Сообщения от Флай в теме Пони в D&D

Снути, Блек сейчас не про жестокость, а, насколько я понял, про манч.

И в общем-то, да, мощность и длительность воздействия "увечий" действительно стоило бы подкрутить выше. А то если у нас есть жестокость, то уж больно легко мы отделываемся.
Флай
*задумчиво*

А ведь можно привязать нож к рогу...

= = =

А если по теме, то "убеждение решить все миром" во время боя - действительно хорошая идея. Очень... по сериальному, и не противоречит возможности убивать-уничтожать!
Флай
Ну, финального босса тогда можно было бы одолеть, проползя дебрями второстепенных квестов(аля собрать Элементы Гармонии и побороть его ими). То, что "без единого выстрела" бы не обошлось - понято, но с минимальным уроном моральному облику пони, так сказать.
Флай
Вопрос, конечно, глупый, но где можно увидеть последнюю нотариально заверенную редакцию правил? Я люблю в таком копаться в поисках точек для манча.
Флай
Хм. Я тут подумал о проблеме земных...

По-моему, неверна постановка проблемы - дело не в том, что земнопони отстойны и не в том, что пегасы/единороги имбоваты. Дело в том, что чисто физиологически земнопонь проигрывает обоим.
Единорога и Пегаса можно представить как улучшенную модель земных. Земной с дополнением крылья, земной с дополнением рог. Сам земной как результат становиться в стороне.
Другими словами - смоделируем ситуацию. На героя падает валун. Пегас может быстро улететь с его пути, единорог может телепортироваться, а вот земному придется топать ножками. Но и пегас и единорог все равно могли идти ножками, вот в чем беда. Там, где пегас может, земному придется. У них нет второго выхода, все упирается в физические характеристики. Играть и сложнее... и грустнее.

У пегасов есть скилы и особые возможности. У единорогов - тоже.
А вот у земного считай кукиш.

Так не проще ли дать земным эти самые скилы? У Пегасов табличка, у Единорогов список, Земным можно дать дерево, например. Захваты, удары с разгону, рывки, скилы следопыта и т.п.
Вариант, конечно, совсем не идеальный, но хоть как-то решает проблему отстойности земновиков.

Так как идея очевидна, следовательно, она была озвучена ранее. Раз так, то хоть напомните, почему не катит)
Флай
GaPAoT писал(а):То, что делает Пинки, магией или крыльями не повторишь - уделает и пегаса, и единорога.


Пинки - уникальный случай из ряда вон. Если её и можно рассматривать в рамках вашей системы, то только как нечто охренительно высокоуровневое.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)То, что умеет Эплджек, тоже сложновато повторить, владей ты чем угодно лишним в теле.


Вот и я об том же. То, что "сложновато" повторить единорогу(здравствуй, Кроссбоу!) для земнопоньки тупо невозможно.

По крайней мере, мне кажется, что это проблема.
Флай
По крайней мере, не один я при чтении анкеты Глорьки вспомнил Бронелифчик :D

YoshkinCat писал(а):Основная их фишка мне видится в том, что одному игроку выдаётся не один перевёртыш, а два, но более чахлых и уязвимых физически.


Эмм... странная идея. По правде, все виденные мной попытки введения таких "двойных" персонажей кончались крахом, ибо большинство игроков одного персонажа еле тянет, и если в плане непосредственно игры ещё есть надежды, то в плане отыгрыша - мертвая зона.
Если и вводить, то лучше уж сделать их "честной" расой, заточенной под скилы на тему "принятия облика противника".
Флай
Я повторюсь - как ты себе эту парную игру представляешь-то?

То есть - ладно, я могу понять как тянуть боевку(хотя это будет непросто, управлять сразу двумя), но ролеплай? Оживить и одного персонажа - сложное, очень сложное дело. Но как вживаться в шкуру сразу двоих, взаимодействующих с миром в сию секунду(!, у нас не ФРПГ все-таки) существ? Можно лишить их личности вообще, но сразу станет совсем грустно.
Да и отыгрывать двух вялых персов... идея не прельщает.

Зато можно точно кучу всего придумать со скилам воровства облика(вплоть до воровства чужих способностей, раз уж нет кьютимарки) и поглощения эмоций. К слову, воровство облика вводит стелс в системе на новый уровень.

Да и по правде, слабость ченджлингов - все-таки спорная штука. Подумайте, сколько у М6 уровней дружбы к тому времени :D
Флай
Вот-вот, дело техники и так далее.

Только вот не у всех это все есть.
Система любой ролевой(в идеале) никогда не должна быть жестокой по отношению к новичкам, она должна предоставлять честный выбор(или, как альтернатива, выбора нет вообще). При таких чендежлингах у нас появляется вариант, для которого требуется куда больше умений, чем для остальных. Это неправильно.

З.Ы. Низя вводить хайвмайнд. Это все усложняет, куча сложных вопросов. Лучше считать, что вне зоны действия Королевы ченджелинги обладают индивидуальностью.

З.З.Ы. Я вроде и активный пользователь интернета, но бстрпчтть не умею.
Флай
blacknd писал(а):Флай, т прнёс? Т_Т т_т

Неверный подход. У новичка всегда есть выбор, кого и как роллить и в каком стиле играть. Для всего остального есть рулбук.


-д.


Выбор есть, я и не спорю, вопрос в "справедливости" этого выбора. Даже если мы считаем, что все у нас идеально сбалансировано, то "парные ченджлинги" все равно требуют больше(в два раза) от игрока, чем остальные варианты. А на деле это ещё и в два раза больше дайсов.

(да и играть за двух недоперсонажей все равно не комильфо, ибо "Зерг раш вдвоем" не канает по понятным причинам, а вот неполноценность героев всегда чувствуется на ура)
Флай
GaPAoT писал(а):И мне не нравится твоя уверенность в том, что хороший отыгрыш пары невозможен.


wut?
Я такого не говорил. Конечно же он возможен, просто, на мой взгляд, неоправданно сложно выходит.

Впрочем, вполне возможно(а точнее - почти наверняка), я ошибаюсь, ибо я-то не пробовал систему на вкус))

Но все равно, даже если и так, я не понимаю, нафига оно все надо, если можно просто сделать ченджлингов обычной расой без заморочек и сверх-требований к игрокам.

З.Ы. То, что ты описал - не "зерг раш", а тактика и командная игра. Эти вещи довольно-таки ощутимо различаются :D
Флай
GaPAoT писал(а):Чейнджлинги не должны быть обычной расой по одной простой причине - они не обычная раса. Это совершенно другой вид. Рой насекомых не должен играться и генериться так же, как травоядные млекопитающие.


Ну вот таки опять - если мы считаем Ченджлингов совсем насекомыми, то мы не можем давать им индивидуальности; не можем давать индивидуальность - нет ролеплая; нет ролеплая - все стремления игрока таки или иначе уходят в манч; манч - плохо. Все это происходит с неприятно большой вероятностью.

Если мы таки даем им индивидуальность, то они, получается, те же пони, только жукообразные, равно как пегасы - те же пони, только крылатые.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Я описал использование "парных персонажей".


К слову, ченджлинг как одиночный юнит и любой другой игрок могли легко провернуть то же самое.

З.Ы. Два существа - это не рой.
Флай
GaPAoT писал(а):С чего бы вдруг? Чейнджлинги - воины, чейнджлинги - разведчики, чейнждлинги - рабочие... У каждого свой набор мышления, предрасположенность и созданный характер. Специализация во всей своей красе, и разум только помогает им лучше выполнять свою роль.


Некорректно выразился, я имел в виду "личность". Моя ошибка.
И вот - то, об чем я говорил - есть специализация, есть набор мышления - остается только "мочить", так сказать. Из-за этого все как-то неизбежно сводиться к манчкинистским стремлениям, ибо ни социалки, ни прилегающих в стоящем виде нет, а хоть к чему-то стремиться надо. Вот и придется стремиться к максимальной эффективности.

З.Ы. В приведенном примере хватит и полуслова.
Флай
Эй! Я не упрекал вашу команду в отсутствии личностей, не дай бог, я читал логи, хоть пока и не все 0_о

Я про то, что Ченджлинг не может быть "упертым придурком", он может в лучшем случае изображать его, но только от того у него личности не появиться. Да и система питания, как её не реализуй, не даст личность. Я не случайно говорил именно о "стремлениях".

З.Ы. Кстати, я заметил главный фейл с Ченджлингами - хрен их впишешь в систему Очков Дружбы :D
Флай
Кстати, забавно, если прикинуть, то в эту систему есть шансы адекватно вписать Доктора Ктопыто :D
Флай
В нескольких сериях мы видели старика-земнопоня без метки. Да и кто запрещает играть за жеребят? :D

Ограничение уровня талантов без какого-либо ограничения их специализации - хорошая идея. Хотя кмк тогда надо ограничивать макс. количество скиллов.

Либо, как вариант, "мнимый кьютимарк", который есть в соответствии с правилам, но не отображается на носителе визуально. Типо талант есть, а метки нет.
Флай
YoshkinCat писал(а):- резко ускориться, чтобы куда-нибудь проскочить или что-нибудь протаранить;


Это в равной степени есть у земных и единорогов, разве нет?
Флай
Haveglory писал(а):Поднимаю вопрос.
Почему земной пони должен быть хорошим алхимиком? Ведь земные пони могут быть отличными механиками! Как Сабтл Хувс!
Отсутствие магии и полёта для решения всех проблем, а так же фермерство и, как следствие, свободное время, ведут к техническому прогрессу в лице множества проблем, которые не всегда могут решить копыта, или могут, но проще сделать механизм, который в этом поможет.


Я полагаю, ко всему этому следует относится как-то так:
Фишка земных в том, что они, в отличие от гасов/рогов могут(при желании и готовности спорить с Мастером) сами запилить себе систему наподобии Магии/Полета(как алхимия в правилах, как руны Беты и на то им и дано лишнее КМ-очко). Потому держать систем алхимии в правилах как что-то специальное не имеет смысла и её следует запихать в какое-нибудь "Приложения" и использовать только игрокам с соответствующим КМ.

Глори, ты задолжал мне разговор в Скайпе. Просто напоминаю
Флай
Кстати, про правила. Я тут заметил один момент, который меня напрягает. Магия.
Чем больше в ней очков, тем мы Больше мы колдуем И(!) тем мы Мощнее колдуем.
Это... неправильно. Это лишает возможности, например, рассчитывать на количество или наоборот. Это... ну, мне это не очень нравится, но как можно было бы исправить это без серьезных усложнений системы?
Флай
YoshkinCat писал(а):Флай, это было вынужденное упрощение, чтобы запитать всё волшебство только от одного стата. До этого момента желающие колбовать чаще или помнить больше решали это с помощью перков. Однако я с удовольствием выслушаю любые предложения.


Мои извинения, я просто малость запутался. Я ещё раз пересмотрел вопрос и теперь не вижу его столь острым, как до того.

Но у меня возник иной вопрос, тоже о магии...

YoshkinCat писал(а):(автоопределение)Проверка, то есть бросок - это игромеханическое разрешение конфликта. Когда персонаж балансирует на канате, то он бросает ловкость, чтобы не упасть. Когда персонаж врёт страже о том, что он ничего не крал, он делает бросок, чтобы избежать заключения.

Когда персонаж хочет постричься, чтобы не пачкать гриву, никаких опасных последствий нет. Не получилось один раз - попробуй через минуту, потом ещё раз и так далее, пока не выйдет ровная стрижка.


Вспоминая эти слова... выходит, что на каком-нибудь полигоне маг может скастовать сколь угодно мощное и сложное заклинание?* А не-боевое так и вовсе не на полигоне, а просто в спокойной обстановке? И, как очевидное следствие, запомнить его.
Если с боевыми заклинаниями ладно, там всегда есть опасность в какой-то мере, но не-боевые выходит, можно созидать сколь душе угодно?

* - в рамках того, что разрешил бы мастер ему вообще иметь с его уровнем, конечно.
Флай
Pashen писал(а):Неа. Запомнить любое теперь не выйдет, необходимо его соответствие выбранной "теме".


Я опустил это как само собой разумеющееся.

Pashen писал(а):(автоопределение)Неа. Созидать "сколько душе угодно" не выйдет - ограничение на количество заклинаний в день. Каждое(если оно не запомнено) нужно пробросить. В случае критического промаха(еденички) может жахнуть в ответ, хоть сменой пола, хоть дистрофией. И напоминаю, что проваленные заклинания всё равно вычитаются из дневного запаса.


Но в приведенном примере было разрешено использовать магию без броска, априори считая результат удачным без учета количества попыток(откуда следует, что вычитаем либо 1 очко магии безотносительно, либо вовсе ни одного). Хотя навредить себе в тот момент можно было ещё как, притом более менее очевидными способами.

Впрочем, даже с вычитанием единичек остается свобода создания заклинаний. Обложится справочниками и кидать. Для сильномагического единорога, у которого буст к "теме" и много пуктов магии - вариант более чем приемлимый.
Флай
Haveglory писал(а):Подстричь гриву волшебством - это первая категория, однако последствия у неё исключительно ролевые.
Без броска магии никуда, но и больше одного не потребуется.
Вместо отсутствия эффекта при провале грива могла просто подстричься неровно и неаккуратно, а при критическом провале превратиться в сахарную вату. Куда лучше трёх безрезультатных провалов, тратящик кучу сил и времени на такую ерунду.


Ой ли? Воздействие на самого себя, да ещё и с целью "уничтожить" часть себя, притом часть очень близкую к голове и шее.

Разделение по риску неочевидно, и данный случай тому пример. В таком случае нужно сделать хорошие, надежные критерии.

И я таки запутался, потому вопрос: если пони совершает магическое действие без возможных серьезных пагубных последствий, то оно априори, не смотря на результат кубиков считается как минимум "относительно получившимся"? И что на самом деле те претензии Кота сводились исключительно к отсутствию эффекта при неудачном заклинании?
Флай
Так. Теперь я потерял представление о той претензии Кота. Что он хотел сказать?

Upd. Доберусь до компа, прочешу формулировки и логи ещё раз.

Upd2. Так, моя запутанность достигла предела, потому что удалось найти вариант, при котором понятно все, кроме одного момента.
Глори, в чем ты был не прав тогда по мнению Кота?/Кот, в чем был не прав Глори в тот раз?
Хочу получить ответ на как минимум один из вопросов.
Флай
snapko писал(а):алсо, набирает кто игроков сейчас?


Глори вроде думал ввести по одному в каждую партию, но там очередь и места заняты.
Так что ответ "сейчас - никто", насколько я разумею.
Флай
Haveglory писал(а):Я заставил игрока проводить много лишних бросков, которые тормозили игру. Персонаж потратил половину дневного лимита заклинаний на то, чтобы не постричь гриву.
Согласись, когда персонаж затрачивает столько усилий на стрижку, во сколько ему обойдутся приключения?


Это-то я понял.
Но что тогда предлагал Кот?
Флай
Haveglory писал(а):Я что, похож на человека, который записывает каждое его слово? :3


Спойлер


Haveglory писал(а):Метание кубиков - дело ответственное и не всегда нужное, если персонажи делают нечто незначительное.


Не, ну я просто хочу понять что таки к чему.

Я не понимаю этого концепта одного куба. Просто если пони получит фейл магии в попытке укоротить гриву, в виде отсутствия результата или с ним, но нежелательным, то он с немалой вероятностью захочет попытаться снова(или исправить неудачу, что ещё вероятнее). И, как следствие, будет кидать куб снова(что и было в той партии и что рушит идею). Ну, не запрещаем же мы ему?..

Поэтому я так понял, что имелось в виду таки ни-одного куба с автоположительным результатом(или что-то в этом духе, вариантов несколько). Потому что это единственный способ убрать многокубие, иначе один бросок обладает потенциалом десятка(Гидра Стайл), раз пытаться можно снова и снова.

Или я упустил что-то важное? Я тщательно искал, но я страдаю хронической невнимательностью, так что лучше исправить меня побыстрее. Я непонимат.
Флай
Ага. Так у нас есть "взятие десятки"...
С этого начинать надо было.

Но касательно магии вопрос все ещё открыт.
Флай
Во, наконец тру-ответ получен. Мое любопытство удовлетворено.

Хотя выходит, тот самый "наезд" на Глори был все-таки не совсем уместен.
Флай
Перевожу - имеется в виду, что нужен нормальный первопост с ссылкой на правила и все такое.
Мысль осмысленна.
Флай
Ассассин'с кридовская "очередь на убийство" же, Глори.

А что насчет варианта жесткого хардокра? Я считаю, что если "в окружении" если хоть один достал, то остальные уже точно смогут навалится. По крайней мере мне трудно представить себе "не совсем уклонился".

Тогда сумма n бросков против сложности помноженной на n :В
(n - число врагов)

Если все же разделяем броски - как вариант (или составляющая другого варианта) - пусть бросок на уклонения в окружении кроме прочего обладает модификатором -n(то бишь 1д10+Л-n), n все то же, коэффициенты по желанию. Тогда есть сложность варьируемая и от реально большой толпы уклонится не удается никому и никогда, кекеке.
Флай
Пчелиный рой часто считают одним существом(ну не атаковать ж каждую пчелку отдельно), вопрос о способности улиток нанести вред персонажу достаточный для использования игромеханики и необходимости уклонения от их атак имеют место и уходит в частности.
Флай
Блек, в принципе решается Мастером - оный заботится о том, чтобы сообщать нам окружены мы, окружают нас и т.п. Он, в общем-то это и так делать должен, просто так это будет актуальнее.

И я лишь предложил касательно роя пчел только в рассмотрении его как противника, хотя такое по идее вообще должно быть постоянным эффектом местности или типа того. И плюс то, что, скажем, Рой Действует Как Одно Целое. Такое грубое упрощение неприменимо к крупным и/или разумным, естественно.

Prodius Stray писал(а):Всё равно 10 котят порвут додж-танка 50го уровня. А это не дело.


Много вопросов вроде "неужто котенок способен нанести урон в очко здоровья за ход?" или "нужно ли кидать хоть что-то при огромной разнице между соперниками" возникает тогда.

К тому же тут будут частности, т.к. у доджера нашего наверняка есть какие-то развитые перки на этот счет.

Да и к тому же... почему бы и нет?
Флай
Prodius Stray писал(а):Минимальный дамаг 1. Ниже некуда.


Комар своим укусом тоже наносит урон, как и многие другие мелочи, но этот урон мы опускаем. На вопрос о том, заметным мы считаем или незаметным урон от "атаки" котенка я отвечать не возьмусь.
"А могут ли такие скопом наносить какой-то урон" - вопрос другой уже.

Кстати, вот ещё, например вариант. Котенки не могут наносить урон, но если атакуют то все равно будем их считать составляющей n, ибо мешают, и хотя не могут завалить, но зато сделать крайне уязвимым для любого желающего уроном обладающего, то бишь быть помехой.
Флай
Prodius Stray писал(а):Ок. Тогда вариант такой. Насылаем на очень быстрого врага толпу котят, он не может уворачиваться, и ДД его спокойно валят автохитами. Профит?


Пример годной командной работы в деле. Если нет никаких иных внешних условий, то вроде как должно сработать.
А что не так?
Флай
Герои - компьютерная игра, тем более - стратегия, там позволительно куда больше условности в таких вещах.

Prodius Stray писал(а):Пример эксплойта несовершенной механики.


Если происходит все в условном пространстве где ничего более нет - должно работать.
На деле же - во-первых, найти котят, приручить их, суметь использовать и далее, во-вторых, таки внешние факторы вроде других участников действия, окружения и т.п.
Не так просто. Но если получится - почему нет?

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ну как. Толпу равную по колличеству ловкости врага. Можно ещё парочку для верности, чтоб кубики не помогли. Штраф уже своё дело сделает.


Эй, я там упоминал про коэффициенты все-таки, так что n у нас может и не считаться один к одному. Тут нужно уже аккуратно выравнивать.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Можно и несколько камней по 1 дамагу швырнуть, и из шотгана пульнуть 12ю дробинками и ещё куча вариантов, как врага полностью лишить возможности уворачиваться. Что определённо является читом.


Хм. Я почему-то не думал о дальнем бое...
Но речь же идет об близком окружении, т.е. на n влияют только претенденты на ближний бой. Нельзя "связать боем" персонажа в дальнем бою, но вот стрелять по "связанному" будет проще.
Флай