А в попугаях?

Вынесу, пожалуй, разговор в отдельную тему.
Значит, дело было так: сидели мы в этой теме, рассуждали про охрану дворца - кто они и зачем. Ну, рассуждали, значит, и тут пришел бро. Говорил вот чего:
1) В этой нашей Эквестрии живет всего несколько сотен поней.
2) Эквестрия такая маленькая, что аж города в ней можно один из другого увидеть. Меньше средневекового Лондона, короче.
Ну и вот, сказал, а объяснить, почему оно у него так вышло - не захотел. Ну, вот и все, собсна. Но тут уж я задумался - а так ли оно все на самом деле? Не, давайте разбираться.
1) То, что из Понивиля виден Кантерлот, ещё ни о чем не говорит. Понивиль просто стоит рядом, типа такое подмосковье.
2) Ищщо. Кантерлот наверху, стоит на горе. Само собой его хорошо видно. Телебашню тоже с полгорода видать, это ж не значит, что до неё близко.
3) И ищщо одно ищщо. Если до Кантерлота так близко, так какого же они тогда туда на поезде едут? На самом что ни на есть поездатом поезде, с паровозом. Кто не помнит - та самая серия про театр. Ещё и говорят - «наконец приехали», или что-то такое. Долго ехали, значит.
4) Насчет Мейнхеттена. Я так и не понял, виден оттуда Понивиль, или как? Чо-то я там никакого Понивиля не углядел. Может, у кого-нть есть хайрез? Поделитесь скрином.
5) Кстати, поезда. Если там до всего там близко, зачем там вообще поезда? Паровозы, железная дорога? И прочий транспорт - шары воздушные, дирижабели. Значит, есть куда ездить.
6) Продолжаем про поезда. Когда банда малолетних громил крусайдеры спроваживают бабушку, они говорят, что дорога займет весь день. Причем поедет она на поезде. То есть, даже если день - это 12 часов, то там в любом случае есть места, до которых 12 часов на поезде добираться. А то и сутки.
7) Про биологию. Будь их так мало, они бы за несколько сотен лет повыродились бы от близкородственных браков. Как в деревнях раньше было.
8) И вообще, если их так мало, зачем им расселятся по нескольким городам? Абсурд же. Обороняться удобней большой толпой, торговать тоже легче, когда народу кругом полно.
Вот как-то так. Что скажете, братья?

А при чем тут попугаи?

По поводу населения:
а) Понивилль: пара сотен, городок действительно маленький, сплошь частные дома, в которых живут по 1-2 особи. Размеры ратуши, куда легко помещается все население городка подтверждает.
б) Кантерлот: чуть больше, сплошь элита, обслуживающий персонал и алая гвардия императора стражники принцессы. Здесь будет три или четыре сотни.
в) Эппллуза: совсем молодой городок, я бы здесь расселил до сотни пони. Прикидывая по количеству бойцов, вышедших на баррикады - около 60-70 голов (не забываем про женщин и детей, которые прятались в домах).
г) Мейнхеттан: вот здесь побольше, глядя на плотную застройку, ну, сотен семь где-то.
д) КлоудСдейл: на небе места дофига, давайте попробуем подсчитать. Если предположить, что половина населения присутствовала на соревновании молодых летчиков, то на глаз (включая самих участников само собой), это было около сотни. Все их фабрики и лаборатории без присмотра оставлять нельзя, да и рабочие смены наверняка остались на местах, это еще сотни полторы. Добавим полтинни стариков и детей, у меня получается около трех сотен.
Далее, все остальные деревни и города, которые раскиданы по Эквестрии, но которых мы еще не видели в сериале (всякие Сталлинограды, Сант Петерсхуфы и пр.) условно наполним понями по полторы сотни на населенный пункт, общим числом шесть сотен.
Результат моих грубых прикидок, округленный для порядка: 2500 пони.

1) и 2) ПОсмотрите, как построен Кантерлот, с такого места можно не только Понивилль увидеть, тут можно полкоролевства осмотреть.

3) Опять же, из особенностей постройки. Кто был в Крыму и видел Чуфу́т-Кале, должны обнаружить сходство. К реальной крепости было не так просто подобраться, пешим - по камням, узкой тропинкой через лес. С телегой - по объездному пути, делая крюк в несколько десятков километров. А здесь у нас вообще железнодорожное полотно, лично я не вижу ничего удивительного, что поездом из Кантерлота в Понивилль нужно ехать полдня. Причем, мне не кажется логичным строить ветку, которая соединяет только эти два города, наверняка путь удлиннен еще от того, что по дороге останавливается в паре деревенек.
4) Доставлено:

5)Куда ездить есть, но еще не забывай про грузоперевозки, пони все же сильны и выносливы, но куда проще дотащить несколько десятков тонн добра через всю Эквестрию по ж\д, чем гонять табуны вьючных пони. Ну, и скорость соответственно.
6) До Эппллузы они как раз добирались около суток.
7) Согласен, тут без комментариев.
8) Ну, обороняться им приходилось пока что только от быков, да и то пирогами. В сериале, из всех более-менее годных фортификационных сооружений, я видел пока что только главный въезд в Кантерлот, ров, решетка, подъемный мост. ВСЕ! Аллес, нигде никаких оборонительных сооружений нет. Так что, обороняться им не приходилось, и дай Селестия, не придется. По поводу торговли, тут я немного не соглашусь, все-таки в разных климатических условиях можно делать разные товары и добывать разные ресурсы, имхо, это ничуть не мешает уехать куда-нть в *yay*во-Тутуево.

До Эпплуза на поезде ехать примерно сутки. Можно считать, что это окраина. Эквестрия определенно больше Лондона, но все же не слишком большая страна.
Не думаю, что Понивилль прям рядом с Кантерлотом, просто Кантерлот виден отовсюду и из него все видно, это допущенная условность, вершина, с которой Око Саурона Селестия может наблюдать за своей страной.

Shadowmere писал(а):б) Кантерлот: чуть больше, сплошь элита, обслуживающий персонал и алая гвардия императора стражники принцессы. Здесь будет три или четыре сотни.

Думаю в Кантерлоте гораздо больше народу, просто показывают только элитный центр. Если это столица, должны быть и торговые районы и производство, не все ж возить из деревень.

Kumonic писал(а):Думаю в Кантерлоте гораздо больше народу, просто показывают только элитный центр. Если это столица, должны быть и торговые районы и производство, не все ж возить из деревень.

Именно из показанного я и сделал вывод. Много элиты требуют много обслуги. Те же мойщики окон, носильщики, официанты и прочее. Допустим, на одного VIP-пони приходится по 3-5 юнитов. Я бы остановился на 120-150 элитарных жителей, плюс вся эта обслуга, плюс Селестия со своими воинами.
Насчет производства - тут трудно что-то говорить конкретное, Кантерлот отгрохан в скале, разве там реально много вырастить? Да и места под производственные постройки, опять же, найти трудновато. Лично я не вижу ничего страшного в том, что все необходимое в столицу завозят из провинций.

Мне все же кажется, что 3-5 - это ооочень мало для обслуги, но не принципиально, конечно.
А вот насчет горы - в первой серии Твайлайт же в Кантерлоте, но что-то не видно там пропастей и уступов, скорее поля и озера. Да и столица как правило должна быть торгово-производственно-культурным центром, а не просто местом, где решила жить богата элита 0_о

Kumonic писал(а):Да и столица как правило должна быть торгово-производственно-культурным центром, а не просто местом, где решила жить богата элита 0_о

Есть город Кантерлот, есть Кантерлотский замок. За пруфами в западную Европу.

Филин писал(а):Есть город Кантерлот, есть Кантерлотский замок. За пруфами в западную Европу.

Мы же говорим о Кантерлоте, а не о замке. В замке вообще жили только принцессы, их гости и обслуживающий персонал.

Кстати, кто-то хорошее сравнение сделал с Оком Саурона) Там в фильме они тоже смотрели со стены какого-то города и видели вдали задымленный Мордор с Оком. Притом расстояние между ними было немаленькое. В общем Эквестрия не мизерная, но довольно-таки небольшая.

Kumonic писал(а):Да и столица как правило должна быть торгово-производственно-культурным центром, а не просто местом, где решила жить богата элита 0_о

А Вашингтон, например? Всего поллимона.

про население:
даже при грубых оценках пара тысяч - очень мало, учитывая что сама раса существует достаточно давно (десяток поколений точно сменился), но при этом не видно следов вырождения....ну...не считая Дерпи.
У меня возникло впечатление что некто, или нечто контролирует их популяцию искусственно.
Либо, как вариант - они живут ооочень долго, и Понивилль гораздо старше, чем кажется.
С другой стороны присутствие кьютимарок - даёт повод предположить то, что само появление расы разумных пони было неслучайным, и тут открывается множество тем для рассуждений.
Можно предположить, что раса пони (называю так все три пегасы/единороги/земные, ибо они могут спариваться между собой и давать потомство) была выведена искусственно, некой прарасой, которая по неизвестным причинам вымерла/покинула планету (это явно не Земля - по ночам небо фиолетовое + сама атмосфера возможно плотнее => дышат пони не воздухом).
Этой прарасой могли бы быть люди, ну или во всяком случае антропоморфные существа, ибо пойди пони по эволюционному развитию - их цивилизация выглядела и обустраивала себя по-другому, следовательно в них заложены некие основы ммм....быта и мышления их создателей (+язык и пр.), которые заставляют пони действовать вопреки здравому смыслу (с т.з. эволюционно развивавшихся пони). Интересен тот факт, что сами пони не смотря на действие этих установок, начали создавать механизмы удобные именно-для-пони, как пример - снегоуборочные машины на пони-тяге, т.е. либо генетически заложенные установки начали сбоить, либо сама раса пони настолько старая, что за время существования они начали приспосабливаться к жизни не так, как этого велела заложенная в них воля создателей.

Теперь ещё немного про кьютимарки - это основной довод против эволюционной теории появления пони, думаю тут не надо объяснять. Основной вопрос в том, зачем создатели вообще придумали этот механизм?
Моя версия: дабы избежать эскалации насилия и самоуничтожения общины пони как таковой. Тут я опираюсь на работы Рене Жирара: насилие в сообществе рождается не из-за наличия различий между индивидуумами, а наоборот - из-за их утраты (примеров тут может быть множество, и за ними лучше обратиться к книгам вышеупомянутого автора). При всём своём развитии сообщество пони находится на первобытном уровне - судебной системы у них нет, а принцесса не может её заменить по сути, следовательно можно опасаться эскалации насилия и мести, которые приведут к уничтожению общины - в наших первобытных сообществах этому препятствовал институт жертвоприношения, который служил спусковым клапаном для лишнего насилия в обществе, но из-за жертвенного кризиса - утраты различий, многие общины полностью вымирали. Возможно создатели опасались этого, и поэтому наделили каждого лена сообщества гарантированным различием, уникальностью - этим можно объяснить миролюбивость пони.
+ очередной домысел - аликорны, возможно были, так сказать, пробой пера, но эта раса вышла слишком могущественной и создатели приняли решение разделить её на три, оставив только двух(?) для контроля за новой расой пони.

такие вот мысли вслух.

Cool story, bro. Нет, серьезно, отличный комментарий, спасибо.

Ацефал писал(а):(автоопределение)раса пони была выведена искусственно, некой прарасой, которая по неизвестным причинам вымерла/покинула планету

Как насчет такой идеи - Эквестрия раньше, до пони, принадлежала Драконикусам, кои усилиями аликорнов вымерли?

P.S. Хочу раздумать эти мысли - из-за них в моей голове пони становятся похожи на Вархаммеровских орков))

Флай писал(а):Как насчет такой идеи - Эквестрия раньше, до пони, принадлежала Драконикусам, кои усилиями аликорнов вымерли?

P.S. Хочу раздумать эти мысли - из-за них в моей голове пони становятся похожи на Вархаммеровских орков))

Ммм, не знаю даже, мне кажется что драконы не слишком подходят на роль властелинов Эквестрии - слишком уж нестабильны, их интеллект обратно пропорционален их жадности - они больше подходят на роль неудачного эксперимента.
Орки? если из 40к, то там они типа растения и всё такое, размножаются спорами - пони гораздо более сдержанные и пассивные.

Ещё вопрос в том, как объяснить разумность буйволов, коров и овец, и неразумность других животных?
Множественные эксперименты?

Всё это чем-то напоминает сюжет игры "механоиды": когда люди, в качестве эксперимента, создали расу разумных машин на удалённой планете, чтобы те, развившись до должного уровня помогли людям в войне, но что-то пошло не так и про эту планету просто забыли.

Не, я не про драконов же, я про Драконикусов. Представителей расы Его Хаосейшего Величества Дискорда.
Ну, со слов Черилли, конечно.

Орки да, сорокотысячниковые. Просто ассоциация с искусственно созданным видом, у которого странности ради надежности психологии.

З.Ы. Орки не грибы. Они - гибрид животного и гриба.

Флай писал(а):

Ацефал писал(а):(автоопределение)раса пони была выведена искусственно, некой прарасой, которая по неизвестным причинам вымерла/покинула планету

Как насчет такой идеи - Эквестрия раньше, до пони, принадлежала Драконикусам, кои усилиями аликорнов вымерли?

P.S. Хочу раздумать эти мысли - из-за них в моей голове пони становятся похожи на Вархаммеровских орков))

Это бред, такого в сериале точно не будет. Скорее всего, будет такое обьяснение:Вселенная(мать принцесс) управляет миром живых и она как раз и дала пони знаки(кьютимарки) , чтобы наблюдать за ними изучать мир смертных, но хоть её дочь тоже наблюдает, но Селестия не может давать им знаки и тем паче следить с помощью них. Так что знаки-механизм слежки, продуманный богиней, но полагаю, что пони тоже умирают и знаки исчезают. Так как знак-это как бы душа или путь к нейне считайте это бредомвот почему зомби-без знаков, хотя это их страшилки

Флай писал(а):Не, я не про драконов же, я про Драконикусов. Представителей расы Его Хаосейшего Величества Дискорда.
Ну, со слов Черилли, конечно.

Орки да, сорокотысячниковые. Просто ассоциация с искусственно созданным видом, у которого странности ради надежности психологии.

З.Ы. Орки не грибы. Они - гибрид животного и гриба.

Попутал, простите.
А есть про них инфа какая-нибудь?
Тогда да, вполне возможно: драконикусы были слишком нестабильны и обладали уж слишком большой силой, поэтому были созданы аликорны.
И на всякий случай тоже уничтожены, а то мало ли.

Роза писал(а):Это бред, такого в сериале точно не будет. Скорее всего, будет такое обьяснение:Вселенная(мать принцесс) управляет миром живых и она как раз и дала пони знаки(кьютимарки) , чтобы наблюдать за ними изучать мир смертных, но хоть её дочь тоже наблюдает, но Селестия не может давать им знаки и тем паче следить с помощью них. Так что знаки-механизм слежки, продуманный богиней, но полагаю, что пони тоже умирают и знаки исчезают. Так как знак-это как бы душа или путь к нейне считайте это бредомвот почему зомби-без знаков, хотя это их страшилки

Естественно, такого в сериале не будет. И такого тоже не будет. Если использовать аргумент "в сериале такого не будет", то эту тему вообще можно сразу закрывать))) Эта теория - бред в той же степени, что и та. Особенно - в части про "механизм слежки", без обид)

И, кстати, по Фанону каноничней(*смешок*) вроде "Галакса", а не "Вселенная" будет.

Ацефал писал(а):Попутал, простите.
А есть про них инфа какая-нибудь?
Тогда да, вполне возможно: драконикусы были слишком нестабильны и обладали уж слишком большой силой, поэтому были созданы аликорны.
И на всякий случай тоже уничтожены, а то мало ли.

Инфа про Драконикусов?
Вся каноничная(пара капель) в первых сериях второго сезона.
Могучи, як аликорны, если не сильнее, явно целая раса - отдельное названия расы для одного единственного представителя давать бы не стали, по виду - явный результат жуткого эксперимента с получением мутантов : )

А вообще, я полагаю, что Дискорд был для своего народа как Селестия для пони. Потом что-то с Драконикусами случилось, вымерли, Дискорд один остался. Сам ничего не делал, пока не обнаружил поней, с коими развлекался(а быть озлобленным на весь мир к тому времени причины были), покуда ему принцессы магией дружбы не вдарили.
Интерсено, когда-нибудь Селестия станет Дискордом для какого-нибудь другого народа?..

Роза писал(а):Это бред, такого в сериале точно не будет. Скорее всего, будет такое обьяснение:Вселенная(мать принцесс) управляет миром живых и она как раз и дала пони знаки(кьютимарки) , чтобы наблюдать за ними изучать мир смертных, но хоть её дочь тоже наблюдает, но Селестия не может давать им знаки и тем паче следить с помощью них. Так что знаки-механизм слежки, продуманный богиней, но полагаю, что пони тоже умирают и знаки исчезают. Так как знак-это как бы душа или путь к нейне считайте это бредомвот почему зомби-без знаков, хотя это их страшилки

Это всё равно не объясняет "выборочность" этого мирка - почему пони НАСТОЛЬКО опережают в развитии остальные расы?
Или это кивок в сторону "по образу и подобию своему бла-бла-бла"? - кстати интересная мысль.
Тогда получается что прочие разумные существа как раз и шли эволюционным путём, и были до Божества-матери-принцесс, которая вторглась в этот мир и слепила расу пони себе на потеху. <_<
Механизм слежки предполагает некую скрытность - марки слишком заметны, к тому же способностей Вселенной вполне хватит на слежку и без хитрозакрученных механизмов.
Мне всё же ближе версия что кьютимарки - некий стабилизатор для цивилизации пони.

Про умирание - тоже вопрос, мы видели стариков (их подозрительно малок кстати), но то как пони умирают информации недостаточно (сериал для детей и семьи всё же), так что тут раздолье для фантазии.
Если понизомби без знаков - это неплохо так символизирует утрату различия/личности.

Т.е. пони проходят цикл:
1. дети, без кьютимарок, о чём они сильно переживают, ибо теряется различие между отдельными особями, как крайность: меткоискатели - пример, когда отсутствие различия само по себе становится различием, что снова приводит сообщество к балансу.
2. взрослые - наличие кьютимарок и стабильное развитие.
3. старики - можно предположить что ближе к концу кьютимарки бледнеют.
4. смерть?

Флай писал(а):А вообще, я полагаю, что Дискорд был для своего народа как Селестия для пони. Потом что-то с Драконикусами случилось, вымерли, Дискорд один остался. Сам ничего не делал, пока не обнаружил поней, с коими развлекался(а быть озлобленным на весь мир к тому времени причины были), покуда ему принцессы магией дружбы не вдарили.
Интерсено, когда-нибудь Селестия станет Дискордом для какого-нибудь другого народа?..

Забавный вариант преемственности, ммм тогда обычные драконы могут быть просто тупиковым ответвлением развития драконикусов.
Селестия вряд ли станет, если учесть версию с целенаправленным созданием, то создатели должны были сделать аликорнов гораздо более адекватными и учесть ошибки, допущенные при создании драконикусов - наступать на те же грабли неприятно.

(по-моему пора перетекать в тему для теорий, а то мы стоим на грани оффтопа)

Целенаправленное создание - это да, но если раса-создеталь была, скажем, на грани вымирания? Причем, например, из-за тех же драконикусов, и просто наскоро слатали ещё одну расу просто для самозащиты(правда, не помогло)?

Народ, это все здорово, но это уже какой-то полный вархаммер, хехе.

Флай писал(а):(по-моему пора перетекать в тему для теорий, а то мы стоим на грани оффтопа)

Целенаправленное создание - это да, но если раса-создеталь была, скажем, на грани вымирания? Причем, например, из-за тех же драконикусов, и просто наскоро слатали ещё одну расу просто для самозащиты(правда, не помогло)?

(а есть тема для теорий? =_= тогда лучше перенести дискуссию туда, главное чтобы идеи не пропали:))
возможно, но что-то аликорны лучше получились у них.
+ учитывая то, что потом ещё удалось создать обычных пони, - скорее всего аликорны свою работу выполнили.

С чего вы взяли, что Дискорд - представитель какой-то расы? Сказано же в сериале - он Дух Хаоса и Раздора. ДУХ! Если считать аликорнов - божествами, то Дискорд вполне сойдет на их противоположность. Тем более, не выведен он же из каких-то ужасных экспериментов) Как дух, скорее всего он образовался из Абсолютного Хаоса или что-то типа того)

Dallase писал(а):С чего вы взяли, что Дискорд - представитель какой-то расы? Сказано же в сериале - он Дух Хаоса и Раздора. ДУХ! Если считать аликорнов - божествами, то Дискорд вполне сойдет на их противоположность. Тем более, не выведен он же из каких-то ужасных экспериментов) Как дух, скорее всего он образовался из Абсолютного Хаоса или что-то типа того)

С одной стороны-то да... но вспомните слова мисс Черили в са-а-амом начале первой серии второго сезона.

"Это существо называется Драконикус."

Такая формулировка непрозрачно намекает, что слово "Драконикус" относится к целому виду существ.

Кстати, вот ещё - в сериале и аликорны не названы богами. Селестия и Луна - Принцессы. Хотя по фанатским версиям почти всегда Богини. Так и Дискорда логично считать Богом, пусть он таковым и не назван.

Хм, ну название у него - драконикус, а имя - Дискорд) У Селестии с Луной тоже же есть названия - аликорны. Хотя все-таки аликорны - это скорее раса, да. Насчет драконикусов слишком мало инфы короче)

Dallase писал(а):Хм, ну название у него - драконикус, а имя - Дискорд) У Селестии с Луной тоже же есть названия - аликорны. Хотя все-таки аликорны - это скорее раса, да. Насчет драконикусов слишком мало инфы короче)

Да, но та формулировка Черили все же намекает, что драконикусы - скорее вид. Не стали бы название расы придумывать ради одного единственного представителя.
А Принцессы - их две, по фанону порой больше, "третий аликорн на подходе, хотят того фанаты или нет".

Мне интересно, почему "draconequus" в русской среде часто читается как "драконикус"? Слово "equus" ("эквус") то же, что и в названии Equestria. Скорее уж "драконеквус" какой-нибудь (т.е. "драконолошадь").

Что до божественности принцесс (так же, как и Дискорда) - никогда не считал это официальной версией для данной вселенной. Честно говоря, я вообще не понимаю, что такого в поднятии светил магией волшебного рога в стране, где вообще многие природные явления делаются её гражданами. Полагаю, крылатые единороги - это просто более сильная в единорожьей магии масть пони, отличающаяся долгожительством.