Сообщения от [BC]afGun в теме За что могут люди уважать пони, а пони - людей?

Наблюдал не раз такой интересный эффект: тот, у кого мало проблем нередко относится по меньшей мере с восхищением к тем, у кого больше и серьезнее проблемы, но кто с ними все равно пытается справиться.
Если Эквестрия для нас выглядит утопия, то мы с точностью до наоборот для них. Однако живем, пока еще, и даже как вид в целом процветаем всему назло. Какого будет отношение у пони к этому, вполне нетрудно догадаться.

Kerpich писал(а):Презрение и жалость это все чего достойны люди. Впрочем этого же достоин и мир людей. Мир который их породил и который их уничтожит. Не думаю что пони следует видеть эту трагикомедию.

Какое умилительное отношение к себе...

Rava писал(а):(автоопределение) Только не стоит забывать и о том, за что пони людей могут ненавидеть. А этого тоже немало.

Справедливо и обратное. Хотя бы из соображений известного изречения, что героев своих лучше знать издалека.
Мы ведь и правда видим их строго через призму детского развлекательного шоу. А реальность, как известно, цензуры не знает. Да и повести о разочарованиях при неоправданных высоких ожиданиях, уже сто лет в обед...

Akio писал(а):Это правда. Иначе закончится тем, что одна раса начнёт эксплуатировать другую. В окно то гляньте, что происходит.
Какое может быть взаимное уважение между расами если мы даже в постель друг друга не пустим? На чём мы будем строить это самое уважение? На "у-тю-ту, какие мы друг другу милые? "

Просто напомню что в мире пони есть еще драконы, собаки, минотавры, грифоны и,сценаристы знают, кто еще. Не вижу пока, что бы драконы активно и явно кого-то эксплуатировали, как и кто-либо их. То же с минотаврами и грифонами.
Так что за пони можешь не беспокоиться точно. А у человека и вовсе семь бед - один ЛГБТ. Ну ладно, не один. Есть еще толерантность.

Вердикт: ни о чем.

Rava писал(а):(автоопределение)Даже при скрещивании в пределах рода потомство чаще всего стерильно. Примером может служить мул.

Помнится, ослу из Шрека с драконихой это явно не грозило. Вы не забывайте, что Эквестрия - магический мир. Там всякое может быть, что не стоит зарекаться.

Rava писал(а):(автоопределение) Или здесь тоже не стоит зарекаться?

Генная инженерия с методиками искуственного оплодотворения уже сегодня позволяют преодолеть межвидовой барьер в приличной части случаев (правда, пока еще не везде). Просто последствия будут... вряд ли жизнеспособные. Хотя, если наука и технология в этом плане разовьются дальше, то вполне могут начать управляемое скрещивание с жизнеспособным результатом в конце.
Все-таки, мы этим уже давно балуемся. Начиная с растений. И вполне неплохие продукты в результате получаем.

Akio писал(а):(автоопределение) А то как собаки Рар запрягли тележки возить?

Вообще-то это были, прежед всего, бандиты. Они кого хочешь запрягут, вне зависимости от своего и пленника происхождения.
Вайнона - тоже что ли эксплуататор?

Akio писал(а):(автоопределение) А то как дракон улёгся спать рядом с Понивиллем и по х мороз?

А то что медведи до сих пор эпизодически нападают и съедают людей? Что практически любой хищник, в достаточно голодном состоянии, тут же рассматривает человека как еду? У нас тут постоянно по округе рысей-медведей ловят, которые усядутся посередь дороги, и хоть бы что.
Нашел же, что сравнивать... Это даже не межвидовые отношения. Это отношения конкретных отдельных индивидов с конкретными отдельными индивидами и обществами. Хотели бы драконы всю Эквестрию загадить - не мне тебе напоминать, сколько их во время миграции только мимо них пролетало.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Что касается пони: магия (право диктовать свою волю миру) => природа (законы).
Что касается людей: природа (известные законы физики) => наука (действующие изобретения и потенциальные).

Есть аж несколько тем: "магия пони", "магя или технология", "оружие пони", и другие. Чего здесь-то начали меряться, кто кого?
Тем паче, что в таких условиях уважения уже особо нет ни у кого и ни к кому. Война есть война. Вот только вопрос звучал не об этом.

В отношение людей зарекаться не рекомендую, как и в отношении пони. Еще раз напоминаю, что у в Эквестрии грибовидные облака вырастают просто во время сноса старых домов и бросков камня некоторыми одаренными. Понивиль с прочими городами разрушается-строится чуть ли не каждый день. И паники после этого, что характерно, особо нет. А раз нет, значит весь свой термояд хваленое человечество может засунуть себе на склады и даже доставать не пытаться - не поможет. Хотя бы из тех соображений, что если нам всего-то инфраструктуру все-го в нескольких странах планеты как следует покорежить - так и в средневековье вернуться можно.

А так же опыта и степени и глубины ознакомления друг с другом.
Если первый контакт начинается с крови, то вероятнее всего, то же будет и в последующих. С другой стороны, отбабахавшиеся, но выжившие стороны друг друга знают уже с темной стороны, и оттого удивить (поссорить инцидентом) их будет труднее. Типа как в классике: подрались, и все в крови сели бухать и трындеть за жисть... и попробуй еще кайф после этого им сломать - уже от обоих получишь. Как там... "не разнимайте дерущихся - они могут оказаться единомышленниками"

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Ну, возможно, возможно, от сообщества пришлось бы наиболее не зашоренных отправлять. Люди действительно не слишком хорошие бывают, иногда, но в фанфиках объективной оценкой часто не пахнет. Для переговоров на государственном уровне дипломаты нужны, они обучены необходимый политес разводить и должное уважение оказывать, полагаю и в Эквестрии таковые ребята наличествуют и с этим всё в порядке, а военных подальше держать нужно от процесса, дабы не шмальнули чего доброго.

Вы как будто вообще не ведаете о дипломатии и политике ни по какому опыту...
Во-первых - кто судить будет о зашоренности?
Во-вторых, если таковых окажется большинство, и каждый считает себя правым - каковы шансы отправить нужного?

И последнее. О нашем мире сказать можно что угодно, но то что дипломатия у нас есть - это факт. О том, что первые переговоры предпочитают вести свысокой осторожностью и не стреляя в гонцов - тоже факт. И то, что сами пони вполне обладают дипломатией - опять же, факт.
Просто до первого контакта высшего уровня может возникнуть серия контактов уровня низшего. И вот тут-то зависит все от первых его участников, которые о политике и последсвтвиях своих действий могут даже не задумываться. И если с них начинается конфликт, то первый высший контакт может оказатся тоже конфликтом. Это неоднократно происходило в нашем мире, и это постоянно происходит до сих пор в моделях политики, кои составляют онлайн-игры. Однако не все контакты - конфликтные. Более того, вектор союза образуется сразу, как обнаруживается поддержка людей с противной стороны. Т.е. когда конфликт грозит расколом внутри общества.
И на высшем уровне сидят не такие уж идиоты, что бы все это не понимать, и понимать даже больше. Могут и голову своего предложить, если реально за людьми обнаружится серьезный косяк, дающий пони Casus Belli. Именно так в уплату за подлую смерть Александра Грибоедова, который был послом Российской Империи, Шах Ирана выслал делегацию с сыном и алмазом "Шах", что бы избежать неминуемой войны.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)А так наиболее вероятным кажется голосование внутри сообщества для определения контактной группы.

Ага, и тут-то вступает в силу мое "во-вторых".
А противоположной стороне вряд ли будет виднее, т.к. челвоека они могут знать, в самом лучшем случае, по какой-нибудь франшизе в их мире.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Но что-то мы всё как-то в мрачную сторону склоняемся. Где уж тут до взаимного уважения?

Вот именно. О чем я и говорил недавно.

Akio писал(а):(автоопределение)Блин. Ну сколько раз говорить - картинка вторична, талант первичен.

Сам свечку держал?
С тем же успехом можно заявить о кьютимарках что угодно. Но наиболее правдоподобно то, что увидит ребенок: художественная гипертрофия таланта, с целью указать на определенные связанные с ними вещи. Т.е. талант первичен.

В противном случае, велика была бы вероятность возникновения рудиментарных кьютимарок с отсуттсвием адаптивных новых: вот захотят атомную программу, а ни у кого талантов в ядерке нет. Захотят косимческую, а никто в элементарной технике ни гу-гу, не то что в ракетостроении. Только консервативный набор, только хардкор. Однако-ж, у Октавии, Винилки и Лиры преспокойно возникли метки технических средств, в обращении с которыми у тех и проявляется талант.

Я в общем-то и не особо оспаривал твой тезис, если ты не обратил внимание, т.к. мое утверждение о кьютимарках твоему идентично. Просто напомнил, что неаргументированные утверждения, мягко говоря, голословны.

KHORNE писал(а):(автоопределение)Когда пони возьмут на работу вместо тебя, тебе будет не до уважения.

Уважаемый. К твоему сведению, ксенофобия человека тем острее, чем ближе похожесть на него самого. Вот если бы обезяны заговорили - была бы бесспорная антипатия, из-за крайней степени похожести их поведения и в целом их организма на наш. Из-за этого парадокса, будь то говорящий лев или осминожка - выглядят для нас чисто визуально куда более приятнее, чем "лицо иностранной национальности".
Так что не надо тут ля-ля.

Kerpich писал(а):(автоопределение) Как в таких условиях вообще можно наладить взаимопонимание, я не представляю.

А кто у нас по-твоему вечно строил различное "светлое будущее", включая коммунистическое и демократическое - материалисты чтоль?

И что это доказывает? Даже при зависти - один болт, больше зависть как кличности, чем к другой расе.
Да и среди поней далеко не все легко достигают вершин своей профессии, если на то пошло. Вон, Рарити до сих пор бьется.

Видишь ли, уметь одно, а пробить себе дорогу - совсем другое.

Что-то, судя по порядкам в том же Мейнхеттене - слабо в это верится. А в провинции и у людей достичь чего-то много легче.
И тем не менее, еще раз уточню, что уметь что-то и пробиться к вершине - очень разные вещи. Особенно в данном случае, когда большая часть известной информации лишь о главных героях, коим законы жанра приказали превозмочь и преодолеть, но своего добиться. Но есть еще и рядовые пони. И не только пони, если на то пошло.

И если уж совсем строго судить, то люди сами по себе разнокалиберны. И на многих ксенофобов найдутся свои умеренные(которые просто не любят любых действий сверх меры и морали), если не ксенофилы. Последние и вовсе моментально перейдут в контратаку, в то время как нейтральные и умеренные всеми усилиями устремятся подавить агрессию этих фронтов.
Опять же, при допустимости соприкосновения двух миров, миру пони ничего делать даже не нужно, что бы люди сами разобрались со всплывающими проблемами. Для этого достаточно держать Врата открытыми и в разумных пределах, что бы на "сраных тракторах" прикатили не только фанаты, но и беженцы с горячих точек и присто те, кого прижало жизнью. А дальше "придите к нам, завоюйте нас, и мы растворим вас в себе" - применимое к пони много больше, чем к авторам поговорки - китайцам. И хотя бы потому, что у них вполне благополучино уживаются и другие виды от грифонов до драконов. А потом обратный эффект - возвращение людей, уже с их идеями, как это уже не раз происходило в реальном мире со всеми вытекающими. И за примерами когда даже не десятые, и едва ли сотые доли процента населения переворачивали с ног на голову все осталые 100%, далеко ходить не надо.
А дальше - привет новым поправкам толерантности на Западе и пошло-поехало. Что? Партиям педофилов появляться можно, а партиям пони никто не позволит что ли? Ха! Как бы не так...