SK.Kirill97 писал(а):Мафия II
сюжет обрывается
Ась? Сюжет второй мафии вполне завершен, насколько я помню. Ну то есть, окей, допустим я не прав, но тогда как бы ты предложил его продолжить?
Ась? Сюжет второй мафии вполне завершен, насколько я помню. Ну то есть, окей, допустим я не прав, но тогда как бы ты предложил его продолжить?
SK.Kirill97 писал(а):Завершен, да. Но все же достаточно резкий конец.
Да, но к нему планомерно шли. ГГ терял друзей/семью/союзников равномерно в течении всей игры, пока в конце не осталось никого. По крайней мере, если память мне не изменяет.
А в остальном - хороший такой образец резкой плохой концовки.
Метал Гир с собакой на ПК и с редактором карт.
Кодзима сошел с ума, сможешь ли ты совладать с ним?
Кодзима сошел с ума, сможешь ли ты совладать с ним?
Тут кикстартер римейка Мор (Утопия) кончается, притом успешно. Сие я нахожу хорошим, жалко что на Степь не наберут.
А вообще, тут есть фанаты игр от Ice-Pick Lodge кроме меня?
А вообще, тут есть фанаты игр от Ice-Pick Lodge кроме меня?
ChainRainbow писал(а):Фанаты есть. Но нас мало. Оригинал был андеграунден как полярный лис и крив до неприличия. Однако атмосферен и необычен, театралы, фигли. Так что перепиливание определенно радует.
А прочих? Кроме Морушки ещё Тургорушка и Туктуктукушка (и Эврика, но мы не говорим про Эврику).
ChainRainbow писал(а):Утопия лучший же. Тургор был _слишком_ странный в плане геймплея, Тук-Тук-Тук - явно мньше калибром. Так что переиздание Мора - потенциально-лучшая игра студии.
Ну не знаю, меня по упорке больше с Тургорушки накрыло. Хотя само собой, Морушка тоже винота, атмосфера, и вообще "смотри чтобы у нее ветки из лица не торчали".
А ТТТ, справедливости ради, таки глубже, чем большинство думает. Типо как, и с точки зрения игромеха. Рандом тамошний вполне можно оседлать. Впрочем, он все ещё мелкий, да.
Но вообще, мне все ж немного грустно. То есть, да, римейк лучший вариант для студии, потому что с ним они смогут сделать себе западное имя после того фейла с Атари, да и Морушка таки заслуживает лучшего. Но вообще, IPL я люблю за то что они исследователи и все такое, и смотреть как они делают одну игру второй раз все-таки... грустновато. Хочется Живое слово. Или Холод(которого не будет ;-; ). Или ту игру про пять часов до конца света...
ChainRainbow писал(а):Ну, им нужны деньги, так что пусть так заработают на будущее. Не бяку ж какую выпускают.
Само собой, но блин, +2 года без новых игр от Ледорубов это ни есть хорошо -_- Я ж за это время успею в жизни разочароваться и с собой покончить.
ChainRainbow писал(а):Влюбишься, женишься, заведешь пачку детей и забудешь про игоры. Да куда ты так торопишься? Вон, в GTA V пока поиграешь ))
Много хуже, первый пункт уже приведен в исполнение, и не только с моим гаремом вайфу D: Но это ничего, главное чтобы работа меня не нашла! Me'h. лучше ещё Тук-тук-тук поспидранлю чтобы понять наконец-то как работает Коридор, пройду Спеланки Классик пару раз, вернусь в уютные стены Дануолла... Нового Айзека наверну часов двести...
Хм. Тут, в принципе, есть чуваки которые играют в игры.
В каком приоритетном для себяя порядке вы бы расставили следующие источники удовольствия от игры: Ощущения (как удовольствие от эстетики любого рода, т.е. "приятное управление", "приятная музыка"), Фантазия (прикосновение к Иному миру, возможность бытия чем-то Иным), Нарратив (наблюдение/участие в цепочке событий любого рода), Вызов (процесс решения игровой проблемы, обычно в виде преодоления трудностей), Братство (играть вместе с кем-то, быть частью игрового коммьюнити), Изучение (открытие чего-то Нового, неважно какого рода, хоть сюжетного, хоть механического), Самовыражение (способность в процессе игры выразить себя, тем или иным способом, созидать что-либо), Побег(возможность сбежать из реального мира, так или иначе, попадание внутрь волшебного круга).
Каждый из вариантов следует понимать в наиболее общем смысле.
В каком приоритетном для себяя порядке вы бы расставили следующие источники удовольствия от игры: Ощущения (как удовольствие от эстетики любого рода, т.е. "приятное управление", "приятная музыка"), Фантазия (прикосновение к Иному миру, возможность бытия чем-то Иным), Нарратив (наблюдение/участие в цепочке событий любого рода), Вызов (процесс решения игровой проблемы, обычно в виде преодоления трудностей), Братство (играть вместе с кем-то, быть частью игрового коммьюнити), Изучение (открытие чего-то Нового, неважно какого рода, хоть сюжетного, хоть механического), Самовыражение (способность в процессе игры выразить себя, тем или иным способом, созидать что-либо), Побег(возможность сбежать из реального мира, так или иначе, попадание внутрь волшебного круга).
Каждый из вариантов следует понимать в наиболее общем смысле.
zev_zev писал(а):Остальное не интересует.
А че так? Они все классные.
То есть, мне правда любопытно, я не ожидал что кто-то выкинет из списка ажно половину.
[BC]afGun писал(а):8. Побег (когда-то было на первом, а сейчас в принципе без надобности. Хм...)
Xantar писал(а):А что до Побег, то, я думаю, многие из здесь присутствующих той или иной степени эскаписты.
Эх... блин, так и знал что надо его как-то по другому назвать, чтобы никто не начал примитизировать значение до глупого эскапизма из-за названия(который проявляется как часть отношения игрока, а не как часть чего-то что дает игра, чтоб его), но не придумал как. Оно в наиболее полном смысле - в данном случае в том смысле что "чувство нахождения в другом месте". То что для некоторых оно значит что-то особое по личными причинам - другое дело, но это, блин, не "специальный пункт для эскапистов".
zev_zev писал(а):Ты думай что пишешь, иногда. Спойлеры ставь. Там все дело в разрыве шаблона. Геймплей отвратителен, графика меня не волнует, но в целом симпатичная, однако движок старый. Музыка отличная. Завязка сюжета банальна, а вот подача неплоха. Атмосфера шикарна. Но там опять же, весь эффект от несоответствия ожидаемого, с действительным. И да, игра очень выматывает, на это и упор. Игру нужно вытерпеть.
Меня эта игра в свое время заставила задуматься на тему убийства нарисованных человечков в играх вообще... и я тогда заметил презабавнейшую мелочь. За весь Half-Life 2, который таки каноничный шутер, игрок ни разу не занимается убийством людей. Все гуманоидное, что он убивает, показано подчеркнуто потерявшим человечность(включая рядобвых Комбианов, хотя и с задержкой), что не ставит морального вопроса + ещё есть убийство Брина, но игра делает все, чтобы и это убийство собственно, таковым не было убийством. Потому что игроку прямо перед финалом дают четко понять, что, во-первых, Брин всего лишь напуганный старик, а во-вторых, что нужно именно что остановить телепорт. То бишь, игра не заставляет игрока специально хотеть убить Брина и не делает из его смерти самоцели, игроку дают понять что его цель заключается в другом и делает убийство сугубо непрямым и скорее технической деталью, чем чем-то ещё. Я не очень хорош в формулировках :|
Я всегда находил это презабавным.
Xantar писал(а):В качестве врагов были же и простые ГО-шники. Они, насколько я помню, обычные голодные люди с пушкой на службе комбайнов.
Мне было любопытно, сумею ли я затроллить этим :3 Я периодически на разных местах продвигаю.
Xantar писал(а):И-и-и... я попался?
Не, попадаются те кто ведутся же.
zev_zev писал(а):"Do you feel like a hero yet?" (c)
Самая былинная цитата из игры. Так круто после того момента как понимаешь, что обращаются не к ГГ, а к тебе лично.
Это, как там. "Нужно быть по-настоящему сильным человеком чтобы отрицать что-то, что находится перед твоими глазами"(с).
...
Джентльмены, добро пожаловать в Дубай.
MBS писал(а):Флай, да не, даже в комиксах, что я рисую, есть такие персонажки, которые тупо груденосцы... Чтобы завлечь публику -_-
Но я стараюсь сделать их как можно менее пустыми...
Я могу тебя понять, но речь идёт про РПГ, где нет особо "глубоких" персонажей в последнее время -_-
Но все же, у меня правда диссонанс от этого. С одной стороны, да, образы сексуализировать это плохо, грешно и привлекать этим публику, все такое - это фу, это так не надо, от этого страдает иднустрия. Но с другой, толпа людей ненавидящих персонажей за их облик которым плевать на то что внутри, от чего обидно и больно :(
Я до сих пор не могу вырваться из этой дилеммы.
Xantar писал(а):Флай, что это такая за игра?
Ну. Вообще, у меня это с пор Skullgirls. Хотя эта же ситуация прослеживается и в других играх местами.
Xantar писал(а):Сиськи всё делают лучше?)
Ну так-то да :D
Но вообще, вот есть персонаж-медсестра, и она дрянь по характеру. Грешно не нарисовать ей большие сиськи :3 Или есть оперная певица 3000+ лет от роду, одержимая своей красотой и тоже дрянь по характеру.
Нет, этим персонажам не обязательно обладать буферищами. Но с ними их образы действительно, ну, ярче. Типо как, а представьте себе дряную медсестру без больших сисек... ну, можно, конечно. Но зачем?..
То бишь, на самом деле дело в том, что вся их сексуализированность хорошо вписывается в дизайн персонажей, даже там где это не очень оправданно сюжетом. А Скуллгерлс очень эстетически-вкусная игра.
Алсо, что забавно, я по неизвестным причинам не нахожу никого из каста Скуллгерлс сексуально привлекательным на свой вкус. Меня это по правде несколько беспокоит 0_0
zev_zev писал(а):Я играю в игры, в последние годы, редко (кроме бф, но там спортивный интерес, и не регулярно, а под настроение). Графика мне не нужна. Мне нужно чтобы игра несла в себе смысловую нагрузку, и чем сильнее тем лучше. Игра должна меня тронуть за душу. Последнее случилось у меня с The Walking Dead, Spec ops: The line, The Last of Us. В Фаренгейт и Heavy rain не играл, лишь видел отрывки (А Фарингейт, помню, подарил другу, на тринадцатилетие, давно это было)
В общем, если Ходячие мертвецы, и The Last of Us, лишь пробили на эмоции, то по-настоящему задуматься, заставила меня игра Spec ops.
Хм... скажи, а ты не пробовал играть в игры от такой отечественной студии под названием Ice-Pick Lodge? Потому что если нет, то я настоятельнейшим образом рекомендовал бы тебе заценить.
zev_zev писал(а):Нет, не играл. Что посоветуешь, и что там такого?)
Там... хорошо. Скажем так, Спец Опс курит в сторонке, если тебе нравятся такие вещи :D
Я бы в обычном случае не посоветовал никому играть в это(ибо старовато, баговато местами, графена нет и геймплей местами совсем уж не тру), но попробуй такую игру как "Мор (Утопия)".
Или Тургор, если ты готов что-то Ну Очень Лиричное.
Или Тук-тук-тук, он новый и без багов, но маленький, правда, и потребует некоторой креативности.
Вот скажите, когда я в теме Видеоигры спрашивал есть ли тут фанаты Ледорубов, вы все где были? -_-
*шепотом* он плооох, не далай этого, не порти впечатление от первого...
zev_zev писал(а):(после того, как решусь пройти второй сезон Ходячих)
*шепотом* он плооох, не далай этого, не порти впечатление от первого...
zev_zev писал(а):Интер сказал что норм, вроде. Кроме того, я, и моя бабушка, хотим узнать окончание истории Клементины)Хотя, я прошел пол года назад, два первых эпизода, и забил, столь велико было мое разочарование. Вот думаю, вновь дать шанс.
IMHO второй сезон - явная деградация после первого сезона, причем такая, лютая, по всем фронтам. Я долго сидел и думал над темой(потому что у меня нет жизни и потому что мне нравится геймдизайн), уверен в том что я говорю и могу долго разносить его по косточкам, заодно сравнивая с первым сезоном.
Но самое главное и обидное для меня - отсутствие нормального цельного сюжета, который был в первой части(и даже содержал какой-никакой месседж), вместо которого вставлен набор "случайные истории из зомбиапока". И 0 очков развития персонажей... кроме, гм, одного единственного персонажа, но уж лучше бы его в сюжете вовсе не было.
zev_zev писал(а):Все проблема вселенной TWD - слишком много персонажей. Которые нужны, только для того, чтобы было кого убивать. Это печально.
Кроме того, играя в эти два эпизода, меня не покидало ощущение де жа вю. Все это уже было. Они повторяются. Думаю ты понимаешь о каком моменте (моментах) я толкую.
И самое главное разочарование - банальность начала сезона, игровой персонаж (банально Клем), и временной скачек 2 года, что просто ппц.
В первом сезоне, события последних трех эпизодов, произошли за 3 дня! 3 дня! И 3 эпизода. А тут 2 года! Ужас. Я был разочарован началом, очень сильно.
Ага. Но лучшая часть это самое начало, хихи... "Так, нам надо придумать продолжение игры с открытой концовкой... гм, ну давайте просто убьем быстренько всех релевантных персонажей от старой истории, и ГГ отправляется к новому набору персонажей! Да, мы не сумели придумать что делать со старыми..."
Я сейчас разносить все в пух и прах не буду, раз ты не играл, хотя руки чешутся расписывать почему делать Клем игровым персонажем отвратительна и тому подобное...
zev_zev писал(а):Я долгое время сидел на официльном форуме Telltale, как и многие, строил свои теории. Американцам, даже нравились мои предположения.
Меня раздражало что А) Все верили что следующим протогонистом, станет Клем. Б) Что люди верят, что Кенни жив.
Черт, но это же так предсказуемо! Даже один из модераторов со мной согласился там. И я, искренне думал, что Telltаle удивят фанатов. НО нет! Все вышло именно так как все предполагали, то ли, они на поводу пошли, то ли, у сценаристов творческий кризис (ведь времени, написать, действительно оригинальную завязку, было полно, да я сам помню написал офигенную завязку. которая всем понравилась, и гг там не клем))
Вот и вышло - те двое вдалеке, в последних кадрах первоо сезона - Омид и Криста. Играем за Клем. Кенни жив! О-фи-геть! Браво! Ничего более предсказуемого, сделать было нельзя.
А насчет гг Клем. Клементина, как игровой персонаж, сильно ограничивает меня в выборе поведения. Она маленькая, няшка. Ту, которую все мы полюбили в первом сезоне. Мы ее уже знаем, у нее свой характер. Поступки Ли, его воспитание данное ей, должно было повлиять на нее, но НЕТ! Они дают нам полный контроль над решениями Клем, и мы можем, лулзов ради, сделать из нее, маленькое чудовище!
Я вот не ожидал что Кенни жив. И до сих пор это TTG прощать не собираюсь. Когда я играл первый сезон, у меня Кенни погиб спасая Бена, и блин, это была классная смерть. Там сошлось куча лирического дерьма, неспособность Кенни простить Бена, неспособность Кенни убить ребенка, когда уже поздно и это является спасением и как было с его собственным сыном и мертвым мальчиком на чердаке, все сошлось в его финальном красивом очищающем акте самопожертвования. Мне тоже нравился Кенни, и это была достаточно крутая смерть для него, достойная смерть. Это было в моем топе лучших смертей в компьютерных играх, блин.
А потом его воскресили со словами "ну кароч тяжело пришлось", и это TTG я не прощу никогда.
Вот кстати тоже показательный пример. в первом сезоне было такое дерьмо. Во втором такого не будет, не надейся.
zev_zev писал(а):Да там изначально были слышны звуки, будто Кенни жрут заживо. Прислушайся как-нибудь. Вот в тот момент, я проникся к Кенни, таким восхищением, что просто не передать словами, это великий человек, чуть ли не святой. Простить все Бену, и пожертвовать собой, ради того чтобы избавить его от мучений, обрекая себя, на жуткую, ужасную, мучительную смерть. И эта музыка. Эти эмоции. Лицо Ли, когда он видел, все это..., а потом эта фраза "Его больше нет..." - шедевр.
Опустим вариант, где Бен умирает в четвертом эпизоде, а Кенни спасает Кристу. Там тоже было безвыходное положение, однако, как верно заметил Интер, в том положении, больше шансов выжить, все же здание. А там узкий переулок.
А что мы видим во втором сезоне? Они даже не потрудились объяснить КАК он спасся?
А ещё то, как хорошо работала фраза "Клементина это запомнила". Типо как, это было важно, то что ты подаешь пример ребенку, который растет в этой ситуации. Взывать к отцовским чувствами - сильное дерьмо. А во втором сезоне... ты, вероятно, заботишься о незнакомой группе на которую тебе чихать, потому что игра даже не пытается сделать тебя к ним привязаться -_-
Вот тоже пример. В первой части Ли, по сути, среди тех кто во главе группы, да и группа образуется постепенно. Поэтому почему игрок должен принимать какие-то важные решения и почему он должен заботится об этих чуваках не вызывало особых вопросов. Во втором сезоне этому не бывать, ты чужая маленькая девочка, то что ты решаешь что-то важно тупо и тебе в целом как-то плевать на группу.
Да и цели. Первый сезон был роад трип муви, история про то как чуваки искали где хорошо жить будет в зомбиапоке. Хорошая классика. Во втором сезоне? Ноп, рандомные истории из зомбиапока. Гррр.
Давай остановимся, а то я спойлить конкретные вещи начну.
zev_zev писал(а):Окей, просто хочу добавить. Ты правильно сказал, мне реально наплевать было на новых персонажей. ну, кроме пожалуй того парня, похожего на Орландо Блума. Так вот, мне настолько было наплевать, что я, с ухмылкой смотрел, как их по очереди расстреливают в конце второго сезона. У меня в голове возникал вопрос "Мне что сейчас изобразить? Шок? Ярость? Слезы пустить? Да ну нафиг, я лучше поржу" Это так нелепо. Они опять начали сливать массовку, тупо ради того, чтобы сказать "Это же хоррор драма, с убийствами персонажей бууууууПростите, нет. Не верю!
Просто чтобы закончить на хорошей ноте
Xantar писал(а):Там никанона же вроде выше крыши.
Справедливости ради, его там вполне умеренно. Там кроме того, что нужно было принести в жертву играбельности было из существенных грехов... вроде бы только реакция принцепса.
И вообще, дух вахи, он ж не в каких-то технических деталях.
Главгад и головоломки мешали проникаться духом происходящего, а так было клево. Ну. Не в том смысле клево... эмм, ну вы поняли.
GordonFreemane писал(а):Так. У меня есть 3000 ру на кошельке PSstore. Куда мне их потратить:
А) Прем на БФ4
Б) Алиена
В) Подписку
Г) The Evil Within?
Точно не на (Г), он... огорчающий.
Алиен новый ниче такой, атмосфера и напряжение первого фильма есть.
В Мордоре основная сюжетка постыдная, и геймплей никакой... ну, не никакой, но это просто калька с Асасинскрид/Бэтмен.
А вот "Система Немезиды" тащит всю игру. На самом деле( далее лютое ИМХО ), вот эта система, она, кмк, вполне возможно самое важное что случилось с мейнстримной(!) игровой индустрией за все последнее время, причем последнее время это, вполне возможно, десятки лет. Это как... старый враг "видеоигр как искусства". Это всегда было на виду, каждый раз когда в спорах про сюжет и геймплей говорили что "Ну в первую очередь конечно механики, а потом сюжет" или наоборот - сама дикая идея о том, как же легко мы разделяем эти две сущности. Ведь даже в самых лучших примерах какая-то из этих частей играла сугубо вторичную роль другой, порой даже попеременно и все ранво нет.И вот, само-возникающие личные уникальные сугубо геймпленые истории долгого противостояния с конкретными орками, с побегами, предательствами, драматично скрещенными мечами, милости просим.
И мне кажется это очень ироничным и почти смешным - я ждал этого долгие годы, от всяких экспериментаторов, игр с Кикстартера, а получил это от клона Ассассина и Бэтмана, сделанного ААА-индустрией. Вот и верь после этого чувакам что говорят, что основная индустрия мертва и движется вникуда.
Жалко только, что основная история почти никак не связана с системой Немезиды. Если бы с этим пошли ещё дальше, ох...
А вот "Система Немезиды" тащит всю игру. На самом деле( далее лютое ИМХО ), вот эта система, она, кмк, вполне возможно самое важное что случилось с мейнстримной(!) игровой индустрией за все последнее время, причем последнее время это, вполне возможно, десятки лет. Это как... старый враг "видеоигр как искусства". Это всегда было на виду, каждый раз когда в спорах про сюжет и геймплей говорили что "Ну в первую очередь конечно механики, а потом сюжет" или наоборот - сама дикая идея о том, как же легко мы разделяем эти две сущности. Ведь даже в самых лучших примерах какая-то из этих частей играла сугубо вторичную роль другой, порой даже попеременно и все ранво нет.И вот, само-возникающие личные уникальные сугубо геймпленые истории долгого противостояния с конкретными орками, с побегами, предательствами, драматично скрещенными мечами, милости просим.
И мне кажется это очень ироничным и почти смешным - я ждал этого долгие годы, от всяких экспериментаторов, игр с Кикстартера, а получил это от клона Ассассина и Бэтмана, сделанного ААА-индустрией. Вот и верь после этого чувакам что говорят, что основная индустрия мертва и движется вникуда.
Жалко только, что основная история почти никак не связана с системой Немезиды. Если бы с этим пошли ещё дальше, ох...
Snoopy писал(а):А поподробнее можно?
Это "система личного противостояния с не-сюжетно прописанными орками". Объяснять детали долго, так что вот:
Во
Interstellar писал(а):в видеоиграх уже давно все придумали
Нет. Абсолютно и стопроцентно нет, тьфу-тьфу-тьфу. Видеоигры - молодая система, в которой просто невероятное число белых пятен.
Interstellar писал(а):80% точно. Все остальное уже вариации и усовершенствования имеющегося фундамента. Что-то действительно новое может появиться только с новыми технологиями и их массовым использованием, как например с окулусом.
Игры - это не картины, книги или фильмы. Фишка игр в прямой интерактивный, участии игрока, что ставит это в совершенно другую плоскость, с которой никто до того толком не работал. То, что "большие чуваки" боятся рисковать туда копать как-то не очень меняет суть.
Ну то есть, я не знаю, можно много про что сказать что фундамент один, потому что фундамент это C++, а все прочее - надстройки, и я даже соглашусь. Но это как-то тупо.
А если речь идет про сами "игровые системы", то я н' за что не соглашусь. Там разве что есть ряд рекомендаций(!) насчет того что кнопки WASD будут привычны для ходьбы, но готовых формул там нет даже и в помине и по сей день. Чертов Мордор продемонстрировал тебе каплю потенциала игр, а ты видишь в нем всего лишь небольшую надстройку-украшеньице. Ну серьезно, чел -_-
Interstellar писал(а):можно придумать сотни игровых механик, но большинство из них не будут работать или будут, но не так как нужно. Выживают только те которые действительно работают и приносят не только прибыль, но и успех проекту как таковому.
В том и прикол что это, явственно, неверно. ААА-индустрия доит только механики, которым именно что повезло оказаться в нужное время в нужном месте(потому что это все развивалось в денежном обществе и как раз слишком быстро, нормального отбора-то близко не было)... причем все бы ничего, но зачастую среди них попадаются ещё и весьма негодные, нерабочие механики.
Существует немало старых весьма рабочих и классных игр, в которые и сейчас незазорно погамать, и которые никто воскрешать не собирается. Это создает проблему.
Xantar писал(а):Да, потому что появились возможности.
Нет, потому что появился Майнкрафт (ну и DayZ) и сделал жанр востребованным. Не появись он, ничего этого не было бы.
Так-то и виртуальную реальность мы бы куда раньше получили, если бы у кого-то сверху были основания думать что это выгодное вложение. Но и этого бы не произошло, если бы те чуваки внезапно не объявились с Окулусом. Это уже после этого все верха спохватились, что срочно нужно из покупать либо конкуренцию устраивать, ичсх, таки быстренько собрали - и поглядите, сколько времени они даже на это не решались.
Это все очень хорошо демонстрирует отношение чуваков-сверху к инновациям, я хочу сказать. Они резонно боятся... и чуваки с кикстартера тоже боятся, и поэтому там почти все "возрождение легенды". Но означает ли это что некуда двигаться? Ноп, потому что, если так, хотите, возьмем ту же виртуальную реальность. Спроси меня до того кикстертера Окулуса про VR, я бы сказал что "однажды, но не на моем веку, и, по правда, не уверен". Эти штуки происходят очень быстро.
Тот же Майнкрафт породил целый жанр, прошу. И появился он не так чтобы давно и совсем внезапно.
Interstellar писал(а):Идеи давно витали в воздухе и были попытки воплотить в жизнь их. Вспомните обещания сделать из готики 3 идеальную песочницу, где весь мир находится в прямой зависимости от тебя.
И это только верхушка айсберга. Просто Майнкрафт нашел особый подход к воплощению этой идеи и поэтому выстрелил. Но он ничего нового не порождал.
Не, ну если брать все настолько широко (Майнкрафт - это такая Готика 3), то ты, конечно, внесомнительно прав. Но брать настолько широкий охват какбы нелепо.
Типо как. В воздухе витает ещё дохрена идей.
Interstellar писал(а):Майнкрафт это воплощение идеи "весь мир - твоя песочница и ты сможешь сделать все, что только пожелаешь".
То есть да, раньше никому не удаваться создать настолько зависимый от игрока мир, который можно возвести буквально собственными руками. Но сами идеи существовали давно. Вот и все.
Еволв скоро выходит. Тоже очень свежий и многогранный продукт напичканный новыми механиками, но в сути он взял наработки ЛФД, которые не попали в финал и доработал их.
Немезис - тоже самое. Это удачно воплощение давнишней идеи когда геймплей и сюжет дополняют друг друга, а мир является живым настолько, что ему даже не нужно твое участие, а самое главное - это решение проблемы потери прогресса. Теперь смерть это тоже часть развития мира и персонажа, а не точка невозврата, когда нужно загружать последний сейв.
То, что у игр в корне живет одна "идея" не делает две игры настолько схожими. Была целая эпоха игр, в которых не было с точки зрения идеи ничего кроме "всех побить и набрать очков". И да ладно, это Майнкрафт и Готика. Может, в корне одна из идей у них и совпадала, но уж точно не её решение, и черт побери, это две совсем разные система игра-игрок в которых происходят разные штуки. Я хочу сказать, идея - это важно, но кроме идеи есть там ещё и решения проблемы её воплощения, причем оных тащемт >1 штуки.
Еволв действительно "ничего нового" и стандартная схема, да и почти весь Мордор тоже. Но Мордор приоткрывает одним из своих решений одной из своих идей большой пласт настоящего потенциала для мира видеоигр, и я, собсно, именно на это и пытался обратить внимание.
Interstellar писал(а):Это именно это и значит. Еволв - прямое наследие ЛФД. Весь опыт и все задумки перекочевали от туда.
Да я никогда и не говорил что немезис - это ничего незначащая штуковина. Это отличное решение проблемы. Но само оно не новое. Этой проблеме сто лет в обед. И людей которые ей занимались сотнями перечислять можно. И у некоторых получалось
Для Еволв и Лефта - да. Потому что у них одна и ты же основа решения.
Но вот, кто-то решил сделать "платформер в который весело играть больше много одного раза", например. И есть какой-то линейный платформер с кучей секреток и альтернативных ходов, бери любой. И есть, например, Спеланки, процедурно генерирующий короткие уровни платформер, создающий различные игровые ситуации. Они оба решили эту задачу, но по-разному и говорить что они "суть одно и то же" было бы странно, потому что игровые системы, не смотря на вид сбоку и прыжки по платформам у них таки разные, игроки воспринимают происходящее на экране по разному и все такое. Хотя все же куда менее странно чем говорить что Майнкрафт и Готика "суть одно и то же". Я не знаю, "Заставить игрока почувствовать себя Императором" можно сделав масштабную стратегию, а можно сделав квест/адвенчуру про придворную распри и заговоры. Что уж говорить про более абстрактные идеи?
Типо как. Идеи то все стары и даже окулус ничерта не исправит. Но решений у них много. Окулус может только дать новые решения для старых проблем. Иногда это будут ранее не-решенные либо посредственно решенные проблемы. Но больше? Ну нет, идей новых точно появляться не собирается..
Если твоя логика "если корневая Идея одна, то это суть одно", то ты, конечно, опять таки, вне сомнений прав, и ничего нового не светит и в ближайшие десятки лет. Просто это я считаю, что это опять-таки, ну, до нелепости широкий критерий. И что утверждать что "новых решений" появится больше не может как-то странно.
Но ок, закончим. Тут, вероятно, дело в моей бараньей упертости, я этим грешен.
Но ок, закончим. Тут, вероятно, дело в моей бараньей упертости, я этим грешен.
Interstellar писал(а):Ну вот сколько я буду повторять, что новые решения могут появляться, но не в условиях теперешней индустрии. В настоящий момент у нее другие приоритеты да и физически она не создаст ничего нового. Нужны новые технологии.
Новые технологии = новые механики. Для нынешних технологий все уже придумано и только ждет реализации.
Ну. Я просто не верю в эту часть. Игрота почти не пыталась развиваться внутрь, а все только наружу, и всякие там инди-творцы регулярно демонстрируют какие крутые штуки можно ещё запилить безо всяких новых технологий. Игры бежали по технологиям слишком быстро, на мой взгляд даже переход в 3D был ошибкой, потому что и 2D ещё долго можно копать. По сей день ААА-игры пытаются продавать рассказами про новую графику.
Тот же Немезис - да, его долго копали и по всякому пытались получить, но с какой стати это обесценивает его находку?
Его находка как раз демонстрирует, что ещё есть куда копать. Роль технологии в существовании этой системы незначительна и планка была давно достигунта, она работает как раз на грамотных геймдизайных решениях.
И... новый Айзек божественен. Разве что скучаю по старой музыке. Эта хороша, но та все-таки так... подходила геймплею.
Короче, жизнь не нужна, 200 часов явно мелочи.
Короче, жизнь не нужна, 200 часов явно мелочи.
ChainRainbow писал(а):И он популярней, чем Колда! Что, впрочем, неудивительно.
Что важнее, Колда популярна во многом за счет агрессивной рекламной кампании. У Айзека почти не было рекламной кампании, кроме небольших постов в месте, которое только тру фанаты знают :)
И вот это таки показатель.
Я так вижу по аве, мамку в первый раз уже убил?
Битва с тремя Pin-ами в большой комнате - жуть. Никогда бы не подумал что этот босс меня будет напрягать...
Игра посмела мне указывать в каком порядке её проходить.
Но серьезно, у меня была комната за двумя ключами, и в ней было штук 8 красных сундуков. Я в ней собрал Гаппи с нуля в пещерах, а дальше было уже не сказать чтобы интересно -_- особенно из-за айтема, усиливающего родных мух/пауков.
Наверное, надо таки забыть что я нуб и на сложном поиграть.
Но серьезно, у меня была комната за двумя ключами, и в ней было штук 8 красных сундуков. Я в ней собрал Гаппи с нуля в пещерах, а дальше было уже не сказать чтобы интересно -_- особенно из-за айтема, усиливающего родных мух/пауков.
Наверное, надо таки забыть что я нуб и на сложном поиграть.
ChainRainbow писал(а):*хитро подмигивая*
Там после боя с мамой в стене должен пролом оставаться теперь. Зайдешь внутрь, будет еще один босс-файт и разлочится гвоздь.
У меня такого нит. Может, у тебя крампус заспавнился в дьявольской комнате после мамы?
WallShrabnic писал(а):Одолжите 200 рубликов на Banished)
Не рекомендую сию игру.
ChainRainbow писал(а):Это только при игре за няшку Азазеля, оказывается. Он такой ми-ми-мишный!
Только что разблокировал его, ща заценю.
А Лазарь чет совсем никакой -_-
Я ожидал от него чего-то... интереснее.
ChainRainbow писал(а):Это только при игре за няшку Азазеля, оказывается. Он такой ми-ми-мишный!
У меня и за него не было... -_- Я хотел было сказать что он слишком гласс кэнон даже для меня, но выгрался в него.
И все же, в чем прикол Лазаря? Пока что он... не очень интересный персонаж. Может я упускаю что-то, но пока что я виду в нем толк только в качестве замены ванильного Айзека когда тот D6 получит.
Может надо на без-урона пройти или как-то так? Эх, прощай без-урона достижка, я разблокировал Некрополис...
А он воскрешается?.. В айтемах прост ничего нет такого, а умирать за него как-то не выходило. Он ж по статам Айзек, крепкий.
А он воскрешается?.. В айтемах прост ничего нет такого, а умирать за него как-то не выходило. Он ж по статам Айзек, крепкий.
Специально повазюкался лицом о стены. Нит.
ChainRainbow писал(а):*хитро подмигивая*
Там после боя с мамой в стене должен пролом оставаться теперь. Зайдешь внутрь, будет еще один босс-файт и разлочится гвоздь.
Я так и не понял при чем тут гвоздь, но это было охрененно. Проходил за Каина.
ChainRainbow писал(а):Крутой момент, да. А гвоздь - это ачивка и разлочившийся итем.
Ну, Блоат был уже излишним. Блоат всегда излишний.
Может оно привязано к персонажам? У меня гвоздя нет.
Edit: глянул в стиме свой и твой профили. Точно так, это уникальные для персонажа. Азазелло "Гвоздь", Каину "Другой Глаз Каина".