NTFS писал(а):Не знаю, как вы, а я потрясен последней серией "Повстанцев". Асока Тано (пусть и с двумя фразами) и Дарт Вейдер (пусть и вообще без реплик), ну надо же! Свершилось то, чего я ждал с 2005 года - Дарт Вейдер после одевания костюмчика и до "Новой надежды". YAY!
GordonFreemane писал(а):кроме мандолорки-неформалки, но это тоже...
NTFS писал(а):Зря, первый десяток серий - это чистый "Светлячок" в сеттинге далекой-далекой галактики.
GordonFreemane писал(а):С засовыванием бандюка в турбину и няшкой-механиком?
destrier писал(а):У меня всё более зреет подозрение, что SW уже не торт будет...
destrier писал(а):Что ещё за Фантом менасе? Я просто по скринам сужу, по отрывочным роликам, и по заявкам на продолжение. Становление Хана Соло? Кража чертежей Звезды Смерти? Что это за хрень и кому это нужны эти флэшбэки величиной в целый фильм? Глупо. Лучше бы развили историю о противостоянии джедаев и ситхов после падения Империи, если она, конечно пала, чего, по обилию штурмовиков и прочих атрибутов Империи, сказать наверняка нельзя.
destrier писал(а):Учитываю, конечно) Но как есть так есть. Тогда синематограф ещё не умел в такие визуальные кренделя как умеет сейчас. Да и не только в этом дело. Мне и сама история кажется более интересной, так что в новой трилогии описана. Не понимаю вообще к ней претензий, если честно, ну, к новой трилогии.
Сравнил масштаб - снести деревню и помножить на ноль планету. Таркина сложно переплюнуть, времена эпичных злодеев кончились.destrier писал(а):А вот то что сейчас будет, судя по всему, очень похоже таки по сути, на старую. Ну там, некие жуткие действия чтобы показать злодеистость злодеев, вон тот чувак в чёрном капюшоне опустошающий ради лулзов мирную деревню, то мне напомнило уничтожения Альдераана Мофом Таркиным. NB Альдераан был очень чистый во всех отношениях мир, как в экологическом, так и в человеческом плане (населённым миролюбивыми бузоружными няшками, сплошь людьми, а не ксеносами).
destrier писал(а):Ну так это проблема головопушек олдфагов) Я ничего не ждал, поэтому мне было норм.
destrier писал(а):А дело не в масштабах, а в сути. Типа, сделать акцент на том, какие вот плохие ребята, такие вещи творят! Так вот - уничтожение Альдераана, оно непросто бессмысленное и жестокое, но и абсолютно контрпродуктивное. Даже если был бы ситхом там, понял бы, что у имперской администрации не все дома, и перешёл решительную и жёсткую оппозицию. Я уже молчу о том, если бы было каким-нибудь капитаном звёздного дестроера, или даже самым простым и заурядным имперским солдатом. По идее, после данного акта бессмысленного и необоснованного насилия Империя должна была бы сама по себе начать разваливаться. В конце концов, в её рядах не роботы служили, а люди с разных планет, которые должны были бы просто начать переживать за свои родные миры, что если что не так, прилетит долбанутый на оба полушария Таркин и выпилит планету Звёздой Смерти. Ну, мне так кажется.
Обергруппенфюрер тогда уж. Выше только непосредственно Император.destrier писал(а):Насчёт звания знаю) Но да - гранд мофф у него, а не мофф. Видимо что-то типа штандартен-фюрера)
destrier писал(а):А мне норм. Ревенж ситхов ещё и весьма драматичной получилась.
Случаи дезертирства наверняка были - но не массовые. А что до мятежей - так Таркин серьезно поднял ставки за мятеж.destrier писал(а):Так я не о плебисците говорю, который, есно, ничего не может против имперской военной машины. Я о самой военной машине, о военных, которым виднее с высоты их полёта что твориться, что зачем и почему было, и как вообще жить дальше и что после этого делать. Странно, что ни одного мятежа не было после этого (по крайней мере, не было показано), ну кино, что уж тут поделать...
NTFS писал(а):А среди повстанцев были сплошь фермеры и рудокопы? Там и профессиональных военных хватало, как мне думается - и вряд ли только бывших республиканских героев.
А это несудьбец типичный. Ну и надо пренебрегать ПВО.Teren Rogriss писал(а):Контрпродуктивное оно получилось потому, что Звезду и Таркина ребелы грохнули буквально несколько суток спустя.
Teren Rogriss писал(а):Не знаю, мне кажется, слишком уж соплежуйная драма получилась. Еще и запиханная в один и без того перегруженный событиями 3 эпизод.
NTFS писал(а):Ну не то что бы совсем.
Кодекс нарушили? Да.
Взяли взрослого лба в джедаи? Да.
Лоб нарушил правило насчет привязанностей? Да.
Ну и конечно, переход был довольно плавный - Энакина корежило аж со второго эпизода, убийство Винду - уже конец. Дальше была еще дуэль с учителем. Так что шансы повернуть взад были, если вместо простого как валенок ОбиВана к свежему Вейдеру пошел бы старый мудрый Йода.
Snoopy писал(а):Юнлингов в Храме лично рубал.
Teren Rogriss писал(а):А что ещё с ними было делать ситхам? "Маленькие тускены вырастают в тускенов больших" (c)
В принципе, клоны и без него бы справились...
Teren Rogriss писал(а):Тут скорее будет работать фактор мирности (относительной - служить в вооружённых силах никто не запрещал, да и Альянс Органа втихую финансировал) и того, что Алдераан - мир Ядра, один из старейших членов Республики. Это вам не Урюпинск где-нибудь на задворках Галактики.
Snoopy писал(а):Какая разница. Злодейский это поступок всё равно, неважно приказ, рациональность там.
Snoopy писал(а):Это что по вашему делает этот поступок не злодейским?
Snoopy писал(а):А ещё говорят, что Палыч доспехи ему некачественные подогнал. Ограничивали они его в движениях, хотя технологии позволяли сделать получше.
Заметь, не ситха - а именно управляемого буратину. Он похоронил правило Двух.Teren Rogriss писал(а):Согласен.
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.
Teren Rogriss писал(а):Тут зашла речь о том, какое значение будет иметь уничтожение планеты вообще и Алдераан в частности для жителей ДДГ. Я придерживаюсь мнения, что значение будет примерно как разбомбленный Дрезден, Хиросима и Нагасаки для нас. То есть само по себе уничтожение планеты для обитателей ЗВ (особенно после Войн Клонов) не настолько ужасно, как это видится нам.
Teren Rogriss писал(а):Это вроде бы в старой EU было, как в новой повернут ещё неизвестно.
Teren Rogriss писал(а):А ещё это фанфоавторы очень любят, если нужно заставить Вейдера страдать. Плевать, сколько там лет прошло от "Мести ситхов" и сколько раз Вейдер уже успел лишиться конечностей и сколько возможностей у него было, чтобы сменить их.
Teren Rogriss писал(а):Пока - не ситха.
Но потом решил сменять Скайвокера по гарантии на более нового.Teren Rogriss писал(а):Вроде после 3-го эпизода Сидиус размышлял, что сильнее Вейдера ему ученика не найти. Правило Двух он вознамерился похоронить потом, когда они с Вейдером нагнут Силу и станут богами.
Teren Rogriss писал(а):Лично мне это динамичное дрыномашество не очень по душе. Когда они изо всех сил стараются ударить по мечу противника, а не по самому противнику, это конечно выглядит красиво, но возникает вопрос а нафига...
Teren Rogriss писал(а):Эничку/Вейдера с Убиваном слэшат регулярно.
Teren Rogriss писал(а):Таков уж удел ситхов-учеников, пока не готовы сами стать мастерами, надо быть преданными/изображать преданность, иначе пристукнут. И Плэгас таким был и Сидиус отчасти.
Teren Rogriss писал(а):Анакина он тринадцать лет обрабатывал, на Люка лишних пять минут потратить пожалел. Как-то это не вяжется. Есть мнение, что Люка он и не собирался переводить на Тёмную сторону, потому и работал так топорно и сразу принялся молниями фигачиться. Альтернатива: к 6 эпизоду Его Величество впал в маразм.
Не буду уточнять, есть ли под доспехами чем и куда...Teren Rogriss писал(а):Чаще - без. Или сначала в доспехах, а по ходу фика они становятся ненужны.
destrier писал(а):Кстати, Дуку, вроде, надеялся прийти к успеху, в плане убийства своего мастера (ну там, рассказал что по чём Оби-Вану, например, когда тот был в плену. Надеялся его на свою сторону переманить, наверное), но сие прозрел Палпатин и устроил выпил Дуку Энакином. Кстати, убийство безоружного противника, даже такого как Дуку, было ещё одним звеном в цепи падения Энакина.
Teren Rogriss писал(а):Вейдера надломил Мустафар. Но потом амбиции вернулись, Люку-то он предлагал скинуть старикашку и править вместе.
Teren Rogriss писал(а):Идее Правила Двух - чтобы ученик превосходил мастера в каком-то аспекте - это совсем не противоречит. Плэгас впервые за долгие годы позволил себе уснуть - допустил слабость. Палпатин уже научился у него всему, что только можно, сесть в кресло канцлера Хего Дамаск ему помог, и на этом полезность учителя для ученика исчерпалась.
Teren Rogriss писал(а):Возможного ученика скайуокеровского калибра в галактике поди найди. Ну чего бы стоило Люка забрать с собой и хорошенько, без спешки обработать, раз уж он в Вейдере разочаровался? А ещё Мару во дворец Джаббы посылал Скайуокера грохнуть.
Teren Rogriss писал(а):Куда? Там же всё войсками обложено было. Юнлинги мелкие, скрываться в Силе не умеют от слова совсем, ситхи их найдут в два счёта. А из зала Совета, где мы видим Анакина и юнлингов, вроде только один выход.
Именно... Вообще со времен победы над Братством Тьмы Орден изрядно забронзовел и расслабился. 1000 лет благоденствия на пользу боеготовности не пойдут.Teren Rogriss писал(а):Эту битву джедаям было уже не выиграть - против них заработала вся государственная машина Республики.
Замочить Сидиуса? Он с Беней-то не потянул, а от Палыча Йода упрцгал куда подальше. Да и Совет в почти полном составе Сидиус порешил... и, я более чем уверен, что если бы не необходимость цапнуть Эничку - цирка с выкидыванием Винду на мороз не было бы.Teren Rogriss писал(а):Молодой был, самонадеянный, только-только перешедший на Тёмную сторону, опьянённый полученным могуществом (в итоге допрыгался до доспехов). Шанс замочить Сидиуса у него тогда возможно был, править самому - нет, ни единого.
Teren Rogriss писал(а):Вейдер в ОТ уже совсем другое дело. Благоразумия и терпения прибавилось, опыт в управлении появился, связи, знакомства, преданные солдаты, положение официального преемника трона. Уже хлеб.
Nope. Люк был замотивирован по самое си бемоль и на полном серьезе решил поиграть в камикадзе. Даже если бы у Эндора ребелы потерпели бы поражение - то после долгой обработки напильником в лучшем случае Палыч получил бы еще одну дефектную буратину.Teren Rogriss писал(а):Недоверие не помешало Палпатину манипулировать Люком на ЗС-II. В этот раз не получилось, зачем сразу убивать, попробуем ещё раз, по-другому, и ещё и ещё, коли новый ученик так нужен, пока не сломается. Предел прочности у каждого есть. У Люка ещё и куча неравнодушных ему людей, друзья, сестра. Болевых точек много.
MoJlodoY писал(а):Да это и дуэлью то особо не назовешь, и вообще этот момент мне напомнил одну пародию на ЗВ
Теоретически ты прав... Но практически - результат Энички показывает, что Палыч облажался. Головопушка моя вещает, что на темную сторону идут своей волей.4hoof писал(а):Я тут подумал немножко над различиями светлой и тёмной стороны силы, и придумал, что одно из коренных отличий ТСС в том, что на неё можно заставить перейти силой (физической\психологическим давлением), а вот на ССС только по доброй воле. Учитывая, что канон я не знаю:
Я скорее прав или лев?
: )
Вот именно... Да и хрен с ней, со степенью каноничЪности, особенно после пришествия микки-мауса - тут сам принцип страдает.Snoopy писал(а):Большнство перетягиваний на ТС давлением это вообще из КИ и комиксов. А они не очень каноничны.
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.
Ну так и Бейн сломал систему. Чем Палыч хуже? Тем более, что цель была достигнута.Snoopy писал(а):Палыч вообще решил не следовать правилу двух с лёгкой руки Плэгаса, который тоже хотел от него отойти. Сломал работающую систему, сам виноват.
Дебил - это весьма удобно на самом деле... для хитромудрого наставника. Тот же Молл, например - мозгов и аналитических способностей как у утки, зато ковыряльник развесистый.Teren Rogriss писал(а):Это если учителю сильно не повезёт, и в ученики ему попадёт конченый дебил, не умеющий просчитывать дальше одного шага вперёд. То, что учитель манипулирует учеником, а ученик манипулирует (пытается) учителем это как бы по умолчанию шло.
Слоу. Два десятка лет ждать - а к Палычу он попал отнюдь не йуным и необученным - и потом начинать так робко выпендриваться.Teren Rogriss писал(а):Всё-таки в разные периоды по разному у этих двоих было. До Явина - почти душа в душу, а вот после Явина... "Вы искали коммандера Карбина? Я нашёл его", - и предъявляет ПалПалычу труп вышеозначенного Карбина с явными следами от светового меча.
... это все, что надо знать про Ep7NTFS писал(а):Посмотрим, хуже 7-го вряд ли будет.
Я тихо подозреваю, что он - как та стюардесса...Snoopy писал(а):2. Дарт Мол, ДА КОГДА ТЫ УЖЕ СДОХНЕШЬ-ТО??!!
Кровавый Микки-маус урезал его...Teren Rogriss писал(а):Меня что-то Ребелсовский Траун не впечатляет.
Эничка же у нас практически эпицентральный объект...Teren Rogriss писал(а):Траун был знаком с Анакином? Хмм...
Щазз. Был привинчен к механической ходовой заместо безмозглой половины и отбегал в таком виде еще полтора сериала.destrier писал(а):Дарт Мол, по идее, давно умер. Его ещё Оби-Ван поделил на два в "Скрытой Угрозе".
А он разве не по всем трем оригинальным эпизодам уже оттоптался?Teren Rogriss писал(а):АстрологиДисней объявили неделюДжей Джея Абрамса режиссёром и сценаристом IX эпизода. Количество шуток про ремейк "Возвращения Джедая" удваивается.
