Средиземье. Рохан. Деревня недалеко от Хельмовой пади. В конюшне стояли три пони. Да, степные воины предпочитают коней, рослых и быстрых коней - но пони тоже нужны. Зайдут в гости, скажем, хоббиты - нет, можно и погнать этих мохноногих, но лучше подарить пони. Гномы, опять же... падают они с пони не реже, чем с лошади, но лететь ниже - и тише, и безопасней.
Так, в стойле было три пони. Это были необычные пони. У одной из них на голове был длинный рог, по которому время от времени пробегала аура светло-зеленого цвета. Вторая обладала роскошными крыльями, и периодически взмахивала ими, чтобы разогнать стоячий воздух понюшни. А третья, хоть и была лишена подобных частей тела, но при взгляде на её ноги и шею, было ясно видно - по силе она не уступит и лучшим тяжеловозам.
- Напомни мне еще, - сказала она первой пони, - как я согласилась на это?
Рогатая пони только фыркнула.
- Обмен опытом. Культурное путешествие. Личный приказ Принцесс. Разведка в дружественной, но тем не менее неизвестной стране. Выбирай любой пункт.
- Как раз выбора у нас и не было, - резко взмахнула крыльями вторая. - Нет, конечно, сено здесь отменное, и эти двуногие явно знают толк в уходе - но какого Дискорда нам даже кроватей не дали? Про чай и пирожные я уже и не говорю.
- Терпение, РейджВинг, терпение, - столь же спокойно продолжала первая. - Я уже почти закончила сбор нужной мне информации - и хочу вам сказать, что это удивительный мир. Опасный и удивительный.




Добро пожаловать в понюшни Рохана!

  • Вы только что прочитали одну или несколько книг Профессора и срочно хотите выразить своё восхищение?
  • Пригорело от "Темной книги Арты"?
  • Не можете разобраться в чувствах от "По ту сторону рассвета"?
  • Уверены, что в прошлой жизни были эльфом?
  • Интересуетесь, почём билет в один конец на корабль из Гаваней?
  • Считаете Гэндальфа жалким подобием Селестии и желаете обсудить это?
  • Или напротив, полагаете Сомбру неудачным подражателем Саурона?

Вам - сюда!
NTFS
ChainRainbow писал(а):Сейчас подумал и понял, что у меня пригорает от Перумова, а не от ЧКА. И больно так пригорает... ПО-МО-ГИ-ТЕ!!!

ЧКА - это троллинг "дивного фэндома". Правда, тогда ещё и слов таких не было, но всё же, это троллинг. А Перумов, насколько я понял, пишет всё это с серьезным лицом.
NTFS
Белый крокодил писал(а):
NTFS писал(а):ЧКА - это троллинг "дивного фэндома". Правда, тогда ещё и слов таких не было, но всё же, это троллинг. А Перумов, насколько я понял, пишет всё это с серьезным лицом.

Ноуп, писалось оно вполне серьезно, на СПГСе.

Превратить местного Сотону в эмо-подростка - это какой-то неправильный СПГС, кмк.
NTFS
Navk писал(а):Оллорин даже в полной версии проигрывал в могуществе Ниенне, Намо или Селестии, ибо он майя, а вышеперечисленные - айну.

Селестия не тянет на айну. Дискорд - возможно.
Впрочем, нам пока что ни одного развоплощения показано не было, так что аналогии более чем туманные.
NTFS
Snoopy писал(а):бейте меня.

Не буду, большинство каноничных материалов и черновиков - это унылое летописание "Финве родил Феанора, Феанор родил Финарфина, Финарфин родил Финалгона, а потом все умерли"
Я последние лет 8 всё больше по крупным фанфикам, уровня "После пламени" и "Последнего кольценосца".
А "По ту сторону рассвета" - имхо, вообще лучшее, что есть из вторичной литературы по Толкину, хоть эту книгу и обкладывают х... хулительными отзывами кому не лень.
NTFS
Snoopy писал(а):"По ту сторону рассвета" у меня тоже есть в бумажном варианте. Или была, т.к. могу найти только второй том. Её я тоже не читал.

Эта книга стоит той бумаги, на которой написана, более чем. Она, конечно, не для тех "дивных", которые делают себе операции на ушах, и не для тех эмо, кто льет слёзы над бедными Эллери Ахэ - но для тех, кто считает Средиземье живым миром, имеющим право на существование в рамках больших, чем пафосное перечисление битв и королей.

Короче, читай, не пожалеешь.

Smikey писал(а):Кстати, интересно что в Средиземье практически нет религии.

У эльфов - да, ну так они этих валар видели вживую и бухали с ними на праздниках урожая.
А люди, как только оформились в государство, тут же запилили себе святилище Эру на Менельтарме.
NTFS
Это прекрасно, спасибо!

Тогда уж и я свои старые тексты вкину.

Три подковы - земнопони, пищу собирать.
Семь - пегасам-ветрогонам, в облаках летать.
Девять - гордым юникорнам, Силой обладать
И мощнейшие заклятья без труда создать.
А одно, прочнейшее - аликорну белому,
Чтоб навек поссорить их народы,
Победить, смирить, лишить свободы
Под крылом и рогом аликорна белого.


И бонусом, надпись.

Одна подкова всех найдет
Одна подкова трех рас соберет,
Одна подкова их скует
В упряжку белую навек запряжет!
NTFS
Я не кидал его (видео) сюда лишь потому, что был уверен - уже все-все давно его знают.
NTFS
destrier писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)Не можете разобраться в чувствах от "По ту сторону рассвета"?

Эм... Не читал, наверное... это откуда?

Это лучший (на мой скромный взгляд) фанфик по мотивам саги о Берене и Лютиен, если можно назвать фанфиков увесистый двухтомник, издаваемый в бумаге.
В узких кругах, вызвал нешуточную бурю в стакане - в основном, из-за реализма, ярких неоднозначных персонажей (как светлых, так и темных), а также красочных мелочей (вроде попойки эльфа, гнома и человека, родов полуорки или армии, страдающей от диареи), которые "дивные" сочли недостойными упоминания в их обожаемой вселенной.

Крайне рекомендую к прочтению.
NTFS
destrier писал(а):По Берену и Лютиэн? Хм, здорово) Если красивую историю не совсем опошлили, конечно. Что-то в стиле Сапковского было бы уместно писать по "детям Турина" (или Хурина, или Дурина, или как там, точно не помню).

Нет, там не совсем Сапковский. Там, скорее, попытка подняться над уныло-пафосным стилем Сильма, ради придания персонажам и миру живых черт. А где живые черты - там и проза жизни, во всех красках, от белой до черной. Была у меня мысль накидать сюда избранных цитат, но боюсь, придется полкниги втиснуть :-)
Причем, мир и герои вполне себе каноничны - эльфы, за вычетом известной парочки, благородны, гномы жадны, люди хитры, орки злы, Берен - простой герой, Саурон - харизматичный злодей и т.д.
NTFS
destrier писал(а):Сильм уныло-пафосный, потому что как летопись типа. Но раз характеристики, основные расовые, как-то сохранили, то норм, наверное, но пока не прочту судить не могу.

http://modernlib.ru/books/brileva_olga/ ... ta/read_3/

Наиболее правильный текст, не искаженный правками редактора бумажного издания.
NTFS
Как приведешь в порядок, выложишь? Я даже не знал, что до второй эпохи дошли - емнип, главная книга завершилась на изгнании Моргота Бауглира Черного Валы. Была еще весьма оригинальная "Исповедь Стража", но то уже роман в романе.

UPD: Картинку разместил GARRI во флудилке, но ей место здесь, ибо метко и в тему
нехорошие слова
NTFS
Белый крокодил писал(а):НТФС, с тебя как с первой за долгие годы жертвы этого архива доисторического чорного песца - мнение. :)

С превеликим удовольствием. Люблю обмазываться авторскими текстами по второй эпохе... она, кмк, хуже всего освещена в творчестве.
NTFS
Белый крокодил писал(а):Не забывай, что это Ниенна. Со всеми вытекающими вывертами.

Я осилил и оригинал "ЧКА" и "Исповедь Стража". Не думаю, что меня можно чем-то удивить :-)
NTFS
Navk писал(а):А вообще моё мнение о Мелькоре ближе к Ниенновскому, чем к тому, как принято трактовать Толкинские тексты. Этакий романтик, возжелавший гармонии,

И всего мира до кучи, самому царствовать и всем владети.

Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

По наиболее внятной версии, получила бы огромную силу, помогла бы победить Саурона, после чего медленно, но верно превращалась в Темного Властелина. Такова суть Кольца - чем сильнее носитель, тем легче ему обернуться ко злу.
Хоббиты потому и тянули это дело, что они реально маленькие (во всех смыслах) создания, и от всевластия им никакого проку.
NTFS
Navk писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

Галадриэль и до этого по колено в крови была.

А здесь поподробнее, вроде бы даже ЧКА ничего конкретного против Артанис не выдвигала, в отличие от её деда, или, скажем, дядюшек.
NTFS
Navk писал(а):Гораздо раньше осауронилась бы: резню в Альквалондэ ей никто не прощал!
Нарушение воли Валар - не прощали!

Дом Финарфина не участвовал в резне Альквалондэ, только дома Феанора (осознанно) и Финголфина (не разобравшись, кинулся в бой).
Что касается нарушения воли - то плавание Эарендила полностью искупило всё, раз запрет на возврат нолдор был снят.
Так что на начало второй эпохи она абсолютно чиста. По остальному сейчас возразить не могу, нужно освежить память.
NTFS
Почитал рассказы... впечатления смешанные, с одной стороны, видно, что человек (человеки) старались, стилистика, диалоги, мир - всё на высоте. С другой стороны "мнэ это чюждо", хотя в качестве альтернативного взгляда - почему нет?
Сегодня остальные прочту, но общий стиль уловил.

UPD: Этому место здесь
Спойлер
NTFS

Ах-х-ха, Черный Вала знает толк в дружбе.

Я в печали - перебирал старые ящики, нашел дискету с архивом какого-то забытого богом и админами форума, где еще до выхода фильмов шло яростное обсуждение таких насущных вопросов, как:
- Занимались ли Валар сексом в физической, или исключительно в энергетической форме?
- Какие механизмы препятствуют бесконтрольному размножению эльфов в Амане (иначе за три эпохи их станет триллион и они изгадят весь Запад)
- Не были ли Феанор и Мелькор тайными любовниками, развернувшими войну Сильмариллов ради долгожданного уединения на Востоке подальше от глаз валар-моралистов?
и подобное.

Нет бы скопировать тут же - я зачем-то потащил дискету домой. Дома, естественно, она уже не читалась - носители столько не живут и дорогу плохо переносят.
Ыыыыыы
NTFS
destrier писал(а): Что меня очень удивляет, так это то, как был в фильме показан Денетор, наместник Гондора.

Да, это печально. Возможно, сценарист сам не до конца проникся образом, или не стал сосредотачиваться не герое, которого всё равно сожгут (хотя Боромира тоже быстро убрали, но он вышел куда лучше).

destrier писал(а):
А когда малым был ещё, помню всегда удивляло, и понять не мог, чем же Саурон, медлительная груда доспехов с булавой, был круче огромного пылающего барлога, с огненным мечом и огненным бичом?

Тем, что балрог - тупой деградировавший за эпохи младший дух, а Саурон - один из сильнейших и умнейших майар, правая рука самого Моргота и обладатель мощной армии с верными слугами.
NTFS
Это в целом, довольно серьезная проблема исходной вселенной - Моргот (и в меньшей степени, Саурон) усиленно качают технологии (прежде всего, био-, хотя и механикой не брезгуют), делают огромных драконов, приманивают огненных балрогов - а светлые эльфы (и примкнувшие к ним люди) так и бегают по лесам с голым задом, побеждая лишь числом (Война Гнева) или чудом (Война Кольца).
Для католика-Толкина, это всё было несущественно - Саурон плох, потому как он восстал против Творца, а эльфы хорошие, потому как нет.
Но для атеистического, в массе своей, современного читателя и зрителя, это уже смотрится иначе.
NTFS
destrier писал(а): большую популярность ВК именно после экранизации приобрёл.

В моих глухих местах детства я помню довольно приличные сборища еще в 98-м.
В столицах и прочих культурных сосредоточиях, наверно, и раньше было, Крокодил не даст соврать.
NTFS
GARRI писал(а):Немножко юмора
Для эльфов )

Стильно!

Вот еще юмор, честно утащил с реактора. Обычно такое не пробирает, но тут чего-то зацепило.

Спойлер
NTFS
Неплохой кросс


И еще немного, из цикла "даже у него есть тян"

NTFS
Boshy писал(а):У одного Смауга никого нету (

Я думаю, что у драконов размножение не предусмотрено - все они были созданы Морготом и более уже не будет.
NTFS
Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):Я думаю, что у драконов размножение не предусмотрено - все они были созданы Морготом и более уже не будет.

А как же Глаурунг, Отец Драконов?

Это мог быть просто титул, вроде как Отец Лжи у Моргота.
Глаурунг был бескрылым, вряд ли он мог физически породить Смауга или драконов времен Войны Гнева.
NTFS
Феанор покушается на Сильмариллы кьютимарку Рарити

NTFS
Картинка, видимо, не самая новая, но меня зацепило
Спойлер
NTFS
destrier писал(а):И да - насчёт бессмертности эльфов - этот момент тоже коробит, что они, вроде, должны себе жить долго (о-о-о-очень долго) и счастливо, а вот гибнут на войне.

Учтите, что каждый эльф точно и абсолютно знает, что после смерти - не превратится в ничто, а отправится в Мандос, где его дух будет пребывать какое-то время, перед отправкой обратно в Арду в новом теле. На таких условиях, погибать в битве неприятно, но не очень страшно.
Насчет людей и гномов, такой уверенности нет и никогда не было.
NTFS
Гронд мне в седалище, это офигенно! Умеют же люди рисовать.

NTFS
Нога Всевластья...

Спойлер
NTFS
Вам лишь бы сбрасывать...
NTFS
destrier писал(а): нечестивыми рунами

Представил Мелькора, разукрашенного пошлыми фразами на квэнья.
А вы тот ещё затейник :-)
NTFS
Все любят радугу

Спойлер
NTFS
Немного кросса
NTFS
destrier писал(а):В смысле, это такие эльфы наоборот, насмешка моргота над эльфами, которых он извратил и изуродовал создавая орков.

Последнее время мне кажется убедительной (ну скажем так - не лишенной здравого смысла), что Мелькор не отлавливал эльфов вокруг Куивеннэн, а создавал орков как куклы для своей воли, так, как он понимал. Сильнейший среди Валар мог позволить себе управлять тысячами своих созданий. Те же орки, что выжили после Войны Гнева - были наполовину или на четверть люди. Со свободной волей и т.д.
В пользу теории говорит то, что Сильмариллион не упоминает о более поздних экспериментах по трансформации эрухини. Глаурунг - всё же, скорее один из совращенных майар, а не самостоятельное сознание, созданное на коленке.
NTFS
Filael писал(а):кстати о самках. кто нибудь видел упоминаний женщин орков?

В каноне про это ничего нет.
В фанфиках - полно, есть даже средней годности текст про любовь эльфа и орчихи.
https://www.litmir.co/br/?b=78074&p=1

С точки зрения здравого смысла, нет причин, по которым оркские женщины были бы чем-то невероятным.
Просто их меньше и они, очевидно, не участвуют в больших битвах, которым посвящены большая часть ВК и Сильма.

Больше про "культуру" орков, их женщин и всё прочее можно глянуть здесь - текст, само собой, неканоничный, но достойный прочтения.
http://knijky.ru/books/uruk-hay-ili-puteshestvie-tuda
NTFS
Navk писал(а): Режут своих коллег ничуть не хуже эльфов-феанорингов

А теперь почувствуем разницу.
Альквалонде, которое случилось после того, как у Феанора убили отца (!), украли Сильмариллы (!!), сломали дом (!!!) и погубили Деревья.
Ссора из-за кольчуги - по сути, рядовой добычи воина.

Неизмеримо.
NTFS
4hoof писал(а):Я как то наивно полагал, что под Профессорскую глыбу так не подкопаешься.

Вот где подкопали...
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt

А в Урук-хае - так, по мелочи поцарапали.
NTFS
Простенький, но разнообразный тест.
У меня 11/11

http://diletant.media/state_exam/?id=33215611
NTFS
Ыыыыыыы
Спойлер


UPD: Комментарии под постом тоже хороши.
http://arda.reactor.cc/post/2974332
NTFS
Хорошая книга, но как самостоятельное произведение - с Толкином там весьма мало общего. Низзя явно противоречить оригиналу. Оригинально трактовать - можно, противоречить - низзя.
Впрочем, это не делает текст хуже.
Если надумаешь дальше читать крупные фанфики, рекомендую списком:
1) "По ту сторону рассвета" - божественная вещь про Берена и Лютиен.
http://e-libra.ru/read/167948-po-tu-sto ... sveta.html
2) "После пламени" - чуть менее божественная, но всё еще годная книга про Феанора и Мелькора (голубизны не будет, только странная дружба)
http://mith.ru/pp//index.htm
3) "Черная книга Арды" - ради альтернативного взгляда и, на мой взгляд, всё-таки хорошего стиля
(ссылки не будет, её навалом в сети)
4) Ну и "дневник одного орка"- чисто поржать.
http://eressea.ru/library/library/orkdiary.shtml
NTFS
Новый мультиверс:
1) Мелькор нашел пламя бытия в Пустоте и успокоился
2) Конец
NTFS
Эх, словно читаю текстовые форумы толкинистов начала 2000-х.
Давайте еще обсудим, занимались ли Валар сексом в телесной оболочке или только в изначальной - и будет полная атмосфера тех благостных лет :-)
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение)Валарам это не нужно.
Угадай с трех раз, кто из Майар (не Валар, но существа сходной с ним природы) занимался сексом так продуктивно, что аж обзавелся потомством?
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение)Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному.
Да, майя Мелиан и эльдар Тингол того самого... любили друг друга как минимум 450 лет, ну и девочку заделали.
А в Сильме, собственно, явно прописано, что Валар могут испытывать чувства друг к другу (хотя слова "муж" и "жена" не упоминаются, всё же все они, кроме Ульмо, Ниенны и многострадального Мелькора, разбиты по парам, ага).
Вот я и спрашиваю - они шалили только в своей исходной форме, или, смеху ради, пробовали делать это как примитивные воплощенные?

Знатная в своё время была дискуссия, жаль, архив не сохранил.
NTFS
Внезапная мысль пришла - все мы знаем, что Феанор с потомством дали Клятву вернуть Сильмариллы любой ценой. Феанор вскоре сгорел, оставив потомству разгребать это дело.
А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни? (оставим пока, зачем это ему лично - ну вот такой он затейник)
Клятва не упоминает ограничений в выборе средств достижений цели - после того, Феаноринги должны были бы по призыву Темного Валы выводить свои войска против прочих эльфов и эдайн бок о бок с орками и прочей нечистью.

Занятная была бы история, жаль, я не писатель.
NTFS
Клятва Единому насчет возврата Сильмариллов тоже не хухры-мухры.
Вот и думаю, что победило бы - Клятва или ненависть к убийце Дерев, отца и деда?
NTFS
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)
NTFS писал(а):(автоопределение)А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
Даже если бы кто-то из феанорычей поехал крышей настолько, чтобы задуматься над этим, братья (и прочие эльфы, никакими клятвами не связанные) быстро бы вправили ему мозги (ИМХО).
Ну вот например, устроить резню в Дориате, а после в Гаванях, братья смогли (и немалая часть войска тоже, хоть и пишут, что дескать, часть повернула оружие против и т.д.)
То есть войско, не связанное Клятвой, дважды резало эльфов за Сильмарилл.
Так ли уж далеко от этого принесение вассальной присяги Морготу? Большинство могло решить, что это, конечно "ужас", но не "ужас-ужас".
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)не была ли спецоперация Лютиэн и Берена хитрым планом Мелькора?
Спецоперацией, имхо, нет - но Мелькор, будучи умным негодяем, не сильно расстроился потери одного Камня - прекрасно понимания, чем это закончится.
Что касается Дориата, то Феаноринги напали, когда уже не было ни Тингола, ни Мелиан, ни даже Берена с его подружкой. Долго тянули, короче.
destrier писал(а):(автоопределение)Дело даже не в ненависти. Эльфы не были идолопоклонниками и сильмарилы хоть и были для них ценны, но не были священной коровой, ради которой они могли бы стать слугами тьмы.
Именно что священной коровой. А после трех братоубийственных битв, и так стали "слугами тьмы", не по словам, но по делам. Так что могли и решиться - один фиг, ни в одно приличное королевство за стол уже не пустят, а Камни требэ вернуть любой ценой.
NTFS
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) Тингола и Мелиан в Дориате уже не было тоже из-за Сильмарила, поправьте, если ошибаюсь?
Косвенно. Тингол решил отделать Наугламир Сильмариллом, пригласил гномов. Те решили Сильмарилл с Наугламиром выкрасть и владыку Дориата прирезали. Зачем он ходил к ним в мастерскую один и без охраны - кто знает...

В целом, я не бы не стал полагать, что моя мысль совсем невозможна - феаноринги сделали много безумных вещей, одной больше, одной меньше.
NTFS