Сообщения от Thunderstorm в теме Жалобы на модераторов

Что ж, прошли сутки, ответа о рассмотрении моих жалоб не поступило несмотря на отмеченный пункт "Да". Как и обещал, эскалирую.

Выражаю сомнения в компетентности модератора Soarin из-за использования им двойных стандартов. После ненавязчивого предложения от одного из участников дискуссии прекратить оффтопик Соарин сам написал сообщение, являющееся оффтопиком. Более того, в этом сообщении он переопределил термины "оффтоп", "провокация" и "троллинг" с общепринятых значений на какие-то свои собственные, выгодные ему. Тогда как несколько сообщений выше, в том числе и его, соответствуют общепринятым значениям этих слов. Но на эти нарушения реакции не последовало даже после репорта с указанием причины.

Про сам текст сообщения пока не говорю, жалоба связана с использованием двойных стандартов. Но в случае чего ответ на запрет мнения у меня тоже есть.

Также прошу всё-таки рассмотреть жалобы. Если потребуется, могу продублировать здесь.

Prodius Stray писал(а):Thunderstorm, ответ на твои претензии был дан.

Prodius Stray, это ответ не на мои претензии. Мои связаны не с предупреждением об оффтопе, а с тем, что модератор сам первым нарушает и поддерживает участников дискуссии-не-по-теме, мнение которых совпадает с его собственным. Ответ на это не дан.

Продолжаю огонь.

[BC]afGun писал(а):Objection denied

Objection denial denied. Жалоба на нарушение модераторами правил технического раздела - это ведь жалоба на модераторов?
В этой теме я жду ответа администрации на действия модератора, не связанные с просьбами/требованиями/предупреждениями прекратить оффтоп. Решение модераторов по поводу своего собственного оффтопа я смогу прочитать в теме, для этого предназначенной.
С ним я, к слову, согласен, "I'll face it with a grin, I'm never giving in": в моём списке внешних раздражителей предупреждение находится ниже оставленного без ответа заявления "Шах и мат, я считаю -_-"
Жалобы отклонялись без уведомления, хотя в пункте "Уведомить меня: Вас проинформируют о рассмотрении жалобы." было отмечено "Да". Поэтому неочевидно, на кого нужно было жаловаться сюда за формальное бездействие.

Краткое содержание всех моих претензий в эту тему, на которые я жду ответ:
- участие модератора в оффтопике и провокации (упешной);
- бездействие модераторов при поступлении жалоб, отсутствие оповещений о рассмотрении ("Ряд твоих начальных жалоб были отклонены мной...");
- двойные стандарты: вынесение устных предупреждений только одной стороне (которая сама предлагала прекратить);
- переопределение нарушений;

Не согласен с предупреждением от [BC]afGun здесь.
Во-первых, там был не флейм.
Во-вторых, начал всё это не я.
В-третьих, тот, кто размещает ответ в какой-либо теме, делает свою информацию открытой к обсуждению и знает, на что идёт: это интернет, тут могут не только облизать и заняшить.

UPD
И тут тоже. Игра называется "Опиши брони над тобой", а не "Оближи брони над тобой". Мнение у всех разное, не всегда оно положительно, и правил я не нарушил. Обвиняю [BC]afGun в превышении полномочий и двойных стандартах, так как оскорбление меня он не понял и нарушением не посчитал. Да, там не написано явно "Thunderstorm - %#$%^&%^$#@$%^#@", но поэтому и надо разобраться, а не "я пришёл со стороны и не увидел".
И прошу вернуть мои сообщения на место.

О'Кей. Тогда прошу объяснить, когда можно пользоваться кнопкой "пожаловаться", а когда это - спам. Как часто, в какое время суток нажимать.

По-моему, реагировать на жалобы - работа модераторов. Я, правда, не на форуме работаю, модераторов нет, и я администратор, так вот, как думаешь, что будет, если я в техподдержку буду писать ответы "Хорош спамить"?
Предлагаю быть не решительным, а логичным. И разобраться в причине проблемы. А то уже и модераторы на меня накинулись.

Хочу выразить благодарность модераторам [BC]afGun и kuzya93 за то, что пытались разобраться в причинах спора и помирить нас. А я, выходит, был неправ, что разобраться не пытались. Афган, извини, что обвинял тебя в этом.
Хотя с удалением того, что я написал в других темах, я по-прежнему не согласен.

3) Подколка была не в мой адрес, а обиделся и хотел ответить я по другому поводу. Но расхотел, потому что Кузя меня успокоил.
4) Соответственно, и мой ответ был не на подколку.
5) В этот раз не то что не было конфликта, а даже просто разговор закончился, когда я отозвал через репорт просьбу открыть тему. Так что расходиться было нечему. Следовательно, бан с такой формулировкой не имеет оснований.

Ждем дальше.

UPD
С баном Зева я тоже не согласен. Спавнкиллил не он, да ещё в таких выражениях.

Я ещё раз повторю, что не согласен с баном Зева. Да, он вспыльчивый, но из того, что я застал, обозвали его. Что мы видим? Провокатор избавился от пользователя, а сам по сравнению с ним почти ничего не получил. Я снова обращусь к математике, на этот раз к теории игр.
Что считать победой в игре за тролля: максимальную выгоду для себя или максимальный ущерб для противника? Если второе, то тролль в этот раз победил. А модераторы были пешками в его игре. И решение забанить на три месяца за ответ на провокацию не то что несправедливо, а косвенно поспособствовало тому, с чем модераторам, наоборот, нужно бороться.

Ещё раз. Пожалуйста! Не надо обсуждать тут сообщения. Я сталкивался с тем, когда в техподдержке начинается разговор. Вызывает как минимум недоумение.

Soarin писал(а):Зев получил три месяца вовсе не за ответ на провокацию, а за рецедив по сумме нарушений, которые старательно копил последние полгода

Prodius Stray писал(а):Каждый последующий бан длиннее предыдущего. Если бы у Антагониста была бы такая же история банов он тоже получил бы три месяца. Но он в отличие от Зева не рецидивист, поэтому срок вышел значительно меньше.

И знали об этом все, включая провокатора. Так что это тоже входило в условия игры.
По результатам которой мы видим, что при определённых внешних воздействиях система модерирования по факту поддерживает провокатора. То есть, делает то, против чего должна быть направлена. Как, например, резко отпущенная педаль газа, разгоняющая автомобиль формулы-1. Или упавшие стержни, в самый ответственный момент поднимающие мощность реактора. Это реальные примеры.

И если система имеет такие недокументированные особенности, её нужно менять и улучшать.

UPD Именно в игру в математическом смысле. Тролль пока выиграл с помощью модераторов.
UPD2 Да, сбой дала вся система целиком.

Предлагаю следующее:
1) Зачинщик всегда получает максимальное наказание из всей группы участников. Таким образом, провокатор будет знать, что в любом случае получит не меньше.
2)

Р. Киплинг писал(а):Одна из прелестей Закона Джунглей состоит в том, что с наказанием кончаются все счеты. После него не бывает никаких придирок.

То есть, после бана все предупреждения снимаются. Что даст шанс пересмотреть своё поведение, если что вдруг.
3) Хорошая такая штука, как амнистии по праздникам.
4) Оставить возможность логина и PM после бана.

[BC]afGun писал(а):У этой системы есть уязвимость под названием "я не зачинщик!" (и толпа рядом, скандирующая аналогичное).
Кроме того, она не включает учет против рецидивов, в результате чего, человек может постоянно выходить на манеж, буянить и усугублять собой положение, но не в качестве зачинщика. И в результате получать только устные.

Первое объективно (объективно!) устанавливается по логам.
Второе - нет, он получает что заслуживает, если устраивает цирк специально. Но тот, кто спровоцировал, при этом получит не меньше.

Насчёт движка - не знаю точно, но можно было бы внести в профиль отдельную текстовую строку, куда проставлять предупреждения вручную. И убирать, соответственно. А когда накопится достаточное количество, уже активировать движок.

Один вопрос к администрации. Согласовано ли с вами открытие тем "лёгкая пони-эротика", "лёгкая человеко-эротика", "лёгкий гримдарк"?
И скоро ли на форуме про цветных лошадок появится тема "лёгкие наркотики"?

Считаю несправедливым бан на шесть дней.
Я там был, пиво пил, попкорн жевал. Доннел даже на ругань отвечал как-то вяло. Нудить нудил, но выживания я лично не увидел.

[BC]afGun писал(а):Пользователь Oil заблокирован, т.к. оказался твинком Thunderstorm.

ЩИТО?
У меня либо динамика, либо тор. Естественно, он мог получить тот же адрес.

И какие айпи у него "мои"?

"Какие", а не "сколько".
А также укажи, пожалуйста, дату и время сообщений по этим айпи.

В таком случае жалоба на модератора [BC]afGun, который, не приводя доказательств, кого-то забанил и наверняка сейчас строит злобные планы наподдать ещё и мне за якобы твинководство.

Прекрасно, вопрос к администрации тот же. Прошу предоставить три "моих" ip (хватит хотя бы первых трёх чисел) и время, когда под ними были опубликованы сообщения того пользователя.

Тогда прошу не писать, что твинк мой, и не бросать тень на меня.

Прошу администрацию объяснить, что нарушало сообщение, удалённое из этой темы, одной из целей которой является увековечить

Vitium писал(а):(автоопределение)Смешное высказывание и любая форма юмора, интересная\умная\мудрая\красивая метафора, или мысль, глупый, забавный, но безобидный бред, грусть и прочее...

Если нарушений не будет выявлено, прошу восстановить сообщение.

Для Афгана:

Thunderstorm писал(а):Прошу администрацию объяснить

[BC]afGun пристрастился к удалению чего-то, что по его мнению флуд, а на самом деле часть дискуссии про внезапно и пятый сезон тоже: viewtopic.php?f=9&t=3253&p=651900#p651895
В обсуждении серий тоже предвзятое предупреждение: стёб там не только у меня и по теме.
PS Не помню, чтобы Маша была администратором.
PPS

kuzya93 писал(а):На всякий случай, разговор вот об этом сообщении: viewtopic.php?f=27&t=3431&start=100#p650636

И вот в этом контексте:
viewtopic.php?f=3&t=3147&p=651221#p650599
viewtopic.php?f=3&t=3147&p=651221#p650629

Встречная жалоба на модератора [BC]afGun в предвзятом отношении, превышении полномочий, удалении сообщений, соответствующих правилам, и действительно необоснованных претензиях к законному праву писать в эту тему. Я свои жалобы всегда подкрепляю фактами.
Прошу администрацию принять меры и начать практику наказаний за подобное затыкание рта.

Я не согласен с баном себя и Лисы. Провокации не было, я пытался сделать Лису чуть менее сердитой (в конце траектории) и объяснить, почему я не враг.
Нельзя назвать страшным и тот ответ Лисы, бана он не заслуживает.
Модераторы не дали мне объяснить Лисе, почему не нужно думать обо мне плохо, хотя явного конфликта не было, а неявный вот-вот должен был закончиться.

Таким образом, в сухом остатке, модераторы способствовали продолжению конфликта.

Прошу у администрации объяснений за их действия.
Вопрос закрыт.

[BC]afGun писал(а):Флудилка почищена от флейма с мясом.

При этом куда-то делось вот это:

Thunderstorm писал(а):Кстати, пересмотрел вчера Winter Wrap Up (и Hearth's Warming Yif Eve). Эти серии на самом деле отличаются от нынешнего неторта! Особенно Winter Wrap Up. Там Твайлайт... не знаю, живая что ли, а не картонная пафосная декорация.

"Дверь мне запилите"

Он не хочет. Чем мотивировал, могу сообщить отдельно.

Засим жалоба на [BC]afGun за превышение полномочий и удаление как флейма того, что флеймом не является. Можно и при любом глюке шиндовс переустанавливать. Но не нужно.

Вопрос. Нормально ли на форуме про пони обсуждать террористов и выкладывать их фотографии, даже если это происходит без перехода на личности и нарушения УК?
раз
два

У меня сегодня много пятикопеечных монет, так что лично ящитаю, что первое высказывание как минимум нарушает закон, ибо пропаганда превосходства по расовому признаку.

Высказывание

Kerpich писал(а):(автоопределение)Секс с представителем чужой расы это извращение.

изоморфно высказыванию

Чёрные и белые должны ездить в разных автобусах

, так как указывает на недопустимость некоторых совместных действий представителями разных рас. А второе (мне кажется) - расизм.

*удалено, ибо не относится к теме* Извините, перенервничал.

[BC]afGun писал(а):Тандер, забыл где кнопка репорта на сообщения находится?

Я думал, она сломалась... ._.

[BC]afGun писал(а):Тамми, Дестр, Тандер и Ферус - в следующий раз полетят плюсы.

А я тут вообще причём? 0_o (вопрос адресован НЕ модераторам)
UPD Так, он ещё мои сообщения абсолютно по теме и без ругани в адрес участников удалил. Требую вернуть на место.

[BC]afGun писал(а):Участник флейма и оффтопа, потмоу что. В следующий раз не влезай.

Полностью ошибочные в своей противоположности действия модератора: сообщения были не просто по теме, а хоть в учебник по "Тургору" пиши. И флейма там не было.

[BC]afGun писал(а):Не важно, кто начал - вы там все вчетвером увлеклись обменом мнениями в прямой или косвенной форме, и продолжили длительное время.

Вопрос к администрации. Мнением без оскорблений других участников дискуссии теперь обмениваться нельзя? Как видно из архива, я написал ответы на вопросы, заданные в теме, и высказал своё мнение не просто по теме, а прямо по тому, что написано в названии, после чего не соглашался с другим мнением - это нельзя? Почему это было удалено?
Ругань там была потом, да, и прекратить надо было, но насчёт "трёт всё подряд и предупреждает всех без разбора" согласен. Прошу восстановить то, что не является оффтопиком и оскорблением пользователей.
(Пусть это сообщение будет не оффтопик, а уточнение и повторный вопрос к администрации. К администрации. НЕ модераторам.)

Prodius Stray писал(а):

Thunderstorm писал(а):Ругань там была потом, да, и прекратить надо было

Сами прекратить ругань не желаете, значит этим даёте модератору повод поступать так, как он видит. Не ругайтесь, не будут тереть ругань, по той причине, что её нет. Архив прочитал. Всё там было. Да ещё из-за чего? Из-за каких-то глупых цветов. Стыдно господа.

Протестую. Я (я) вообще не ругался, а отвечал строго по теме. Причём тут мои сообщения? Можешь процитировать во всех удалённых моих сообщениях, где я ругался?
UPD

Prodius Stray писал(а):Сами прекратить ругань не желаете

Желали и даже призывали к этому. Но было удалено вместе с остальным. Впрочем, без ругани смысла бы оно всё равно не несло.

[BC]afGun писал(а):вас четверых уложить

И ещё одна жалоба на Афгана, что он готов укладывать всех без разбора: я там ни при чём был, ни на кого не ругался и писал по теме. Если это не так, повторно запрашиваю цитаты.

Prodius Stray писал(а):Ещё одна такая жалоба, и я начну укладывать всех без разбора здесь.

И тем не менее, это не флуд, а жалоба, в свете того, что я считаю модератора некомпетентным и предпринимающим действия в отношении пользователей, которые ничего не нарушили. Доказательств кроме "да вы все там хороши" я не увидел.

Так примеры (цитаты) моих нарушений, обнаруженных модератором, который считается компетентным, в моих удалённых сообщениях я могу увидеть?

Let me clarify this. Я правильно понимаю, что теперь модератор может удалять всё, что ему вздумается, как флейм и оффтопик, не приводя доказательств? (Да/Нет)

Ясно. Прочитай "Ананке" из рассказов о пилоте Пирксе Лема, как время будет.

Запрашиваю контакты Рандома (можно в ПМ).

Прошу вернуть вот это: viewtopic.php?f=5&t=4091&p=685781#p685779
Так как там была важная информация по теме, в том числе про никанон Флэша из ЕГ - это тоже важная информация.

А впрочем, пофиг. Модератор сам разрешил. Разве что небольшая жалоба на очередное удаление информации по теме.
...Ну вот, опять. Перемещённое сообщение было только и исключительно о том, чьим именем называется тема, и содержало только факты.

А впрочем, всё равно пофиг; главное, что информация сохранилась. Отклоняю.

[BC]afGun писал(а):Мусоргский получает плюс за внеочередное создание темы имени себя с соответсвующим содержанием.

Мусоргский, конечно, известен своими странностями и уже стал автором мемов "Марш. организация" (деятельность запрещена в Кугуарии) и "бункер над Сокольниками", но. Большое такое НО. В закрытой теме затрагивался один аспект, который лично мне был интересен (да и, наверное, не только мне, просто они не признаются). Мне было бы интересно понаблюдать за развитием событий.
Поэтому прошу открыть тему. Или хотя бы перепрофилировать её в какую-нибудь "Теорию поиска особенных пони". Заметьте, только "теорию".

Хотя куда я пишу... Но не написать не могу.