Сообщения от Wolfram в теме Rainbow Rocks: с просмотра (SPOILERS!)

Довольно противоречивые впечатления у меня по полнометражке.

Музыка намного круче, чем в EG1.
Сюжет не сказать, что намного глубже. Вселенную по ту сторону зеркала тоже не особо торопятся раскрывать. Такое ощущение, что все вертится вокруг этой школы.

По Mane7:
Такое ощущение, что характеры были несколько уплощены, чтобы они постоянно ссорились. Только Флатти и Сансет вели себя нормально. Твайлайт же в упор не замечала влияния Сансет на дружбу остальных, особо при этом не укрепляя её сама. Как-то не сходится, что Сансет лучше понимает дружбу, чем Твайлайт после 4-го сезона. В общем, центральный конфликт мог бы быть раскрыть гораздо лучше.

По Даззлингс:
Соната не оправдала ожиданий. Да, юмор годный, конечно, но как персонаж мне Ададжио больше понравилась. Также считаю безобразием, что их судьбу оставили за кадром. Тем более, что они по идее вообще от голода помереть должны. Очень дружбомагично.

По остальным:
Винил просто тащит. "Сирены подчинили разумы всех вокруг и слили последнюю надежду на спасение - Mane6? Пофиг - ставлю следующий трек."
Мод - с одной стороны смешно, с другой это как-то тупо - камень хлопьями кормить. Не помню, чтобы она такой фигнёй страдала в S04E18. Там было скорее похоже, что она над остальными прикалывается.
Лира и Бонбон XD.
Твайлайт-двойник - неожиданный поворот. Возможно, намёк на то, что будет в EG3.
Трикси маленькой сценкой в EG1 доставила больше, чем за всё EG2. В общем, не особо вдохновила.
Флеш по-прежнему лишний.

Развязка в EG1 оставила после себя какие-то более тёплые чувства, сложно сказать, почему. Но в целом второй фильм понравился больше - за счёт музыки, юмора, фансервиса. Если кому-то почему-нибудь интересна оценка, то первому я бы поставил 6/10, второму 7/10. Буду ждать EG3.

Thunderstorm писал(а):Вот только предыдущая владелица книги до этого не додумалась, а Твайликорн за минуту собирает рояль из спичек и желудей.

1) Предыдущей владелице книги это было не нужно.
2) Предыдущая владелица книги не получала сигнал о помощи, связывающий два мира. Возможно, только после сигнала, пришедшего из одного мира, можно взломать портал из другого.

Thunderstorm писал(а):И вот мы видим эволюцию Бога из МАШИНЫ.

Snork писал(а):2) элемент "спускается свыше", т.е. не опирается ни на какие имеющиеся компоненты повествования и логики фикшнверса.

Нам ещё в самом первом ролике показали, что Винил наушники не снимает.

Snork писал(а):3) снятая через внедрение элемента проблема нерешаема иными путями в принципе.

Спайк мог бы и ещё кого-нибудь найти, не всех же людей во вселенной подчинили себе Даззлингс.

ovnd писал(а):Судя по всему, развитие Твайлайт/Флеш ещё будет на злобу хейтерам, хехехе.

Где оно, это развитие? Я, например, абсолютно не против того, чтобы в ЭГ у Твайлайт был парень. Но Флеш - он реально просто ни о чём. Просто вставили, чтоб был.

Antagonist писал(а):Посмотрел... и теперь, читая все эти хвалебные отзывы, я не могу понять: то ли всегда было насколько плохо (как я тогда 4 сезона вытерпел?) то ли именно RR попали в такую точку, которая нравится поголовно всем брони, но совершенно не нравится мне?

Которая нравится поголовно всем брони? Что-то я не заметил этого по отзывам. Во время просмотра есть прикольные моменты. Но в целом как-то не очень, главным образом из-за сюжета.

NTFS писал(а):Проблема образа Сансет после удара луча дружбы - скорее, не проблема RR, а в целом литературы.

Это скорее проблема EG1. Там не подготовили никакой почвы для этого перехода, а потому целостность образа была разрушена. Урфин Джюс остался таким же авантюристом, каким был во второй и четвёртой частях, только обратил его не во зло. Сансет же из властной альфа-школьницы превратилась в няшу-стесняшу.

NTFS писал(а):Требовать от сценаристов нормально раскрутить ситуацию, которая в мировой культуре встречалась считанные разы - кому как, а мне кажется сильно завышенным требованием.

Чтобы фильм выглядел сильно, там должны быть некоторые очень сильные моменты. Это мог быть новый образ СШ, это могло быть что-то другое. Но ничего впечатляющего там реально не было.

NTFS писал(а):которая в мировой культуре встречалась считанные разы

Не верится, что баянисто звучащий тезис "плохой становится хорошим" редко встречался в мировой культуре. В Библии уж точно можно не один пример на эту тему найти.

NTFS писал(а):

Wolfram писал(а):.

NTFS писал(а):которая в мировой культуре встречалась считанные разы

Не верится, что баянисто звучащий тезис "плохой становится хорошим" редко встречался в мировой культуре. В Библии уж точно можно не один пример на эту тему найти.

Библия как бы не совсем литература, в её привычном и широком понимании....

Речь шла о мировой культуре.

NTFS писал(а):В художественной же литературе, случаев грамотной и интересной перекраски персонажей "черное в белое"- я не могу вспомнить в сколь-либо значимом количестве.

Да, согласен, я тоже не могу вспомнить. (Хм, можно ли сюда отнести "Преступление и наказание"?) Проблема ещё в том, что в классической художественной литературе стараются избегать однозначного деления "чёрное-белое", так что я вообще сомневаюсь, что в этой теме можно уйти сильно дальше мультиков и детских книжек (если мы говорим о художественных произведениях, к коим Библия не относится).

Antagonist писал(а):Сансет не могла "не знать", что есть то, что она отвергла.

Она "не знала", что есть другой путь, то есть она не знала, не что такое дружба, а к чему дружба может привести.

Antagonist писал(а):

Wolfram писал(а):Она "не знала", что есть другой путь, то есть она не знала, не что такое дружба, а к чему дружба может привести.

К использованию силы элементов гармонии, о которых она знала больше, чем Твайлайт.

Я бы не сказал, что наличие связи между дружбой и элементами гармонии очевидно. Да и Селестия их раньше использовала без всякой дружбы.

Antagonist писал(а):А то, что элементы гармонии называются элементами гармонии и имеют названия соответствующие качествам, это ничего не значит.

Ок, назови мне хоть одно произведение (неважно - фильм, мультик, книжку, комикс), где эти качества или гармония ассоциировались именно с дружбой.

Navk писал(а):Просто и Вы, и Wolfram "продинамили" саму динамику процесса, показанного в ЭквГ1-2!

Какого процесса? Её жахнули радугой - и она сразу такая "ну я не знала, что есть другой путь" - никаких попыток камбека и т.п. Не показали и никакого бекграунда - кем она была раньше, что делала, как проходило её обучение у Селестии. Просто - бывшая ученица Селестии. Почему она вот так просто взяла и стала хорошей?

Navk писал(а):ошибочно принятые вами за стеснительность.

Она очень долго стеснялась сказать друзьям, что они не должны ссориться. Она всё время держалась в стороне, не пытаясь принять участие в репетиции. Как это называть - вопрос терминологии, но эти моменты в принципе мне кажутся вполне нормальными.

Navk писал(а):даже "великий гуру" и "супер-альфа Дружбы" опускает руки и сдаётся

Я не считаю, что это было достаточно обосновано. Непонятно, почему Твай в упор не замечала очевидных вещей, связанных с дружбой. Отыгрываться на других персонажах, чтобы прокачать какого-то одного - это неправильно.

Angelripper писал(а):Девочка захныкала и "убежала в кусты"

Проблема в том, что Сансет по своему возрасту уже давно не школьница.

Seestern писал(а):А лекало "примитив" неизменно возникает, если на полном серьёзе подходить к детскому мультфильму с недетскими требованиями.

Подходить к детскому мульту с недетскими требованиями вполне обосновано, потому что мульт тем качественнее, чем большему числу этих требований он удовлетворяет. Поэтому "ну вот это было показано так просто, потому что мульт сделан для детей" - это, конечно, объяснение, но никак не оправдание.

Thunderstorm писал(а):Победить сирен благодаря наушникам?..

Ну а что, уже само по себе забавно. Но не абсурдно.

Комиксы - это в любом случае хедканоны их создателей, а поэтому не влияют на качество раскрытия персонажа в фильме. Конкретики никакой по ним сказать не могу, так как не читаю их.

Seestern писал(а):Потому что детский мультик, будь он хоть десять раз качественным, по сути своей детским и остаётся.

По сути - да, но в конкретных моментах он может удовлетворять некоторым взрослым требованиям.

Seestern писал(а):И по уровню сюжетных ходов, глубине проработки и иже с ними (а не качеству исполнения) он требованиям взрослого взыскательного зрителя, при условии, что тот не делает скидку на то, что делался мультфильм явно не для него, отвечать всё равно не будет.

Не очень понимаю, как глубина проработки связана с возрастной категорией. Если сценаристы захотят - они проработают.
По уровню сюжетных ходов скидку можно сделать разве что на цензуру, потому что не все сюжетные ходы могут быть пригодны для детей. В остальном опять же - всё зависит от сценаристов.
Другое дело, что на практике сценаристы с большой вероятностью не захотят прорабатывать, потому что им не заплатят больше, если они добавят больше для взрослых, а вот придумывать будет гораздо сложнее. Но на таком подходе тоже далеко не уедешь - если создатели мультфильма работают только ради денег, а на содержание им всё равно, то опять же ничего хорошего не получится.

Seestern писал(а):Но это наши проблемы, нашего отношения к сериалу и нашего СПГСа.

Наша проблема в том, что некоторые настырные брони пытаются понифицировать всех вокруг, в то время как объективное качество сериала не позволяет это адекватно воспринимать.

Seestern писал(а):А заморачиваться там, где объективно заморачиваться нет нужды, напитывая детский букварь ницшеанскими глубинами, едва ли будут даже самые упоротые фанатики своего дела.

Да причём здесь ницшеанские глубины - нужен качественный ворлдбилдинг, логика в повествовании, проработанные персонажи и достаточно нетривиальный сюжет. Существуют упоротые фанатики, которые пытаются всего этого добиться. Хотя формально в мультике для детей абсолютно нет нужды в этом заморачиваться.

Seestern писал(а):Это всё равно, что обвинить разработчика новой марки троллейбуса в том, что их детище, помимо основной своей функции, не выходит в космос, не развивает скорость в 350 км/ч и не имеет встроенной динамической защиты

Нет, это всё равно, что обвинить разработчика новой марки бытовой техники в том, что она мгновенно вырубается по окончании срока эксплуатации. Большая часть российской анимации - наглядный пример работы на деньги, а не на результат.

Я объективно понимаю, что у создателей детских мультфильмов меньше возможностей удовлетворить взрослую аудиторию, поэтому и шкалы оценивания разные. Тем не менее в основе оценивания (а главное - восприятия) всё равно лежат "взрослые критерии", только их спектр меньше.

Antagonist писал(а):если брони считают, что в RR вообще есть сюжет, то мне их никогда не понять.

Неожиданные повороты сюжета никогда не были сильной стороной сериала. Сильной стороной была и остаётся реалистичная постановка проработанных персонажей в различные жизненные ситуации.

Ссоры по каким бы то ни было причинам - это довольно жизненно. Осознание своей ответственности, не дающее сосредоточиться - это жизненно. Чувствовать себя изгоем после какой-то большой пакости, которую ты учудил - это жизненно. А вот какими фантастическими элементами это обставлено - уже другой вопрос.

Я думаю, в некоторых сериях он вполне мог бы это сказать.
Но не в этом суть: я не вижу принципиальных отличий в сюжете RR и тупартеров сериала.

NTFS писал(а):

Wolfram писал(а):...цитата из хейтерского поста...

Хейтер не знаком с сериалом от слова совсем. По указанному сценарию, развивался один и только один двухсерийник - "Возвращение гармонии". Все остальные обходились БЕЗ осознанного применения элементов.

Да ладно, тут же речь не про элементы идёт, а про суть сюжета, это так, в скобочках было добавлено для большей убедительности.
А паста далеко не полная, там и про Кризалис было. Просто с матом тут вроде нельзя.
Можно поправить, что Алдуина ваншотят имбовым спеллом, не обязательно элементами.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Doctor, кстати, Whooves.

Официально он вообще Time Turner.