Трикси и 6 серия

Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):Для меня основной перегиб тут - как Трикси ведет себя с пони на сцене. Вроде вызывает их показать что они не хуже, а после этого просто "бьет в шахматной доской по голове". Пони конечно сами виноваты, что ведутся на такой дешевый трюк.

А теперь ты утверждаешь, что пони ведут себя безупречно.

Я имел ввиду зрителей Понивилля. Они там смеются, чего и надо Трикси. После Рэрити должен был последовать залп помидоров. В любом земном маленьком городке, кстати, так бы и произошло.

Wolfram писал(а):Во-вторых, аргумент с магией-шмагией ты так и не опроверг:
Eristic писал(а):РД адресовала "Магию-Шмагию" именно Трикси, причем выкрикнула это из зала, довольно громко, чтобы можно было услышать со сцены. Сделала она это, чтобы банально перевести стрелки на Трикси и прикрыть этим свое хвастовство.

Возражение на это было только одно:
Smikey писал(а):Ага, Рэйнбоу прям орет на Трикси. Срывает представление! Как такое можно оставить без ответа!? Надо срочно вызвать Твай на сцену и публично унизить ее. Интересно, твои друзья фокусники тоже так себя ведут?

Трикси поступила плохо, но это абсолютно не оправдывает поступка РД, который был нужен вовсе не для того, чтобы поставить Трикси на место.
Рэр либо ЧСВ не дало понять, что речь идёт о Твай, либо она всё прекрасно поняла, но решила выпендриться сама. Ни то, ни другое её не красит.
AJ банально повелась на провокацию.

О, этот ужасный проступок РД, когда она в разговоре с друзьями сказала "магия-шмагия". Заметь, ни Твай, ни Рэрити не обратили внимания на это, хотя они тоже маги, а для Твай магия это просто смысл жизни. РД конечно та еще показушница, но тут она вела себя вполне в рамках приличий. Если бы она не была РД, я бы вообще сказал что она хвасталась с иронией, просто подшучивая над Трикси.
Рэрити пошла на сцену после издевательств над ее друзьями, и после того как Трикси ее прямо оскорбила. При чем тут ЧСВ? Надо различать самоуважение и ЧСВ.
ЭйДжей просто приняла вызов Трикси. Откуда она могла знать, что это провокация? Как вообще можно кого-то обвинять в том, что он, видите ли, не предусмотрел что его могут провоцировать???

Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):2. Ответить на такую стену текста нереально. А после двух попыток выше - бессмысленно.

Не обязательно отвечать на всю стену, достаточно обратить внимание на основные моменты.

Мне надо было найти в этой стене какие-то "основные моменты" и ответить на них в третий раз? Зачем?

Wolfram писал(а):В какой другой теме? Часто - не значит всегда.
И я не утверждаю, что здесь имеет место ОоС. Для РД, например, это вполне привычное поведение.

В теме про Гильду. Подход вреден, когда мизерной виной одного оправдывают любое поведение другого.

Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):кроме Твай, которая должна была подняться на сцену, но ее можно понять и простить

Гениально просто, чтобы Трикси её унизила точно так же, как и остальных.

Ну это было бы на совести сценаристов.

Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):таких, как Трикси, надо сразу ставить на место, пока это не сделала медведица.

Таким как СиС не надо подавать замечательные идеи и рассказывать, где найти пещеру. А поставить на место хвастуна своим собственным хвастовством... Это абсурдно.

СиС - клоуны на службе Хасбро, нужны для движения сюжета вперед и тупых шуток.
Почему хвастовством? Не думаю, что Твай бы стала привирать. Но наверно она сделала правильно, что не поднялась на сцену. Трикси бы это уже не не помогло, а Твай бы только навредило.
Smikey
Smikey писал(а):Я имел ввиду зрителей Понивилля. Они там смеются, чего и надо Трикси. После Рэрити должен был последовать залп помидоров. В любом земном маленьком городке, кстати, так бы и произошло.

Поведение толпы всегда чрезвычайно предсказуемо. Только отдельные личности могут быть в чём-то виноваты, а толпу винить в чём-то это как винить дождь или гравитацию.
Насчёт того, что в такой ситуации сделали бы люди - в деревне, скорее всего, то же самое. [sarcasm] Ведь это же так весело, когда кого-то унижают. [/sarcasm]
Smikey писал(а):О, этот ужасный проступок РД, когда она в разговоре с друзьями сказала "магия-шмагия".

Она сказала это на сцену и ещё добавила "У-у-у" после этого. Сколько можно писать, что она это сказала друзьям? И сказано это было достаточно громко, чтобы Трикси гарантированно услышала с первого ряда.
Trixie писал(а): Come one, come all! Come and witness the amazing magic of the Great and Powerful Trixie!

Trixie писал(а): Watch in awe as the Great and Powerful Trixie performs the most spectacular feats of magic ever witnessed by pony eyes!

Это единственные две реплики, которые произнесла Трикси до этого. Ничего преступного в них нет, это мог бы сказать любой другой фокусник.
Smikey писал(а):РД конечно та еще показушница, но тут она вела себя вполне в рамках приличий.

РД проявила неуважение к пони, выступающей на сцене. И не забывай, что выступление всегда сопряжено с нервами, что делает этот поступок довольно-таки нехорошим. Неприлично освистывать актёра в начале представления.
Smikey писал(а):Заметь, ни Твай, ни Рэрити не обратили внимания на это, хотя они тоже маги, а для Твай магия это просто смысл жизни.

Потому что они прекрасно поняли, что она хотела этим сказать.
Smikey писал(а):Если бы она не была РД, я бы вообще сказал что она хвасталась с иронией, просто подшучивая над Трикси.

Не было никакой иронии, РД серьёзно задело то, что у неё пытаются оспорить звание самой awesome пони в Понивиле.
Smikey писал(а):Рэрити пошла на сцену после издевательств над ее друзьями, и после того как Трикси ее прямо оскорбила. При чем тут ЧСВ? Надо различать самоуважение и ЧСВ.

Spike: What we need is another unicorn to challenge her. Someone with some magic of her own.
Rainbow Dash: Yeah! A unicorn to show this unicorn who's boss.
Applejack: A real unicorn to unicorn tussle.
Rarity: Enough. Enough, all of you.

Может, объяснишь, почему Рарити приняла это всё на свой счёт?
Smikey писал(а):ЭйДжей просто приняла вызов Трикси. Откуда она могла знать, что это провокация? Как вообще можно кого-то обвинять в том, что он, видите ли, не предусмотрел что его могут провоцировать???

Маленькая деревенщина - очевидная провокация, ставшая последней каплей для терпения Эпплджек.
Smikey писал(а):В теме про Гильду. Подход вреден, когда мизерной виной одного оправдывают любое поведение другого.

Опять не понимаю, к чему это. Штерн не оправдывал Гильду, как и я сейчас не оправдываю Трикси. Я хочу донести, что у М6 есть свои тараканы в головах, которых они иногда проявляют без акцентирования на этом внимания сценаристов.
Smikey писал(а):Ну это было бы на совести сценаристов.

То есть Твай должна была это сделать, но если она всё-таки сделала это, то это было бы на совести сценаристов? В каком смысле она должна была?
Smikey писал(а): Почему хвастовством? Не думаю, что Твай бы стала привирать. Но наверно она сделала правильно, что не поднялась на сцену. Трикси бы это уже не не помогло, а Твай бы только навредило.

Причём здесь Твай? Ты же пишешь, что остальные трое поступили правильно, потому что Трикси надо ставить на место. А они пытались это сделать хвастовством.
Wolfram
Wolfram писал(а):Она сказала это на сцену и ещё добавила "У-у-у" после этого. Сколько можно писать, что она это сказала друзьям? И сказано это было достаточно громко, чтобы Трикси гарантированно услышала с первого ряда.

Wolfram писал(а):РД проявила неуважение к пони, выступающей на сцене. И не забывай, что выступление всегда сопряжено с нервами, что делает этот поступок довольно-таки нехорошим. Неприлично освистывать актёра в начале представления.

Как мне это надоело. Пишу последний раз. Неприлично много чего. При чем тут РД вообще??? Не будь РД, думаешь Трикси не нашла бы к чему прицепится???
Винить РД в том, что она сказала что-то там, что задело "ранимую" Трикси, так же нелепо, как винить Пинки в том, что "ранимая" Гильда устроила на той вечеринке.
Smikey
Ты между строк читаешь, что ли?
Wolfram писал(а):Штерн не оправдывал Гильду, как и я сейчас не оправдываю Трикси.

Я оспариваю вот это утверждение:
Smikey писал(а):2. Это одна из немногих серий, где М6 вели себя практически безупречно с точки зрения морали и логики. Твай так просто чудеса выдержки и героизма показала.

К которому РД имеет самое прямое отношение.
Wolfram
Вы оправдываете их, перекладывая часть вины на других. Вы все время пишите, что их "спровоцироали", а это не так. Люди, подобные Трикси и Гильде, сами находят провокации.

Wolfram писал(а):Я оспариваю вот это утверждение:
Smikey wrote:
2. Это одна из немногих серий, где М6 вели себя практически безупречно с точки зрения морали и логики. Твай так просто чудеса выдержки и героизма показала.

К которому РД имеет самое прямое отношение.

Что не так в этом утверждени??? Что по сравнению с другими сериями, М6 вели себя образцово? Что, ты тоже считаешь, что на представлении уличного фокусника должна быть полная тишина на площади?
Smikey
Smikey писал(а):Вы оправдываете их, перекладывая часть вины на других. Вы все время пишите, что их "спровоцировали", а это не так. Люди, подобные Трикси и Гильде, сами находят провокации.

Я считаю, что человек или пони, выступающий на улице, должен быть готов к такого рода поступкам со стороны публики. Поэтому я и не оправдываю Трикси.
Гильду предпочту здесь не обсуждать.
Smikey писал(а):Что не так в этом утверждени??? Что по сравнению с другими сериями, М6 вели себя образцово? Что, ты тоже считаешь, что на представлении уличного фокусника должна быть полная тишина на площади?

Я привёл конкретные аргументы, отличные от "там должна быть полная тишина". Пока Спайк и Рэр там что-то себе шептали под нос, всё было нормально, хотя ты понимаешь, что все эти шепотки создают гул толпы. Но кричать "Буу" в сторону сцены, дразня выступающего, когда он только начал выступать и ничего плохого не сделал - это некультурно.
Прошу привести хотя бы парочку примеров из первого сезона более неприличного поведения М6 по отношению к другим, отличных от Bridle Gossip, если так хочется сравнивать с другими сериями.
Wolfram
Некультурно. Ну и что? Это РД, и это площадь ее городка. Примеры я не буду искать, они чуть ли не в каждой серии. Там половина серий ОСНОВАНА на факапах кого-то из М6. Мне что, начинать все серии перечислять? Я тебе говорю что М6 тут вели в рамках приличия и логики.
Smikey
Smikey писал(а):1. Я на все отвечал выше, если не лень, можешь перечитать дисскусию.
2. Ответить на такую стену текста нереально. А после двух попыток выше - бессмысленно.

Опять подход "оба виноваты". Он часто очень вреден, я в другой теме пытался объяснить, почему. М6 ведут себя практически безупречно (кроме Твай, которая должна была подняться на сцену, но ее можно понять и простить), потому что таких, как Трикси, надо сразу ставить на место, пока это не сделала медведица.


1 - Не ленись, умей отстаивать свою точку зрения.
2 - Чукча не читатель - чукча писатель, да? Неееет Чукча - лентяй. :3

Безупречно? Это ты загнул, сильно загнул... Ты попробуй хоть раз, выйти на сцену, почитать хотябы стишок перед зрителем в сотню голов... А если кому-то не понравится твой стих? Всем понравится, а вот кому-то одному - нет?... И он кинет в тебя помидор - будет ли это заслуженно? Или начнет орать "Фууу! Отстойник! Фууу!" в самом начале, после прочтения первых строк? Попробуй, хотя бы в школе или в универе, попробуй на вкус горечь "магии шмагии".
Если не понял, (я уже уверен что не понял :3), Если ты на сцене, перед многочисленной аудиторией, а кому-то одному или нескольким не понравился твой стих, то этот один или несколько НЕ имеют права ставить тебя на место, пусть даже если у них кровь из ушей пойдет, они должны подумать о тех, кому стихи нравятся. По крайней мере просто уйти, чтобы не мучить себя и не портить настроение другим.
Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):2. Ответить на такую стену текста нереально. А после двух попыток выше - бессмысленно.

Не обязательно отвечать на всю стену, достаточно обратить внимание на основные моменты.

Он же банально даже не прочел... ему лень обращать внимание, искать основные моменты... СЛИШКАМНОГАБУКАФ...
Smikey писал(а):Я имел ввиду зрителей Понивилля. Они там смеются, чего и надо Трикси. После Рэрити должен был последовать залп помидоров. В любом земном маленьком городке, кстати, так бы и произошло.

Ты не знаешь деревни, там любят поглазеть на дураков галопом бегущих со сцены.
Smikey писал(а):О, этот ужасный проступок РД, когда она в разговоре с друзьями сказала "магия-шмагия". Заметь, ни Твай, ни Рэрити не обратили внимания на это, хотя они тоже маги, а для Твай магия это просто смысл жизни. РД конечно та еще показушница, но тут она вела себя вполне в рамках приличий. Если бы она не была РД, я бы вообще сказал что она хвасталась с иронией, просто подшучивая над Трикси.

Такой вопрос: А нахрена РД вообще пришла на выступление Трикси? Посмотреть шоу? Или громко потрепаться с подружками? Если второе, что почему бы не уйти в более удобное для этого место? И зачем было кричать потом "Фууу!!" друзьям?
Изображение
А нет, она все же кричит это на сцену... какая досада, не правда ли? РД проявляет неуважение к чужому труду - просто идеальный пример хорошего поведения, все в рамках приличия! Отныне всякий раз, когда я буду видеть техничку, ругающуюся на мою ходьбу по чистому полу, буду смачно харкать ей под ноги и плясать лизгинку в измызганных в грязи сапогах! (сарказм)
Wolfram писал(а):
Trixie писал(а): Come one, come all! Come and witness the amazing magic of the Great and Powerful Trixie!

Trixie писал(а): Watch in awe as the Great and Powerful Trixie performs the most spectacular feats of magic ever witnessed by pony eyes!

Это единственные две реплики, которые произнесла Трикси до этого. Ничего преступного в них нет, это мог бы сказать любой другой фокусник.

+++++
Wolfram писал(а):Не было никакой иронии, РД серьёзно задело то, что у неё пытаются оспорить звание самой awesome пони в Понивиле.

+++++
Wolfram писал(а):Причём здесь Твай? Ты же пишешь, что остальные трое поступили правильно, потому что Трикси надо ставить на место. А они пытались это сделать хвастовством.

+++++++++++++++++
Изображение
- Совсем не обязательно задаваться и выпендриваться как ты!
-Этим занимаюсь Я!

РД - просто идеал для подражания! (сарказм)
Eristics
Smikey писал(а):Некультурно. Ну и что? Это РД, и это площадь ее городка.

Пойду в цирк, куплю билет на первый ряд и буду кричать в самом начале представления: "Буу! Клоуны скучные, фокусы ненастоящие!" Некультурно? Ну и что? Это же я, Вольфрам, и это цирк моей Москвы, посмейте мне тут хоть слово сказать, хвастунишки.
Smikey писал(а):Примеры я не буду искать, они чуть ли не в каждой серии. Там половина серий ОСНОВАНА на факапах кого-то из М6. Я тебе говорю что М6 тут вели в рамках приличия и логики.

В рамках логики - да. ОоСов вроде как не было. Но образ он на то и образ, что слишком часто из него выходить не получится, иначе он уже не такой. Дай определение факапа, иначе я вообще не понимаю, как это трактовать.
Wolfram
Есть разница между "пойти купить билет в цирк" и выступлением бродячего фокусника на городской площади. Как я уже раза три писал, есть разница между фокусами и магией в Эквестрии. В переводе на наши средневековые реалии Трикси называет себя не "великим фокусником", а, например, "великим воином".

Факап это, мягко говоря, ошибка. Как, например, упрямство и гордость Эплджек и что из этого получилось в серии про уборку яблок.
Smikey
Наиболее полно деятельность Трикси соответствует аналогичной средневековых жонглёров, шпильманов и прочих скоморохов (хотя с последними соответствие уже неполное). То есть, само по себе театрализованное повествование о героическом зОбарывании собой любимым некоего существа вполне в канве. Другое дело, что IRL какую-нибудь мантикору толпа условного Магдебурга предъявить для демонстрации не могла, соответственно, вероятность сфакапиться на несоответствии преподносимого реальному, по крайней мере, по части рассказывания быдлу побасенок, была не в пример ниже.
Seestern
Smikey писал(а):В переводе на наши средневековые реалии Трикси называет себя не "великим фокусником", а, например, "великим воином".

Ну это уже чисто твои личные домыслы.
Smikey писал(а):Есть разница между "пойти купить билет в цирк" и выступлением бродячего фокусника на городской площади. Как я уже раза три писал, есть разница между фокусами и магией в Эквестрии.

Есть разница и между пони и людьми, и что дальше?
Smikey писал(а):Факап это, мягко говоря, ошибка. Как, например, упрямство и гордость Эплджек и что из этого получилось в серии про уборку яблок.

Эпплджек в S01E04 - это нарушение логики поведения, а не морали, и таких в сериале было не очень много, хотя и достаточно. М6 тупили в Bridle Gossip, Пинки тупила в Swarm of the Century, Эпплблум в Call of the Cutie, РД и AJ - в FWF, ну притянуть ещё можно Рэр и Флатти из 20-й серии, а также Спайк в 24-й и Пинки в 25-й ещё. Игого: 8-9/26 серий, это никак не половина. В последующих сезонах их становится ещё меньше, из-за чего меня не порадовала серия Somepony to watch over me, сильно выбивающаяся из 4-го сезона именно ни с того ни с сего начавшимся неадекватным поведением AJ.
Что же касается вели себя "безупречно с точки зрения морали", то что это вообще значит? Некультурное поведение можно назвать безупречным с точки зрения морали?
Wolfram
Seestern писал(а):Наиболее полно деятельность Трикси соответствует аналогичной средневековых жонглёров, шпильманов и прочих скоморохов (хотя с последними соответствие уже неполное). То есть, само по себе театрализованное повествование о героическом зОбарывании собой любимым некоего существа вполне в канве. Другое дело, что IRL какую-нибудь мантикору толпа условного Магдебурга предъявить для демонстрации не могла, соответственно, вероятность сфакапиться на несоответствии преподносимого реальному, по крайней мере, по части рассказывания быдлу побасенок, была не в пример ниже.

Согласен. И главное отличие тут - людские фокусники дйствуют в рамках представления. Они могут рассказывать о победе над великанами, но большинство знает, что это сказка. А тут Трикси рассказывает о победе над медведицей, которая хоть и редкий зверь, но представляет собой реальную опасность. То есть она посягает на совсем другую роль.
Что-то мне подсказывает, что если бы средневековый фокусник вел себя со зрителями как Трикси, долго бы он не прожил.

Wolfram писал(а):Ну это уже чисто твои личные домыслы.

Попробуй подумать, что значит "великий маг" в Эквестрии. Подсказка - это не фокусник.
Wolfram писал(а):Есть разница и между пони и людьми, и что дальше?

Дальше то, что некорректно осуждать РД на основе твоего личного опыта в московском цирке.
Wolfram писал(а):Эпплджек в S01E04 - это нарушение логики поведения, а не морали...

Очень правильно было для Эплджек согласится помогать своим друзьям с опасными трюками и выпечкой, зная, что она еле стоит на ногах от усталости.
Давай не будем обсуждать одно слово, выдранное из контекста. Я не собираюсь считать серии и высчитывать процент адекватности. Я написал "безупречно по сравнению с другими сериями", специально, чтобы было трудно придраться к одному слову. Я думал что мысль моя понятна - она очень проста. М6 не сделали ничего, выходящего за рамки нормального, ожидаемого поведения в той ситуации. Есть разница между идеальным поведением робота (типа сидеть в углу и внимать речам Трикси в тишине), и нормальным поведение живого существа.
Smikey
Smikey писал(а):Попробуй подумать, что значит "великий маг" в Эквестрии. Подсказка - это не фокусник.

Да ничего это ровным счётом не значит. Всем плевать на то, что М6 100500 раз спасли Эквестрию. Таксисту в Мейнхеттене плевать на то, что Твай - аликорн. Никому не важно, чтоб снег убрали вовремя - главное, магию не использовать, ибо иначе это не труЪ уборка. Поэтому уровень магии важен только очень немногим единорогам в Эквестрии, а земнопоням и пегасам "великий маг" - это не более, чем чувак, который может показать прикольные вещи.
Smikey писал(а):Дальше то, что некорректно осуждать РД на основе твоего личного опыта в московском цирке.

Ахаха, личного опыта в московском цирке
Мне казалось, что это абсолютно очевидная вещь, но тебе её не позволяет понять либо то, что её можно использовать в качестве оправдания "плохой" Трикси, либо идеализирование М6, либо идеализирование первого сезона, других объяснений я не вижу.
Smikey писал(а):Давай не будем обсуждать одно слово, выдранное из контекста. Я не собираюсь считать серии и высчитывать процент адекватности. Я написал "безупречно по сравнению с другими сериями", специально, чтобы было трудно придраться к одному слову.

Тогда я не понимаю информационную ценность этого высказывания, если любое возражение на него можно свести к иной трактовке используемых в нём терминов или к сравнению с какими-то абстрактными другими сериями.
Smikey писал(а):М6 не сделали ничего, выходящего за рамки нормального, ожидаемого поведения в той ситуации. Есть разница между идеальным поведением робота (типа сидеть в углу и внимать речам Трикси в тишине), и нормальным поведением живого существа.

Нормальным поведением среднестатистической пони будет тихонечко сидеть и обсуждать с соседями происходящее, но не кричать и не лезть на сцену.
Зная характеры М6, мы можем сказать, что ничего неожиданного там не было - но это не сказать ничего в плюс серии.
Wolfram
Wolfram писал(а):Да ничего это ровным счётом не значит. Всем плевать на то, что М6 100500 раз спасли Эквестрию. Таксисту в Мейнхеттене плевать на то, что Твай - аликорн.

Условности мультика. Хасбро нужна принцесса Твай, а для сюжета не нужна принцесса Твай. Хасбро победило. То же самое со спасением. Сериал - надо спасать мир раз за разом.

Wolfram писал(а):Никому не важно, чтоб снег убрали вовремя - главное, магию не использовать, ибо иначе это не труЪ уборка. Поэтому уровень магии важен только очень немногим единорогам в Эквестрии, а земнопоням и пегасам "великий маг" - это не более, чем чувак, который может показать прикольные вещи.

Объясняю еше раз. Фокусник - это шоу. Маг - это по-настоящему. Фокусник в рамках своего представления, может делать и говорить что хочет, и не ждать что его поймают на слове. Если ты называешься "великим магом" (в магическом мире), то должен помнить, что иногда приходится отвечать за слова. Поэтому на представлении фокусника лезть на сцену и вопить что он тебя обманул - глупо и некрасиво. А когда маг говорит, что может превратить свинец в золото, а при проверке убегает - это не маг, а шарлатан.

Wolfram писал(а):Мне казалось, что это абсолютно очевидная вещь, но тебе её не позволяет понять либо то, что её можно использовать в качестве оправдания "плохой" Трикси, либо идеализирование М6, либо идеализирование первого сезона, других объяснений я не вижу.

Очевидная вещь, что в цирке надо вести себя так же, как на выступлении бродячего мага? Мне это кажется просто неверным.

Wolfram писал(а):Тогда я не понимаю информационную ценность этого высказывания, если любое возражение на него можно свести к иной трактовке используемых в нём терминов или к сравнению с какими-то абстрактными другими сериями.

Я не понимаю, как можно цеплятся к одному слову три дня. Я уже объяснил сто раз, что я там хотел сказать. Какая трактовка? Что тебе там не нравится? Вот что я написал: "Это одна из немногих серий, где М6 вели себя практически безупречно с точки зрения морали и логики." ЧТО ТУТ НЕ ТАК? Прочти еще раз ВСЕ предложение целиком, а не вытаскивай оттуда слова по одному. Мне что, надо составить график морали и логики поведения М6 по сериям?

Wolfram писал(а):Нормальным поведением среднестатистической пони будет тихонечко сидеть и обсуждать с соседями происходящее, но не кричать и не лезть на сцену.

Тихонечко сидеть - это поведение не нормальное в данной ситуации. Поне не в театре. РД обсуждала Триски в своей обычной манере. Это Трикси решила прицепится к ней. Не будь там РД, прицепилась бы к кому-то еще.

Итог:
Если бы Трикси показывала фокусы на сцене, поведение РД было бы некрасивым (хотя вполне в рамках приличия, учитывая площадь и тд).
Но так как Трикси утверждала, что она великий маг, и сама призывала поне попробовать ее силы - проверить ее было правильно и нужно.
Путаница происходит из-за того, что великий маг в Эквестрии очень похож на фокусника у нас.
Smikey
Smikey писал(а):Условности мультика. Хасбро нужна принцесса Твай, а для сюжета не нужна принцесса Твай. Хасбро победило. То же самое со спасением. Сериал - надо спасать мир раз за разом.

Таким образом, ты сейчас хочешь сказать, что, когда сценаристам надо, они способности к магии игнорируют, показывая тем самым, что она никому не нужна, а когда надо - не игнорируют, показывая, что на самом деле магия - это очень важная часть жизни пони. Я не принимаю головопушки, которые так обращаются с миром - хочешь, принимай, но тогда учти, что у этой серии появляется другой серьёзный недостаток, разрушающий целостность мира.
Хасбро не существует в рамках вселенной FiM, и если мы будем пользоваться обратным утверждением, то можно объяснить абсолютно всё.
Smikey писал(а):Объясняю еше раз. Фокусник - это шоу. Маг - это по-настоящему. Фокусник в рамках своего представления, может делать и говорить что хочет, и не ждать что его поймают на слове.

Слово magician означает также "фокусник", а magic - его трюки, поэтому не надо утверждать, что Трикси имела в виду именно то, что она является великим магом. Great and Powerful Trixie - это её сценический псевдоним, и она не говорила, что её магия великая, зато она употребляла слова amazing и spectacular - удивительная и зрелищная магия, а не великая. И если М6 не умеют слушать и по-своему трактуют безобидные слова - это целиком их проблемы, а не выступающего на сцене фокусника.
Smikey писал(а):Очевидная вещь, что в цирке надо вести себя так же, как на выступлении бродячего мага? Мне это кажется просто неверным.

Я не говорил "вести себя также", но к любому человеку, будь он на улице или в цирке, надо проявлять уважение, пока он ничего плохого не сделал. Вот эта вещь мне кажется очевидной.
Smikey писал(а):Но так как Трикси утверждала, что она великий маг, и сама призывала поне попробовать ее силы - проверить ее было правильно и нужно.

Какой смысл пробовать свои силы, если умеешь делать только пару трюков и абсолютно не знаешь, что на самом деле из себя представляет противник? Можно было для начала посмотреть, а что Трикси сделает, а потом уж лезть на сцену, если она настаивает. А лучше вообще не лезть против единорожьей магии.
Wolfram
Мне надоел этот спор. Я написал все, что хотел, по три раза уже, и не собираюсь писать в четвертый.
Smikey
Wolfram писал(а):Слово magician означает также "фокусник", а magic - его трюки, поэтому не надо утверждать, что Трикси имела в виду именно то, что она является великим магом. Great and Powerful Trixie - это её сценический псевдоним, и она не говорила, что её магия великая, зато она употребляла слова amazing и spectacular - удивительная и зрелищная магия, а не великая. И если М6 не умеют слушать и по-своему трактуют безобидные слова - это целиком их проблемы, а не выступающего на сцене фокусника.

Большинство, которое представляют Снипс и Снейлз (по-видимому, они же ЦА) воспринимало Трикси именно как настоящего мага. И, опять же, первым пунктом в списке мести было переколдовать Твай, которая не принимала никакого участия в разрушении карьеры, если только не считать спасение от медведицы в том числе самой Трикси.
SMT5015
Снипс и Снейлз и Деда Мороза воспринимали бы как настоящего, но здесь есть непонятные вещи. С одной стороны, Eristic прав в том, что на одном ЧСВ далеко не уедешь: Трикси надо на чём-то зарабатывать. Зарабатывает она на представлениях, так как мы знаем, что после бегства без фургончика ей пришлось работать на каменной ферме, что совсем не является её основным занятием. Значит, фургончик и представления действительно являются средствами заработка. С другой стороны, мы видим, что она помешана на том, что она самая крутая, и об этом говорит в том числе и её сценический псевдоним. И со сцены она уходит, доказав себе это, и на Magic Duel приезжает с теми же намерениями.
Кроме того, Твай на представление пришла абсолютно бесплатно. Видимо, деньги предполагалось получить после представления, или, что более вероятно, на следующий день устроить новое шоу, и уже брать деньги за вход.
Поэтому у меня версия такая: Трикси действительно ездит по Эквестрии в роли фокусника [кстати, Эквестрийская магия даёт больше возможностей для фокусов, чем обычная ловкость рук], но при этом во многом воспринимает свои слова всерьёз и не брезгует вызвать на дуэль и доказать, в первую очередь себе, что она круче всех в магии, а не только в обычных трюках. Поэтому наличие единорога, победившего Малую Медведицу, довольно сильно ударило ей по самооценке.
Поведение М6 можно объяснить тем, что фокусников они раньше никогда не видели, и поэтому не поняли, что это шоу нужно для развлечения. Ну а дальше просто взаимное непонимание проросло в конфликт: М6 думали, что Трикси просто хвастается, а Трикси думала, что это М6 просто хвастаются.
Wolfram
Wolfram писал(а):Таким образом, ты сейчас хочешь сказать, что, когда сценаристам надо, они способности к магии игнорируют, показывая тем самым, что она никому не нужна, а когда надо - не игнорируют, показывая, что на самом деле магия - это очень важная часть жизни пони. Я не принимаю головопушки, которые так обращаются с миром - хочешь, принимай, но тогда учти, что у этой серии появляется другой серьёзный недостаток, разрушающий целостность мира.

На это я отвечу. Это важная проблема, и относится ко всем обсуждениям мультика. Как же принимать то, что показывают на экране? Ну, во-первых, если все показанное принимать буквально - появится миллион логических нестыковок, и обсуждать мульт не выйдет. Часть нестыковок обусловленна жанром, часть - тем, что каждую серию пишет другой сценарист. Так что этот вариант сразу отметем.
Я думаю, что все показанное на экране должно выстраиватся в насколько-возможно логически непротиворечивую картину мира Эквестрии. Поэтому некоторые события, которые не лезут в общую картину, приходится просто вычеркнивать. Итак, за НАМИ остается ВЫБОР, что принять, а что отбросить из показанного. Именно РАЗНИЦА в этом выборе приводит к большинству споров.

Теперь по теме спора - ты говоришь, что магия в Эквестрии не важна. Такая Эквестрия тоже имеет право на существование, просто мне она кажется менее правдоподобной, чем Эквестрия, в которой магия играет важнейшую роль. Об этом можно поспорить, но это далековато от основного вопроса спора, который мы давно потеряли за горами текста.
Smikey
Smikey писал(а):На это я отвечу. Это важная проблема, и относится ко всем обсуждениям мультика. Как же принимать то, что показывают на экране? Ну, во-первых, если все показанное принимать буквально - появится миллион логических нестыковок, и обсуждать мульт не выйдет. Часть нестыковок обусловленна жанром, часть - тем, что каждую серию пишет другой сценарист. Так что этот вариант сразу отметем.

Почему-то постоянно говорят про кучу нелогичностей и несостыковок, но когда начинается выяснение вопроса, а как можно это объяснить, то сразу находится море разных теорий с теми или иными недостатками, которые данные несостыковки в той или иной степени объясняют. Я вижу в сериале только две серии, происходящее в которых не поддаётся нормальному логическому объяснению: это Mysterious Mare Do Well и Spike at Your Service. Даже про MMC можно строить разные догадки, как на самом деле все эти заклинания работают.
Smikey писал(а):Итак, за НАМИ остается ВЫБОР, что принять, а что отбросить из показанного. Именно РАЗНИЦА в этом выборе приводит к большинству споров.

Ок, покажи тогда в рамках конкретного спора, выбор в пользу чего ты делаешь, чтобы утверждать, что магия важна. Хотя интуитивно мне кажется, что это должно быть так, но я вижу очень мало фактов, подтверждающих это, и просто огромную кучу, подтверждающую обратное.
Wolfram
Магия важна, хотя бы потому что благодаря ей Твай, Селестия и Луна достигли социальной верхушки. Да та же Трикси только и занимается тем, что расхваливает свою магию, и при этом посмотреть на нее собираются куча поней - значит им всем это важно.
Smikey
Благодаря чему социальной верхушки достигли Селестия и Луна, мы не знаем, и, скорее всего, магия, как и достижение, оба являются следствием чего-то третьего.
Твай достигла вершины (на самом деле, ещё не достигла, но не суть), потому что Селестия ей этот путь к вершине проложила.
Любое необычное представление собирается посмотреть куча людей, хотя бы те же фокусы, социальная значимость происходящего совершенно ни при чём.
И напомню, что нам достоверно неизвестно, какое социальное положение занимал Старсвирл, но оно напоминает скорее учёного, чем политического деятеля. И к магии Эквестрии в первую очередь нужно относиться как к науке, азы которой знают все, а в дебри лезут только немногие гики, которым это почему-либо интересно.
Wolfram
Wolfram писал(а):Благодаря чему социальной верхушки достигли Селестия и Луна, мы не знаем, и, скорее всего, магия, как и достижение, оба являются следствием чего-то третьего.

Их усадил на трон Старсвирл бородатый, он же и обучал магии. Без него Селестия и Луна даже не получили бы свои кьютимарки...
Wolfram писал(а):Твай достигла вершины (на самом деле, ещё не достигла, но не суть), потому что Селестия ей этот путь к вершине проложила.

Все так, есть связи - ты король... Нет связей - ты идешь лесом, собирать картошку, будь ты хоть трижды Великим и Могучим...
Wolfram писал(а):Любое необычное представление собирается посмотреть куча людей, хотя бы те же фокусы, социальная значимость происходящего совершенно ни при чём.

+++++++
Wolfram писал(а):И напомню, что нам достоверно неизвестно, какое социальное положение занимал Старсвирл, но оно напоминает скорее учёного, чем политического деятеля. И к магии Эквестрии в первую очередь нужно относиться как к науке, азы которой знают все, а в дебри лезут только немногие гики, которым это почему-либо интересно.

Старсвирл был кем-то вроде аватара, из одноименного мультсериала, который занимал очень почетную позицию, даже над верхушками других стран, сохраняя равновесие среди разных рас. Он так же был и политиком, с его подачи все началось, не зря его имя осталось в летах не только лишь, как "очень крутого волшебника".
Советую к прочтению "книгу двух сестер", там множество инфы о Старсвирле и его месте в истории.
Кстати, Трикси уже встречалась с ним лично, применив его же заклинание перемещения во времени, возможно, даже имеет его личный автограф :3
Eristics
Eristics писал(а):Советую к прочтению "книгу двух сестер", там множество инфы о Старсвирле и его месте в истории.

Как-нибудь почитаю на досуге.
Wolfram
Серия на мой взгляд потрясающая, так как в ней принял участия будущий мой самый любимый персонаж My Little Pony. Почему же и чем Трикси лично меня зацепила? Во 1-ых, это характер. Из положительных сторон её характера: она очень харизматична, уверена в себе, умеет красиво говорить и выступать. Она искромётна, обворожительна и мила. Да, она поступила себя не красиво тем, что на кинутое в нее перед всеми обвинение в хвастовстве опозорила друзей Спаркл хотя она их не заставляла принимать дуэль, она была уверена в своих силах и так сказать "попросила", если хотите.... Ну зазнавшаяся личность, да , есть такое. Хотя возможно она бы и не стала такой яркой, выдающейся личностью, если бы у нее не было этого качества, не знаю... Во 2-ых, что касательно внешности персонажа, по этому параметру она тоже мне понравилась очень сильно, нуу ооочень красивая бело-голубая форма гривы и хвоста. Идеально. Цвет глаз отчетливо выделяется среди оттенков её шёрстки и гривы, притягивает внимание и наверняка завораживает на её магических выступлениях. В целом персонаж колоритный, яркий, притягивающий, даже на фоне mane 6. Я крайне рад, что на самом деле она извинилась во 2-ой своей серии за все, что причинила Спаркл и городу в принципе амулет аликорна как мы знаем сделал её ожесточённой, нежели просто обычной хвастуньей. Я уверен, что она усвоила урок) Вообщем за все положительные качества, что я перечислил выше - она как раз и покорила моё сердце. Но пони по статусу уважения у меня конечно занимает сама принцесса Селестия. Слава Селестии!!! :-)
Black_MiLLiGan
Smikey писал(а):
Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):Для меня основной перегиб тут - как Трикси ведет себя с пони на сцене. Вроде вызывает их показать что они не хуже, а после этого просто "бьет в шахматной доской по голове". Пони конечно сами виноваты, что ведутся на такой дешевый трюк.

А теперь ты утверждаешь, что пони ведут себя безупречно.

Я имел ввиду зрителей Понивилля. Они там смеются, чего и надо Трикси. После Рэрити должен был последовать залп помидоров. В любом земном маленьком городке, кстати, так бы и произошло.

Да лааааадно, ага, щас! Так бы в любом городке и было - все бы дружно заржали. И особенно в маленьком городке, где все друг дружку знают, все друг дружку любят, но также любят друг над другом поржать от души. Типа если идешь с другом и он упадет, то заржешь и ты, и потом твой друг тоже.
Вообще, я кстати, не поняла паники ото всех поняшек, даже тех, над кем Трикси подшутила. Могли бы тоже поржать в ответ, а то тоже мне, разобиделись, фи )) Ничего в этой Трикси такого уж злодейского не была. Обычная милая девочка-дурочка, которая приехала в новый городок, и не нашла ничего лучше для того, чтобы влиться в коллектив, как похвастаться своими "умениями". Сразу можно было понять, что она просто обычная фокусница, а не колдунья, но раз два несмышленых поняши-пацаняши таки ей поверили, значит, более-менее верная стратегия была. Так что будь Трикси поумнее, очаровала бы всех горожан и стали бы ее там все любить :) И вообще, может так оно еще и будет!!! В следующей серии )) Если нам, конечно, еще явят "Великую и могучую" (с) :)
Вот что в серии понравилось, так это вся история с разбуженным мишкой, который оказался детенышем )))) И кстати, оно понятно, что по сюжету его Твай должна была победить, чтобы показать, что она владеет магией, но все-таки по логике эта честь должна была принадлежать Флаттершай ;-) Она ж зверушками заведует!
Кадеточка
Явят в Magic Duel 3-го сезона.

Сюжет серии, конечно, довольно скомканный, смешивает личность актера с отыгрываемым персонажем, для актера вполне нормально быть "великим и могучим" и правдивость шоу не должна никого заботить, главное чтобы весело и зрелищно. Да и Твайлайт после 8-12 лет обучения по спецпрограмме должна всех выдающихся магов знать наперечет, как и свои собственные силы. Она профессионал. Тем не менее, серия остается одной из моих любимых.
Beltar
Кадеточка писал(а):Да лааааадно, ага, щас! Так бы в любом городке и было - все бы дружно заржали. И особенно в маленьком городке, где все друг дружку знают, все друг дружку любят, но также любят друг над другом поржать от души. Типа если идешь с другом и он упадет, то заржешь и ты, и потом твой друг тоже.

Над друг дружкой может и поржали бы, но когда приходит чужак, и неглядя начинает давить на больные мозоли - это чревато. Да, есть такие стенд-ап шоу, где весь смысл в подкалывании и шутках над зрителеми, но нам-то показывают фокусы.
Да, толстокожую Пинки вряд ли удалось пробить такими "шутками", она бы точно посмеялась вместе с Трикси, да еще бы и подшутила как-то в ответ. Интересно, где она пропадала.
Smikey
Надо про Трикси еще один эпизод, где она, наконец, осознает, что выступления - это не ее. Ну или найти себе сценариста.

2 Smikey offtop:

Линкани всю картинку с аватара, плиз.
Beltar
Beltar писал(а):Надо про Трикси еще один эпизод, где она, наконец, осознает, что выступления - это не ее.

Если у тебя есть кьютимарка, это не значит, что дела пойдут в гору сами.
SMT5015