Давненько тут не был... нате картинку, что ли. Неплохо сделано, как по мне.
Кое-кто огребёт богатырского кулака
NTFS
NTFS
NTFS
Проблемы возраста
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение) есть пара гиков, особенно тот что с шестернёй несменной на аве
Вопросы принял, постараюсь развернуто ответить, со ссылками на легендариум (благо, на ДР супруга прикупила мне "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья", так что могу ссылаться на канон, а не на пушки свои).
Скорее всего, к вечеру субботы текст опубликую.
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение)
NTFS писал(а):(автоопределение)Неоконченные предания Нуменора и Средиземья
В интернетах, кстати, найти не удалось сего памфлета.
Мне тут брали, цена кстати, упала хорошо.
https://book24.ru/product/neokonchennye ... a-1599000/
NTFS
Ответы в процессе.
NTFS
Итак, обещанные ответы. Темы выделены жирным, вопрос исходный - курсивом. Источники, где есть, в конце ответа.

Введение

Важно понимать, что информация по миру ВК — не является единой и непротиворечивой. Однозначно достоверной считается информация из текстов «Властелина Колец» и «Хоббита».
Остальные источники, включая «Сильмариллион», «Аккалабет Нуменора» и все 12 томов Легендариума — это переработанные и скомпилированные черновики, наброски и прочие заготовки Толкина, на разгребание которых Кристофер положил жизнь, за что ему спасибо.

Итак, многие данные являются противоречивыми в ранних, средних и поздних материалах. Везде, где это возможно, я буду указывать источники данных и наличие двух-трех вариантов, для полноты картины. Какую версию считать истинной — дело личное каждого.

Эльфы

Понятно, что они могут жить бесконечно долго и выглядеть при этом молодо и бодро. Но вот вопрос: как они взрослеют? Как и люди, 13-16 лет до условной зрелости, а дальше просто не меняются особо внешне всю свою бесконечную жизнь, ти шо? Вопрос не праздный, это важно для средиземной науки, а сами эльфы скрывают, ничего подобного в плане описания в книгах не встречал. А могут ли они стареть или взрослеть из-за жизненных потрясений?

Эльфы не просто долго живут — они часть Арды, и умрут только вместе с ней. Взрослеют они дольше людей, дальше просто не меняются — их души вечно молодые, а тело сильно связано с духом. Известен лишь один эльф, который обликом отличался с возрастом — это Кирдан Корабел, который был бородат. У остальных эльфов бород не было.
На этот счет есть несколько материалов в черновиках и письмах. Согласно им, у эльфов есть три цикла возраста. В конце второго цикла, у эльфов появляется борода (соответствует нашим 40-50 годам), то есть, завершенный возраст зрелости на пороге преклонных лет. Исключение — отец Нерданели, Махтан (у него борода была в начале второго цикла).
Сопоставив длительность эпох и возраст эльфов (Махтана и Кирдана), можно заключить, что первый цикл (молодость) у эльфов составляет порядка 5000 солнечных лет от рождения, а второй цикл (зрелость) — около 10000 лет от рождения.
Что происходит дальше с телами эльфов — неизвестно, и вот почему:
Эльфы, оставшиеся в Амане — после падения Нуменора и изменения мира в конце Второй Эпохи потеряли телесный облик и стали духами, их телесное изменение остановилось.
Эльфы, находившиеся в тот момент в Средиземье — остались при телах, но уже в конце Третьей Эпохи большая часть их уплыла домой, те же, что остались в Средиземье — в течении Четвертой Эпохи тоже развоплотились, ибо сила Трех Колец (которая позволяла эльфам существовать в отравленном Морготом Средиземье, не теряя телесный облик) была уничтожена вместе с Единым Кольцом, и стали по сути, бесплотными духами.
По вопросу старения из жизненных потрясений — естественно, что их тела подвержены ранениям и износу, хоть и много крепче, чем тела людей. Известны эльфы, которые получали сильные раны, тот же Маэдрос, потерявший руку, или Гвиндор, который пережил пытки в Ангабанде. Их облик был искажен, но это связано с физическим увечьем, а не душевными ранами. В случае же получение душевных ранений — например, длительный плен или пытки — известно, что многие эльфы добровольно уходят из жизни, а души их отлетают на Запад, в Чертоги Мандоса. Жена Элронда, Келебрайна, пережила плен у орков, но не смогла дальше жить и уплыла в Аман. Трудно сказать однозначно, как связаны страдания духа и взросление тела.

Источники:
История Средиземья: Народы средиземья.
Поздняя Квента Сильмариллион (том 10)
Фрагменты об эльфийской реинкарнации (сборник эссе)

Орки

Так есть у них женщины или нет? Как они размножаются? Может это что-то типа гомункулов, из разного ковна слепили и магией оживили? Свет они не переносят так же как тролли, превращаясь в камень, или просто им от него погано и они не могут нормально функционировать днём?

Орки — выведены Морготом из эльфов еще в Предначальную Эпоху путем пыток и магии, соответственно, размножаются они обычным для эльфов способом, двухполым размножением, женщиной и мужчиной. Киношное вылепливание орков из глины под руководством Сарумана — авторская отсебятина, в реальности, даже сильнейший из Валар — Мелькор — не мог создать существ со свободной волей и использовал готовые формы жизни для своих опытов.
Орки Сарумана же получены путем скрещивания людей и орков, в силу чего, они были умнее, сильнее, выше ростом и не боялись света. Остальные орки света боятся — в камень не превращаются, но им просто хреново. Те самые тучи, которые Саурон нагонял на Минас-Тирит — нужны были затем, чтобы его орды могли вести осаду в комфортных условиях круглосуточно, а не только ночью.
С чем связана светобоязнь орков — точных сведений нет. Можно лишь предположить, что как творения Моргота — они не переносят силу Валар, а Луна и Солнце — это плод и цветок погибших деревьев Валар, Лаурелина и Телпериона.
Но это неточно.

Источники:
Сильмариллион: О приходе Эльфов и пленении Мелькора

Тролли

Это Профессор таки описал их как существ неубиваемых ничем кроме огня и кислоты, с адской способностью регенерировать даже отрубленную голову, или это придумка уже модернистов от фэнтези, не имеющая отношения к ВК?

Очевидно, это фантазия игроделов. Про троллей информации немного, наибольший эпизод с их участием — описан в Хоббите. Согласно черновикам, тролли были выведены Морготом либо из самых крупных орков, либо из первобытных людей, в насмешку над энтами. Дефект окаменения на солнце — не имеет разумного объяснения, однако, в конце Третьей Эпохи Саурон улучшил троллей, выведя новую породу, которая была умнее, сильнее, не боялась света и использовалась в качестве тяжелой пехоты. Остальные, дикие тролли — не сильно отличаются от животных, разве что чуть более разумны.
По их способностям и силам — тролли сильно превосходят и эльфов, и людей, и орков, но не являются бессмертными и неубиваемыми. Братство Кольца победило тролля в Мории, во время Пятой Битвы упоминается, что лезвие топора Хурина дымилось от черной крови поверженных троллей — очевидно, не одного и не двух.

Источники:
Приложения к Властелину Колец
Сильмариллион: О Пятой Битве Нирнаэт Арноэдиад

Демоны типа барлогов

Умеют ли вселяться в людей и предметы? Откуда берутся в Средиземье? Их призывают там местные сатанисты при помощи пентаграмм и жертвоприношений?

Балроги — не демоны (самого понятия «демон» в мире Арды нет), это всего лишь младшие духи, Майар, часть которых была совращена Мелькором еще в дни Творения Мира и обращена к себе на службу. Пришли в Арду вместе с ним, служили как военачальники, элитная гвардия и штурмовые отряды, большей частью были истреблены во время Войны Гнева, остальные скрылись в горах и пещерах (Балрог Мории — один из них)
Вселяться ни в кого не умеют, как сказано выше — это младшие духи, облеченные в плоть и пламя.
Призвать их тоже нельзя — все балроги, какие были — пришли вместе с Мелькором и новых уже не будет. О количестве данные разнятся — в ранних источниках упоминаются тысячи балрогов, которые летают на драконах. В поздних источниках, говорится, что вряд ли их было больше трех, в крайнем случае — семи.
Информации о балрогах достаточно мало. Известно, что они превосходят силой и человека, и эльфа, уступая лишь майар и драконам. Однако, выдающиеся эльфы могут успешно противостоять им в бою (Феанор бился против балрогов и скончался уже позже от ран, Фингон на равных сражался с вождем барлогов — Готмогом, Эктелион и Глорфиндель сразили балрогов, но и погибли сами).
Также они разумны и способны на речь (в Сильмариллионе упоминается, что Готмог связал Хурина, и, насмехаясь, потащил его в Ангбанд).

Источники:
Валаквента: О врагах.
Сильмариллион: О Туоре и падении Гондолина, О Пятой Битве Нирнаэт Арноэдиад
Книга утраченных сказаний: Падение Гондолина

Почему не на орлах

На эту тему было выдрано много бород, но главных аргументов два:

Первый — орлы не слуги Гэндальфа (их босс — сам Манве, а с ним связи не было со времен Первой эпохи), помогают по личной дружбе и могут просто отказаться.
Второй — Кольцо имеет свою волю и силу, сравнимую с силой Саурона, и ситуация, когда его везут на орле, чтобы немедленно сбросить в вулкан — вызовет немедленно противодействие вплоть до взятия носителя или орла под контроль с непредсказуемыми последствиями.
С хоббитами такого не требовалось — ну несут меня и несут, несут же в Мордор, к Саурону. Всё по плану. Вот дойдем до Мордора, возьмем хоббита под контроль, привлечем внимание Саурона и все будет отлично. Так и вышло (только вмешательство Горлума спасло Фродо)


По вопросам

Какие персонажи есть в ватаге ВИЧ-короля времён войны Ангмара с Арнором?
Что нибудь вообще известно про быт чёрных нуменорцев Ангмара?

я сделаю отдельный пост, ибо материала там в два раза больше и сильно велик разброс источников, тянет на хороший реферат.
NTFS
Спасибо, я опубликую последние два ответа в теме по готовности. Как и говорил, там много нужно перелопатить.
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение) Первые два вопроса - самые важные!
И самые сложные, прошу заметить!
Впрочем, пинок справедливый. Ускоряюсь и постараюсь до конца завтрашнего дня ответить внятно.
destrier писал(а):(автоопределение) Хотя интересно например про мифриловую кольчугу, раз это такая имба, то почему же всем в братстве не раздали её?
Потому что они не продаются в магазине. После того, как добыча морийского серебра (мифрила) была свернута по техническим причинам (вести добычу по соседству с балрогом - так себе идея), изделий из него осталось всего ничего, в основном, у эльфов, а те всю Т.Э. усиленно уплывали за Море. Фродо кольчуга досталась от дяди, который её добыл в горе Смога, который в свою очередь, мог украсть её в те времена, когда митриль стоил пусть как десять единиц золота по весу - но еще был доступен.
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение) И, то есть, во времена замеса в Арноре, какой-нибудь Глорфиндель вполне себе мог расхаживать в броне из мифрила? Ну и прочие высокопоставленные вельможи эльфов и людей запада.
Очень редко и очень штучно. Это реально дорогая игрушка даже до падения Мории.
destrier писал(а):(автоопределение) А сильмариллы? В чём их суть и зачем они?
Боюсь, что придется процитировать целиком пару глав Сильмариллиона. Лучше прочитай сам, оно того стоит.
Если желаешь, кратко изложу Суть.
destrier писал(а):(автоопределение) А палантиры? Король-Чародей реально хоть одним смог завладеть, или таки нет?
Вроде бы нет. Палантиры в Т.Э. были у Саурона, у Гондора, у Кирдана и у Сарумана.
Точнее щас не скажу, надо "Неоконченные предания" глянуть, там целая глава про видящие камни.
NTFS
destrier писал(а):(автоопределение) Не, тада нинанада, если долго.
Оно даже не долго, это как пересказать Библию кратко. Можно, но не для того писано.
NTFS
На самом деле, есть некоторая проблема именно с манускриптом.
Смотри - есть прекрасный ресурс

https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%A7% ... 1%86%D1%8B

где можно найти почти всю интересующую каноничную информацию. Но беда в том, что мир Арды оброс толстым фаноном, и порой без бутылки мирувора - не разобрать.
В статье указан источник
Неоконченные сказания - "История Галадриэль и Келеборна"
а там этой информации нет. Тогда как в моих воспоминаниях - картина немного иная, что Черные Нуменорцы - это те нуменорцы, которые поклали на Закон Нуменора и еще до Падения - сваливали в восточные земли, дабы жить вольно и свободно, как наши казаки.
Скормить тебе липу - не хочу.
А подтвердить свои воспоминания - кроме фанонной "Великой игры", нечем.
NTFS
Нуменор - это две с половиной тыщи лет истории, в три раза длиннее Рима.
Там была и полная изоляция (первые 500 лет, при Элросе), и мирные экспедиции в Средиземье в духе "научим вас рожь пасти и коров колоситься", и уже жесткая экспансия, и откровенный трэш, не намного уступающий сауроновым делам.
В разные эпохи, валили разные люди.
Но таки да, Черные Нуменорцы - по первичным источникам, это те, кто отпали козлу и сначала служили Ар-Фаразону, а потом Саурону - не потому, что его любили, а потому, что винили в бедах Острова - проклятых эльфов и их прихлебателей-Верных, а вовсе не упоротых монархов.

В фаноне их (Черных Нуменорцев) больше и они разные. "Великая игра", уже упомянутая, мне нравится, там этот вопрос раскрыт.
destrier писал(а):(автоопределение) Но понятно. Сведений мало и они противоречивы. Можно смело городить огород.
Только если огород не будет в зоне доступа ценителей - я-то например, благосклонно принимаю любые годные фанонные дополнения, а иные могут и задницу отломать.

PS: Если чего-то творишь по Арде, рекомендую сайт по ссылке выше - там в целом хорошие статьи, минимум фанона, максимум канона, пусть местами сложно с источниками.
NTFS
Я изверг извращенец, мне понравилось. Галадриэль с ПТСР, не желающая отдавать меч ("моя прелесссть!"), молодой Элронд, гномы, копающие мифрил, а откопавшие Огневушку-Поскакушку, Саурон, который не выглядит как мудак и предлагает Галадриэли союз (и возможно, брак!), а также полный бабах Ородруина - это всё прекрасно. Бонусом история Олорина Гэндальфа, который только что упал с неба (Лунтик, ты ли это?) и заводит дружбу с хоббитами, а также мелькоровы недобитки, кои огребли от него.

Косяков тоже хватает, условно я был поделил на две части:
1) С позиции фаната вселенной - тут ничего не поделать, просто держим в уме "кино по мотивам" и радуемся.
2) С позиции здравого смысла - тут конечно, местами наляпано и даже режет глаз, но список из начала поста это перетягивает, в моём восприятии.

Главный плюс - это кино по Второй Эпохе, по которой как бы вообще ничего нет, окромя Аккалабета и немногих разрозненных историй в черновиках. Что есть хорошо, пусть местами и плохо.
NTFS