, кому ты его высказываешь и зачем. Иначе улыбочка слезет с лица бедняги... Не все же понимают, как они достают остальных... А если ты говоришь о высшей форме неуважения, и осмысленной провокации, то, поверь, здесь этот термин вообще не допустим. Это уже прямая агрессия в твою сторону, её никто не запрещал отразить.
P.S.Есть тонкая грань между "терплю, потому что могу терпеть ради общего спокойствия" и "терплю, потому что я такой Д'артаньян". Бред но с капелькой смысла.

Modelist-kun писал(а):Оскорбления и издевательство - это уже прямой акт агрессии и никаким образом не относится к толерантности. Толерантность возможна только среде мирных и неагрессивных проявлениях. Но в тоже время попытки провокации и действия нарушающие общепризнанные нормы тоже не относятся к толерантности, даже если они неагрессивны.

плюсую. Надо проводить грани.

Филин писал(а):Просто я искренне не понимаю. Я могу толерантно относиться к геям, к качкам, к поклонникам Джастина Бибера, в конце концов каждый ловит свой кайф, главное - чтоб не притеснял других. Но если человек мне хамит, издевается, срёт в душу - я должен его терпеть? В какой момент толерантность заканчивается?

inb4 хватит это терпеть.

Толерантность (от лат. tolerantia — терпение) — социологический термин, обозначающий принятие, понимание иного образа жизни, поведения, обычаев, чувств, мнений, идей, верований без чувства дискомфорта.

Хамство и оскорбления ни коим образом к этому не относятся. Дурака учить - только портить, так что вместо того, что отвечать на оскорбления или провокации, лучше будет просто игнорировать их.

Дурак: "Ты дурак!"
Вы:"..."

Kuromi писал(а):

Modelist-kun писал(а):Оскорбления и издевательство - это уже прямой акт агрессии и никаким образом не относится к толерантности. Толерантность возможна только среде мирных и неагрессивных проявлениях. Но в тоже время попытки провокации и действия нарушающие общепризнанные нормы тоже не относятся к толерантности, даже если они неагрессивны.

плюсую. Надо проводить грани.

+оо... Долблю об этом с хз каких времен... но становится только хуже...
Бешенную собаку не вылечищь, гладя ее по голове, а только сам заразишься.

Нужно больше знакомится с разными людьми. Нужно знакомится с представителями разных культур и субкультур, нужно знакомится с иностранцами, с представителями различных конфессий, нужно больше читать про историю и культуру других народов, знакомится с музыкой и литературой разных народов. И тогда можно дойти до мысли, что вы все равно все одинаковые, встречаются такие же хорошие люди, как я, но у них черный цвет кожи, или он мусульманин, или он живет совсем в другом климате. Но это не мешает ему быть отличным человеком.

Luvecerviere писал(а):Это уже прямая агрессия в твою сторону, её никто не запрещал отразить.

Тогда задумайся. Ты и ещё некоторые из отписавшихся здесь натурально пришли сюда потроллить, а по сути насрали мне в душу, потому что тему я создавал с полной серьёзностью.

Филин писал(а):

Luvecerviere писал(а):Это уже прямая агрессия в твою сторону, её никто не запрещал отразить.

Тогда задумайся. Ты и ещё некоторые из отписавшихся здесь натурально пришли сюда потроллить, а по сути насрали мне в душу, потому что тему я создавал с полной серьёзностью.

Хорошо. Просто замечательно, но я был серьёзен. Может в это так сложно поверить...

Пойду ко я, по добру по здравию...

Luvecerviere писал(а):Это уже прямая агрессия в твою сторону, её никто не запрещал отразить.

Отражать ? А зачем ? Какой смысл писать сообщение человеку, который все равно не извлекет из него ничего полезного. Что-то себе доказать ? Что-то ему доказать ? Это просто глупая трата времени.

Haveglory писал(а):Дурака учить - только портить.

Haveglory писал(а):

Luvecerviere писал(а):Это уже прямая агрессия в твою сторону, её никто не запрещал отразить.

Отражать ? А зачем ? Какой смысл писать сообщение человеку, который все равно не извлекет из него ничего полезного. Что то себе доказать ? Что то ему доказать ? Это просто глупая трата времени.

Haveglory писал(а):Дурака учить - только портить.

Если ты сидишь в уютном кресле и пишешь комментарии на форуме - то тебе легко проигнорировать... Но когда тебя грозят проткнуть пальцем ИРЛ, и попытка проигнорировать действия человека, просьбы его успокоится, и даже попытка соглашения с ним не действует - не остаётся выбора... Просто нужно вовремя сказать "нет".

Меня конечно закидают тапками, но... Толерантность — очень плохое слово. Настолько же плохое, как принцип: «ударили по одной щеке — подставь вторую». Она очень тесно стоит рядом политкорректностью — которая является инструментом управления. Невозможно заставить человека относиться к субъекту который ему неприятен толерантно.
Цивилизованное общение строится на взаимном уважении. Если одна из сторон ни в грош не ставит другую, то какого сена, вторая сторона должна это терпеть? Лучший выход — игнорировать, но ни в коем случае не мириться с точкой зрения и поведением оппонента. Если таковое невозможно — прамая дорога в личное общение, а не вынесение сора на публику. Толерантность толерантностью, но должны быть законы, которые нельзя нарушать. В том числе банальные понятия об этикете и вежливом общении.

Прошу прощение, если кого-то задел своими мыслями.

issir - правильно мыслишь ^^ Только поправлю - не игнорировать, а устроить экстерминатус... во избежание совращения неокрепших умов, которые по несчастью могут оказаться рядом)

В Сауспарке была серия про толерантность, когда они флаг городка меняли

issir писал(а):Настолько же плохое, как принцип: «ударили по одной щеке — подставь вторую». Она очень тесно стоит рядом политкорректностью

Вот я не зря завёл это обсуждение, потому что на другом ресурсе меня закидали тапками за пропаганду "толерастии", пользуясь именно этими аргументами. Именно после того срача я усомнился, что толерантность - это хорошо. И поэтому мне так важно определить грани, где толерантность должна заканчиваться. Но в принципе выше уже написали: если тебя ударили по щеке, это уже рукоприкладство, наезд, и быть к нему толерантным немного глупо.

Ker'Harrad писал(а):Только поправлю - не игнорировать, а устроить экстерминатус...

Ну, лично я считаю, что ЕП не хватает правил и грамотной модерации. На одной совести пользователей далеко не уедешь, каким бы милым и добрым ни было сообщество.
А экстерминатус — это не выход. Не корми тролля и он сам зачахнет со временем. Не унимается — по шапке молоточком и в банановую республику на недельку другую.

Ker'Harrad писал(а):issir - правильно мыслишь ^^ Только поправлю - не игнорировать, а устроить экстерминатус... во избежание совращения неокрепших умов, которые по несчастью могут оказаться рядом)

А можно без экстерминатуса ?
Можно же действовать более тонкими методами. Например отправлять на луну неугодных и стирать все следы их неугодности.

Филин писал(а):Именно после того срача я усомнился, что толерантность - это хорошо. И поэтому мне так важно определить грани, где толерантность должна заканчиваться.

Толерантность - это не терпение чего либо или кого либо. Это просто отсутствие дискомфорта от того, что кто нибудь, например, ест лягушек, а кто то нет.
Толерантность нигде не начинается и нигде не заканчивается. Они либо есть, либо её нет.

Haveglory писал(а):

Ker'Harrad писал(а):issir - правильно мыслишь ^^ Только поправлю - не игнорировать, а устроить экстерминатус... во избежание совращения неокрепших умов, которые по несчастью могут оказаться рядом)

А можно без экстерминатуса ?
Можно же действовать более тонкими методами. Например отправлять на луну неугодных и стирать все следы их неугодности.

Ну дык я только за... но тут есть маааааленькая проблема. Те кто хочет ссылать на луну - не имеют таких прав... а кто имеет - нехотят. Отсюда и проистекает 90% проблем ЕП... =\

Прошу, для нытья "ЕП уже не торт" есть соседняя тема.

Ker'Harrad писал(а):

Haveglory писал(а):

Ker'Harrad писал(а):issir - правильно мыслишь ^^ Только поправлю - не игнорировать, а устроить экстерминатус... во избежание совращения неокрепших умов, которые по несчастью могут оказаться рядом)

А можно без экстерминатуса ?
Можно же действовать более тонкими методами. Например отправлять на луну неугодных и стирать все следы их неугодности.

Ну дык я только за... но тут есть маааааленькая проблема. Те кто хочет ссылать на луну - не имеют таких прав... а кто имеет - нехотят. Отсюда и проистекает 90% проблем ЕП... =\

Значит нужно убедить тех, кто может, что это нужно. Без жертв не бывает мира.

Ребятки. Ну пожалуйста, ну кто нибудь обратите свои взоры ко мне (а то я выдала ранее такой дружбопост, его проигнорировали я плачу кровавыми слезами от упавшего ЧСВ :D лол) Вы сейчас действуйте по принципу "Начали за здравие - закончили за упокой". Вместо того, чтобы обсуждать, какая у нас плохая модерастия - растолкуйте бедному брони, что такое толерантность. А если вам не нравится модерация - ваши жалобы отправляйте им в лс и там же разбирайтесь.

В принципе, это был не такой уж и оффтоп. Вопрос по существу: если человек троллит на МЛП, ругается, издевается или оскорбляет других, должны ли модераторы толерантно к нему относиться?

Kuromi писал(а):Ребятки. Ну пожалуйста, ну кто нибудь обратите свои взоры ко мне (а то я выдала ранее такой дружбопост, его проигнорировали я плачу кровавыми слезами от упавшего ЧСВ :D лол) Вы сейчас действуйте по принципу "Начали за здравие - закончили за упокой". Вместо того, чтобы обсуждать, какая у нас плохая модерастия - растолкуйте бедному брони, что такое толерантность. А если вам не нравится модерация - ваши жалобы отправляйте им в лс и там же разбирайтесь.

Ну, определение я уже писал. Могу написать еще раз, что толерантность - это всего лишь отсутствие дискомфорта от того, что чьи то жизненные взгляды или ценности не совпадают с вашими. Вы можете быть не согласны, вы можете сказать ему об этом или даже попытаться переубедить его. Это не сделает вас не толерантным.

Если сказать проще, то толерантность - банальное уважение к собеседнику и его мнению, которому в некоторых случаях неоткуда появиться.

Филин писал(а):Просто я искренне не понимаю. Я могу толерантно относиться к геям, к качкам, к поклонникам Джастина Бибера, в конце концов каждый ловит свой кайф, главное - чтоб не притеснял других. Но если человек мне хамит, издевается, срёт в душу - я должен его терпеть? В какой момент толерантность заканчивается?

inb4 хватит это терпеть.

В тот момент, когда гей выводит свою интимную жизнь на плакат и идёт на улицу в компании себе подобных, доказывать, что он равнее.

Верно для всех случаев, проверяй.

Если здесь, то нет. Культура общения никак не связана с чувством толерантности. Нужно просто спокойно попробовать поговорить с человеком и объяснить, что он не по адресу, ну а далее (в 99 случаях их 100) отправляют на Луну.

Хав, я то знаю определение толерантности, спасибо. Я писала о том, как можно попробовать развить это чувство и дойти до сути толерантности.

Филин писал(а):если человек троллит на МЛП, ругается, издевается или оскорбляет других, должны ли модераторы толерантно к нему относиться?

Не должны. Если пи этом ещё и прикрываться толерантностью, выходит банально лицемерие.

Куроми: я не прокомментировал твой пост только потому, что добавить-то нечего, и не согласиться с ним нельзя =) А набивать счетчик сообщений я не люблю.

По сабжу: Лично для меня толерантность - это обычный нейтралитет. Если мне не капают на мозги своей философией, своим образом жизни, если меня не пытаются насильно обратить в свою веру, или навязать свое мнение - я толерантен. Пускай человек рядом со мной будет стоять на голове, или будет одет в вырвиглазные цвета, пусть он будет лысым, толстым, черным и с ног до головы в татуировках - до тех пор, пока он мне не действует на нервы, я ему слова плохого не скажу, и косо не посмотрю.
С того момента, как мне начнут иметь мозг, что "пирсинг - это настолько круто, что любой с чистой кожей - ущербный", или "станьте свидетелм иеговы, только там вы найдете спасение, а иначе ад" и пр. проявления идиотизма - все, толерантность на этом у меня заканчивается.

issir писал(а):На одной совести пользователей далеко не уедешь, каким бы милым и добрым ни было сообщество.

Ну чтож. Если совести нет, будем прививать свою.

Ker'Harrad, issir, по предупреждению за открытое обсуждение действий администрации. Не нравится - жалуйтесь. Хватит ныть.

*довольно улыбнулся* - Отлично =) Я рад. Серьезно. Посмотрим что будет дальше... =)

Хм... за неимением своей совести будем жить по чужой. =)

Окститесь. Брони. Особенно ты - Филин.
Просто подумайте. Это же бред!
Сам факт того, что кто-то спорит о толерантности - смешной казус.
Вот ты Филин. Тебе так приятно выступать в качестве социального миазма? Да будь ты хоть на треть так терпим к окружающим, каким желаешь быть, начал бы ты эту тему? Создал бы этот оффтоп?
Кто-то просто путает "терпимость" с "пофигизмом"
Ой! Посмотрите на него, ему не нравится то, что форум, якобы, катится к чертям собачим. И ему это, ВАААУ, не нравится. А самое смешное: он возникает по этому поводу и делает это так, чтобы настроение у окружающих было таким же, как и у него - Дерьмовым.

Форум, как любой социум, со временем меняется. Это необратимый процесс. Мутация, которая несёт с собой и плюсы и минусы. (Плюсы есть, просто никто на них не обращает внимания и принимает, как должное.)
Вашуж мать, так может проявим эту вашу хвалёную толерантность и закроем ко всем чертям данную тему?
"Терпящие терпят терпящих."

P. S. Мне всё равно афтора темы. Нет. Даже не так...
Глубина Марианской впадины - 11.000 км. Вот и мне, примерно так же глубоко пофигу на автора топика. Пусть делает, что хочет. Я ему не отец, чтобы давать по шее.
Я проявлю пофигизм толерантность, почитаю тот пост, которым он ответит мне и спокойненько вернусь к своим делам.

А почему ты такой злой? Я создал эту тему чисто для обсуждения своего вопроса, который у меня возник задолго до срача в соседней теме. Я совершенно не хотел возникать на тему скатывания форума, для этого соседний тред есть. Тут я про толерантность в общем хотел поговорить.

Толерантность - это позволение другому быть другим, пока он не капает тебе на мозги своими убеждениями. Вот и всё.

Филин писал(а):А почему ты такой злой? Я создал эту тему чисто для обсуждения своего вопроса, который у меня возник задолго до срача в соседней теме. Я совершенно не хотел возникать на тему скатывания форума, для этого соседний тред есть.

А именно так и получилось.
Хотя, мне почему-то кажется, что ты спецально поменял свою точку зрения, когда я поставил вопрос ребром.
Как я уже сказал: Я тебе не отец, чтобы давать по шее. Делай, что хочешь.
Хочешь быть толерантен? Прими мою злость, как должное. Моя реакция не заставит себя ждать. В хорошем смысле слова.

Филин писал(а):Тут я про толерантность в общем хотел поговорить.

Ты получил ответ на свой вопрос. И получил его с самых разных точек зрения.
Топик лучше закрыть.

Всем добра. Я вижу, что адекватные люди тут ещё остались. Предлагаю здесь всё-таки обсудить тему, не касательно судьбы ЭП.

Филин писал(а):Ты себе льстишь. Упырь мел, твои нападки меня не волнуют. Поэтому делать тебе ничего не буду. Буду просто игнорировать агрессивные посты. Ещё остались на форуме хорошие люди.

Аз ю виш. Подобный ответ был более, чем ожидаем.
Ты до конца не осознаешь, какую реакцию породил.
*Откланялся и ушёл восвоясе*

Толерантность для меня это принятие людей такими какие они есть со всеми ихними положительными и отрицательными чертами.

Haveglory писал(а):Толерантность - это не терпение чего либо или кого либо. Это просто отсутствие дискомфорта от того, что кто нибудь, например, ест лягушек, а кто то нет.
Толерантность нигде не начинается и нигде не заканчивается. Они либо есть, либо её нет.

Во-о-от под этими словами подписываюсь :)
Ты не можешь стать более толерантным или менее толерантным. Если тебя это так волнует, Филин, то поверь, ты толерантен :)