Сообщения от Tammy в теме Главный оффтопик - Флудилка

Как ты борешься? Нытьём о том, как всё плохо и как было бы хорошо попасть в мир радужных мультяшных поняшечек?

Разговор двух сумасшедших.

Ок, единорог и земно\пони - общайтесь через мат.

Ок, единорог и земно\пони - общайтесь через мат.

Вим умер. Не знаю от чего, но записи на стене ВК подтверждают.
Я мало его знал, лично почти не общался, только дискутировал тут и на Табуне, но он был весьма яркой запоминающейся личностью, а ещё приятным и интеллигентным человеком. Написал тут, потому что он ассоциируется у меня по большей части с этим форумом и конкретно с флудилкой, является старожилом, и... стало как-то неожиданно грустно от этого известия, хотя он и был мне мало знаком. На Табуне он мне отвечал ещё в ноябре, совсем недавно. И вот его нет.
В общем, прощай, Вим. Кто знает, может быть другой мир существует, во что мне очень хочется верить, и ты прочтёшь это сообщение и улыбнёшься. Брохуф.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) (Блэксэд, "Silent hell" - кажется, основано на реальных событиях)

Что это?

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Вот насчёт "вакцинации"-не уверен. Моя теория подозрительности в органе недоверия прямо вопит сиреной "алярма". Как язычник(хоть и бро) чувствую, что не так всё и просто, а даже хуже. Вирус может помечать "славянские" гены в ДНК, а вакцина "сменит" их на "нормандские". Так что будет чем доказать "западникам", что мы произошли от посещения викингами дикарей с Руси. Очень надеюсь, что "корона"-это не то. Задорнов говорит-...

Нет никакой принципиальной разницы между людьми - у них одинаковая анатомия и физиология, они все подвержены старению и смерти, они все хотят любить и быть любимыми. И все мы имеем африканское происхождение, и имеем в крови гены абсолютно любой расы и нации, хоть и в разных пропорциях.
Вообще, даже если предположить, что вакцина обладает волшебной функцией смены ген, что дальше? Ох, [censored], как страшно, что окажется, что мы больше викинги, чем великие русы. И вообще, как можно фапать на пони, которые продукт западной культуры, и конкретно богомерзкой толерантной Америки, и при этом быть славянофилом-язычником? Не, стрелочка не поворачивается? При этом ведь в сериал учит индивидуализму, терпимости к инаковости! Но нет, кто-то мечтает попасть в Эквестрию, но так и не научился подлинным эквестрийским ценностям и строит из себя великого руса. А ещё и ваша чушь, ваши теории заговора, откровенно опасны. Другие люди слушают эту дичь и в итоге не обращаются за помощью квалифицированной, предпочитая вместо врача деда Казимира, который поклоняется деревянному фаллосу и мажет любые болезни таинственной мазью по рецепту древних русичей, к роду которых и сам принадлежит, конечно. Или не вакцинируются, а потом умирают от болезней, которые человечество давно победило.
Как хорошо, что я христианин, а у христианина нет никаких особых корней и родины, и для него все люди - братья.

Про Задорнова как комика и как человека я ничего не скажу, может быть он и был не плох, но как учёный - полный профан, которого высмеяли в учёной среде. Распространял опасную дичь.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Отвечай, Вихрь!

*закричал старый маг обезумевшему колдуну, потрясывая витиеватым посохом*

grass писал(а):(автоопределение) Ты знаешь... повторю слова, с которыми N лет назад только вошла на этот форум. Счастье вообще-то в нас, а не во внешних обстоятельствах

Счастье - совокупность психического, а психика - отражение внешней объективной реальности, которая не работает независимо от неё. Например, триггером для понимания и ощущения счастья для тебя стал тот факт, что ты начала смотреть пони\наткнулась на этот форум.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Пластиковые пакеты(одноразовые)-портят природу, да ещё как, но ведь есть технология и наука, как их делать на основе крахмала. И безвредно и на пользу! Так почему не выпускают? Наш "БетПони" сказал(кажись), что любое изобретение человеки могут направить как оружие против себе подобных. Пластик портит Природу и нам его дают даром в магазинах и супер\пупер-маркетах. Оружие геноцида? В Московской области дети теряли сознание, когда шли в школу мимо такой свалки с пластиковыми отходами и что ты думаешь, её убрали? Как бы не так-просто затянули сверху такой же плёнкой и присыпали землёй. А из свалки уже течёт зелёно\чёрная речка и впадает в Москву-реку...

Иронично. В речах безумца проскальзывает свет истины. С тем, что науку, как и любое достижение человечества, некоторые слои населения используют для личного обогащения, в ущерб большинства и в ущерб природе, факт. Это не значит, что наука сама по себе плоха, конечно, такого вывода сделать нельзя: наука много пользы принесла и приносит человечеству. Но то, что в мире полно безконтрольного, вредного производства, к сожалению, правда.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)Оружие геноцида?

Пида... капиталисты, сэр. Никакого геноцида, просто практичная жажда прибыли.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Сортируешь мусор или нет? Отвечай, Вихрь!

У меня девушка сортирует. Только это всё равно бесполезно на уровне отдельного человека, нужно глобальное вмешательство в крупную и массовую промышленность. Но крупный капитал этого сделать так просто не позволит.

Личная ответственность - это, конечно, хорошо, но этого явно недостаточно.

grass писал(а):(автоопределение) Продий вон опять резвится: "Это Путин украл все мусорки и продал, а на эти деньги построил себе дворец" XD

Вообще-то всем нормальным, имеющим голову на плечах людям, известно, что в России всё замечательно, нет поводов для критики и недовольства, а если и есть какие-то проблемы, то в них виноват Навальный, иностранные агенты, Америка, Украина и проч. Если кто-то винит Путина, то он либо иностранный агент, либо F-72.

Сама иди в эту самую jёппу. :3
Я тебя тоже люблю, хоть ты и глупенькая. :3

В понедельник на работе, часов в 12, у меня заболела не слишком сильно голова, ещё через какое-то время появилась слабость и тошнота. Когда до конца рабочего дня оставалось минут 40, я отпросился. Грешил на давление, надеялся, что за вечер и ночь пройдёт, и на следующий день пошёл на работу. Голова почти не болела, но ощущение странное оставалось - в голове некая муть и периодическое покалывание, опять думал на давление. Однако, отсидел полный рабочий день. Давление, кстати, и в понедельник и вчера, мерил, но, как выяснилось, аппарат (запястный) неправильно показывал (слишком завышенно, подтверждая мои догадки). Сегодня снова пошёл на работу, снова с ощущением слабости и тошноты, это состояние как будто усилилось с течением времени, потому я прямо на работе померил его, показало нормальное - 124 на 87, но я всё-таки отпросился в середине обеда. Дома, под вечер, вызвали неотложку, приехала врачиха, начали болтать, пока она записывала. Начала рассказывать страшные истории о том, что коронавирус - это биологическое оружие для того, чтобы сократить население (это уже крайне подозрительно!), что старики государству не нужны. Потом, когда речь зашла о вакцине, обмолвилась, что ни в коем случае вакцинироваться нельзя. На вопрос, почему, сказала, что нормальная вакцина должна апробироваться семь лет, а тут за год сделали, так невозможно. Я осторожно заметил, что, возможно, вакцина не столь уж и полезна, но и не вредна, на что она резко возразила, сказав, что вредна, что вакцинируют ею людей чуть ли не в туалетах и вообще.
На мой вопрос, зачем сознательно сокращать население земли, сказала, что сильным мира сего нужна небольшая кучка народа - этаких зомби.
Потом посоветовала читать "умных" людей вроде Спицына и Колпакеди. Погуглил про первого - вроде это какой-то очередной альтернативный историк, который выступает на различных передачах, что-то про историю Руси писал, плюс ещё и сталинист ко всему. Про второго не очень понял.

Блин, ну когда медик с категоричным видом утверждает, откуда появился коронавирус (наверное, рассуждать о том, что это тест биологического оружия, в целом, можно), утверждает, что вакцинация - это однозначно плохо и ссылается на мутных людей - это странно и страшно...

Всё-таки, власть можно и нужно критиковать, но вакцину Россия изобрела, вроде бы, вполне нормальную, и хорошо организовала её проведение.

А впрочем, почему странно и страшно? В таком мире живём, чего уж.

p.s. Вроде бы, её странные взгляды не слишком влияют на её профессиональные навыки - температуру и давление померила, рот посмотрела, выписала справку, сказала, что вызовет врача на завтра мне.

Понятно, что каждый использует обстоятельства вируса в свою пользу, понятно и то, что крупный капитал на пандемии мировой богатеет (статистика в помощь), когда как остальные беднеют. Но чтобы прямо собралась кучка из тайного мирового правительства и специально вывела вирус, чтобы сократить население, - в это поверить сложно. Скорее, крупному капиталу выгодна всякая трагедия, будь то война или пандемия, и он использует расчётливо её плоды.

А я просто мяу!

grass писал(а):(автоопределение) Потому что жеребёнок белый сладкий!:3 Когда не злой и на политические темы не ругается)
*и давай тискать поня великовозрастного*

Извольте без фамильярностей, мадам. *степенно отстраняет кобылку копытом* Я проявляю неравнодушие, а не ругаюсь, и я не злой, а эмоциональный.*важно*

grass писал(а):(автоопределение) Откуда такая уверенность, что "с той стороны"(с) кто-то ждëт двуногих с распростëртыми объятиями?
Вот тут я с представителями власти согласна:

А с каких пор представители власти обсуждают вопрос того, как представители иных миров отреагируют на человека?

grass писал(а):(автоопределение)А посему лидер на страже! >:3 И не только государственных границ. <.<

Это какой?

grass писал(а):(автоопределение)
Как это какой?0.0 Разумеется, тот, что за 20 последних лет превратил нечто, служившее некоторое время посмешищем для мирового сообщества, в сверхдержаву;) И поней в обиду тоже не даст!>:3

Хм, сверхдержава... Но ведь Советский Союз пал тридцать лет назад, а во главе государства стоит продолжатель политики одного либерала и его же ставленник, такой же либерал и рыночник? О_о

А вообще, конечно, удивительно - словно в параллельных мирах живём. Говоришь словами Продия.

grass писал(а):(автоопределение) Всё так. Тридцать лет назад пал Советский Союз, ещё десять мы активно дружились со всем миром откровенно в ущерб интересам собственной страны, а последующие двадцать – постепенно вылезали из ямы и во всех смыслах укреплялись как государство, медленно но верно.
И не безразница ли, чей именно ставленник, если результат так значителен, а разница было\стало настолько очевидна? И если можно за что-то сказать спасибо тому либералу, так это – за ставленника.

Ммм, дело в том, что глобально система в России не поменялась: просто ориентир на демократию, либеральные и западные ценности сменили на риторику про суверенитет, самодостаточность, патриотизм, "великую русскость" и т.д. Людям зашло, потому что они поняли, что "демократия" не принесла им ничего хорошего (Перестройка, безработица, всплеск националистических настроений и разборок, преступность, etc)+активное использование природных ресурсов в какой-то момент страну действительно подняло, что повысило рейтинг ВВП. Но суть осталась та же - капитализм, порождающий неравенство и коррупцию. Сейчас виден кризис во всех смыслах - кризис экономики и идеологии, упор на консервативные сгнившие ценности, бряцанье оружием. А воры, которые принимали активное участие в развале СССР, в разворовывании страны, как сидели на сытых местах, так и сидят (Чубайс и прочие), и ВВП их защищает, пока они продолжают воровать. Потому что он, как и Ельцин, был поставлен олигархами, и им, - прежде всего им, - прислуживает. Народу перепадает постольку-поскольку.

И даже общение с некоторыми людьми, жившими в девяностых в сознательном возрасте, показывает, что там во многом социалка ещё была не развалена (сужу даже по отзывам коллег на работе), как сейчас. Неолибарельные "оптимизаторские" реформы ощущает на себе все гос.работники, здравоохранение (обилие планов и бюрократии, когда врачу даётся на человека строго ограниченное время и не минутой больше, необходимость огромного количества документов и проч), образовательная сфера (когда из образовательной программы убирают фундаментальные науки, потому что это "нецелесообразно" и не учит "финансовой грамотности") и проч и проч.

И, опять же, 20 лет - огромный срок. Странно было бы, если бы за это время хотя бы в чём-то не стало бы лучше. Но сравнивать по принципу "а вот в 90!" - вообще некорректно, ещё бы с царской Россией сравнивали, ессно, показатели современности окажутся выше. Мир, в целом, меняется, прогрессирует.

grass писал(а):(автоопределение)Всё в порядке. В одном мы мире живём, просто разными местами его любим) И, соответственно, с разных углов на него смотрим.

Как можно с разных углов смотреть на насилие? Когда людей, граждан страны, которые выходят на мирный митинг, чтобы выразить демократическое мнение по тому или иному вопросу, бьют резиновыми дубинками, ботинками и шокерами, упаковывают в автозаки и шьют страшные сроки за это, - это зло и насилие. И позиция осознанного, нравственного человека, человека с совестью - это насилие осудить. Зло есть зло. И тут неважно, правы выходящие и критикующие или нет - важно то, что к ним применяется воздействие, которое несоразмерно их "прегрешениям". В ту же копилку и то, что ЛЮБУЮ оппозицию нынче душат, даже самую маленькую, даже всякие молодёжные клубы (DOXA), любых оппозиционных политиков (!) репрессируют, стараются заткнуть им рты тем или иным способом, ЛЮБУЮ свободу слова уничтожают. Власть действует тупо, прямолинейно, грубо - просто запугивает, просто применяет силу. Она не способна на диалог. У нас в стране все признаки фашизма на лицо - зарождающегося, конечно, но тем не менее.
Мне страшно жить в такой стране. Даже сейчас, когда я пишу это, мне страшно, что за это мне придётся заплатить. Но и молчать я тоже не могу. И мне страшно, что многие люди, даже образованные и вроде бы умные, этот пиздец поддерживают. Когда всё это поддерживает глупая бабушка или тётка-домохозяйка - это одно, но когда это делает человек осознанный - это преступление и трагедия. Таково моё глубокое убеждение.

grass писал(а):(автоопределение)Так русский язык, вроде, на всех один и различия в диалектах с Продием мы не наблюдали.

Ты поняла о чём я. Зеркалишь его точку зрения.

А почему реакция такая насмешливая и агрессивная?
Я же спокойно всё изложил довольно. Почему плохо быть мной?

Какие нюансы?
Да, я сам же от своей позиции страдаю, и я понимаю людей, которым не нравится подобное: легче жить и обращать внимание на позитив, а не негатив, иначе можно вообще сбрендить или в петлю полезть.
Можно закрыть глаза на зло, но от этого оно не исчезнет. А с другой стороны, я слишком мал, чтобы что-то изменить, и от этого тоже больно.
И всё же, я не понимаю, как не может быть больно от того, что твой народ бьют, как скот, дубинками и шокерами, как к этому можно быть равнодушным и даже одобрять - при этом называя их предателями родины, а бьющих - защитниками родины. Это что-то дико извращённое и страшное. Сама поищи в ютубе, как с людьми обращаются.
И нет, у меня сегодня было отличное настроение, я писал именно тогда. Если бы настроение было плохое - там всё было бы гораздо хуже. :D

Очередной повод для грязной нецензурной брани и ненависти к власти.
Использую для езды на метро проездной девушки, пока она на онлайн-обучении, сам за него плачу. Сейчас остановила тётка в метро после того как прошёл по нему, потребовала показать. Я, дурак, растерялся, мб можно было бы и отказаться, но показал. Она меня погнала через арку, потом потребовала записать имя и сказала, что проездной теперь будет работать только через первый турникет. Видимо, взяли они меня на контроль. Ну и вынудила меня использовать свой подорожник. Ещё просила адрес записать, но я не стал.
Ну и суки. Пытаешься экономить свои копейки, а эти твари последнее отнимают у простого народа, пока у самих же ворьё миллиардами ворует. Ублюдки. Надеюсь, они там все сдохнут и попадут в ад.
Было чудное настроение перед выходными, но вонючий карлик дотянулся своей скрюченной рукой и нагадил. Подлые капиталисты и твари.

grass писал(а):(автоопределение) Ну, я вообще-то начинала это всё как шутку и вдаваться в обсуждение не очень собиралась, но, видимо, придётся немножко. Мне грустно, что ты видишь ситуацию такой, но переубеждать и втирать тебе своё мнение не буду, так как каждый всё равно останется в итоге при своём. Постараюсь по чуть-чуть по пунктам, обозначить в общих чертах свой взгляд на происходящее, но понимаю, что всё равно получится очень много.

А я всё-таки попробую тебе ответить, выдерживая уважительный и спокойный тон, потому что и правда испытываю к тебе симпатию. И спасибо за подробное выражение своей позиции.

grass писал(а):(автоопределение)Реальных результатов, какие мы видим сейчас в плане экономики и международных отношений (да, отношения плохие, но это тот самый случай, когда "плохо" свидительствует о том, что мы - молодцы), а так же общего состояния городов России невозможно достигнуть, поменяв одну лишь риторику, вне зависимости от того, кому она там зашла, а кого наоборот от неё стошнило.

Именно. Можно сколько угодно рассуждать с пафосным видом о великом прошлом, об амбициозных планах, о том "как у нас всё хорошо", о том, какие мы "великие" и т.д. и т.п., реальность ощеривает свой гнилостный оскал: если я вижу большую разницу даже между Москвой и Питером (худшую - в сторону Питера), то как живут остальные города - мне страшно подумать. Капитал концентрируется в Москве и Питере, остальным достаются остатки. Жёсткоцентрализованная власть, вместо того, чтобы справедливо распределять бюджет по всей стране, концентрирует его в одном месте: типичный признак капитализма. Отсюда растёт безработица в других городах, вынуждающая их жителей ехать в крупные города - ту же Москву и Питер на заработки, из этого вытекает рост проблем с занятостью уже у местных жителей.

Вот, например, шарящий человек пишет про градостроительство в России:

grass писал(а):(автоопределение)За коррупцию и тотальное неравенство не скажу, но общий уровень жизни населения явно не низкий.

Относительно кого не низкий? Понимаешь ли, Грасс, есть статистика, и даже ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика неутешительна.
Или вот на своём примере скажу - моя ЗП низкая, и если бы не помощь родственников, я просто не знаю, как я мог бы выжить на эту ЗП хотя бы ОДИН. Не говорю уже семью.

grass писал(а):(автоопределение)Идеология - я так понимаю, постепенно возрождаемый патриотизм? После периода, к сожалению, во многом заслуженного презрения к собственной стране на раннем постсоветском этапе её сомнительного развития, это весьма неплохой поворот. А экономика – вроде бы уже пятая в мире в настоящий момент (по версии МВФ)

Когда патриотизм - это оголтелые крики о том, какие мы великие и хорошие, а вокруг нас - жалкие и мерзкие, то это не патриотизм, а ширма для прикрытия собственной гнили и говна. Типичный империалистический способ управления массами, присущий, конечно, не только России. Вот сейчас несколько стран (в том числе Россия) нагнетают обстановку, размышляя о "маленькой победоносной войне", вызывая у своих граждан ненависть к жителям враждебных государств. Человек осознанный, нравственный, не может и не должен поддерживать эту вакханалию, и мне одинаково мерзки, что российские ура-патриоты и националисты, что украинские. Нельзя, повторюсь, всех собак спихивать на другого! Да, вина другого есть, бесспорно, но и "наши" государственные деятели не святые войны и борцы со злом, как вы верите и как рассказывает вам провластное СМИ.

Кому выгодна война в Украине? Олигархам украинским и олигархам русским, потому что для них всякая война - это деньги, и не нужно питать иллюзий, что наши олигархи в этом смысле как-то отличаются от остальных. Они такие же беспринципные, холодные мрази, и цвет флага над ними совершенно неважен. Никаких патриотов среди них нет и быть не может - капитализм вообще не может быть патриотичным, он может лишь использовать риторику патриотическо-националистическую для собственного обогащения. Как использовали нацисты и фашисты.

Все разговоры о "несчастных, страдающих людях" (с ОБЕИХ СТОРОН) - это просто пафос и ширма, на людей крупным игрокам насрать с большой колокольни, ибо давно уже война прекратилась бы.

А что на счёт включения спорных территорий Украины в состав России, как надеялись жители этих территорий? Да ничего - Путин их кинул, не нужны они ему. "Нецелесообразно". Понимаешь ли, современная политика большинства стран выражается в слове "целесообрано" и "нецелесообразно". Если будет выгодно присоединить что-то - присоединят, если нет - нет. Поможет это людям или нет - другой вопрос, совершенно третий для крупных игроков.

Или российско-чеченская война - её же русские олигархи устроили, и обогатились, пока зелёных новобранцев резали бородатые бандиты.
А что теперь? Такого вот бывшего бандита-террориста, который резал и пытал, сделали главой государства, в которое вложили и вкладывают МИЛЛИАРДЫ, объясняя это "целесообразностью и гарантом надёжности союзника". Я вот недавно документалочку посмотрел - этот бандит построил несколько мечетей на бюджетные средства и назвал их в честь своих родственников, ЭТО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ РАСТРАТА БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ? И ты вообще знаешь, насколько Чечня авторитарная и страшная страна, как живётся там простому народу, как он боится пикнуть в сторону своего лидера и как страшно там наказываются несогласные? Мужика заснявшего собственность бандита стали кошмарить. Человека могут привлечь просто за то, что он что-то заснял.

И ВОТ ЭТО ВОТ - НАШ СОЮЗНИК. И союзник он до тех пор, пока туда вкладываются деньги. То есть, получается, если деньги перестанут вкладываться в связи, например, тем, что у Россиюшки дела особенно плохи будут, всё, перестанет быть нашим союзником? А что будут делать эти ребята из Чечни, когда это произойдёт? Будут резать и пытать, вот что. Я не понимаю, для чего нужно было растить такое чудовище под боком.

На счёт пятой экономики в мире... Да хоть первой экономики - я и огромное число россиян этого не чувствуют. А олигархи России, ясное дело, богатеют день ото дня, в пандемию вот, например, разбогатели конкретно. Но что от этого народу?

Вот посмотри и почитай, сколько россияне работают:
Меня вообще удивило, что россияне, оказываются, работают больше японцев. Ведь есть расхожий стереотип, что японцы - безумные трудоголики, а россияне - лоботрясы. Недавно общался с человеком, который сказал, что кароси в России - не редкость, просто об этом не говорят.)))

grass писал(а):(автоопределение)И вместо бряцания оружием я вижу мирную и реально сильную в плане вооружения державу, очень редко и лишь в ответ на откровенные перегибы со стороны соседей напоминающую, что в случае чего - ответ за нами не залежится.

В 2020 году, президент на новогоднем выступлении, рассказывал о том, как велико наше прошлое, как мы выиграли в страшную войну и что если что - можем повторить. Что можем повторить? Смерть нескольких десятков миллионов только со стороны Советского Союза? И вообще, меня дико обескуражили разговоры про войну в Новый год. В 2021 я смотреть его выступление даже не стал.

grass писал(а):(автоопределение)Я жила в 90е. И социалка была, увы, развалена. Блин, да какая социалка, даже просто зп на госпредприятиях не платили месяцами, кварталами. Особо находчивые люди ездили в транспорте, предъявляя вместо проездных документов справки о том, что зарплата им не выплачивается)

Я полагаю, что тут всё индивидуально. Моя коллега мне рассказывала, что у них в интернате в девяностые были гораздо лучшие условия - причём для всех. Сейчас же "оптимизаторские" реформы проникли и к ним - гигантское обилие бюрократии, бессмысленной, из-за которой мы не можем заниматься реальной работой, связанной с должностью. Ну об этом я могу подробно рассказать лично.

grass писал(а):(автоопределение)Строго ограниченное время? В поликлиниках больше нет ругающихся очередей из злых и заражающих друг друга пациентов. И, при надобности, врачи спокойно обходят временные рамки, задерживая приём в сложных случаях на сколько нужно и по-быстрому выписывая справочку тому, кто только за ней и пришёл. Документы теперь, в основном, в электронном виде, что сильно сокращает и время заполнения, и время поиска нужной информации в карте пациента. Но это если брать стандартные поликлиники. Возможно, не до всех учреждений дошла система.

Грасс, это общий мировой прогресс - было бы странно, если бы до такой богатой страны, как наша, он не дошёл. Однако да: работает это далеко не идеально и не везде. Чтобы попасть, например, в некоторые налоговые или отделы судебных приставов - нужно пройти десять кругов ада. Отзывы о таких местах в интернете обычно соответствующие.

grass писал(а):(автоопределение)Об упразднении фундаментальных наук в образовании (??) Слушайте, мой сын учится в 6 классе и "фундаментальные науки" в их случае изучаются гораздо глубже, чем изучали мы в своё советское время. Учиться довольно трудно, ибо программа в разы сильнее прежней (хотя программа в школах не единая, их несколько и родители выбирают школу с программой с нужным им уровнем сложности) и требования к детям выше. Сейчас у нас вообще грядёт предпрофильная подготовка, к 7му классу дети распределяются (по желанию и результатам спец.контрольных) по направлениям, предполагающим доп.часы по отдельным предметам. Мой хочет на физмат, ну и мы тоже хотим его на физмат) Только бы написал нормально вступительные контрошки >.<
Какая финансовая грамотность нахрен, о чёт ты?

Насколько я помню, твой сын учится в специализированной престижной школе. Не странно, что там дают достойную подготовку, но такое доступно меньшинству. И вообще, конечно, с деньгами ребёнку можно нереально крутую подготовку обеспечить. Только деньги есть не у всех.

grass писал(а):(автоопределение)За 20 лет можно как поднять страну, так и загнать в полную жопу. Глянь на несчастную Украину( Или на экономику стран Балтии.. Так что ирония насчёт сравнения с Царской Россией тут мне представляется неуместной. Как и с каменным веком, к примеру. А вот с 90ми сравнивать как раз можно и нужно. С чем же ещё?

Милая Грасси, ты используешь стандартные аргументы телевизионных пропагандистов. "Не смейте критиковать современную российскую власть - посмотрите на жуткие 90, посмотрите на Украину, посмотрите на страны прибалтики, посмотрите на США, там негры лютуют" и т.д. Я могу сколько угодно соглашаться с тем, что где-то там, вне моей страны, может житься плохо, и я соглашаюсь. Да, время показало, что в Украине стало хуже после переворота (тут я доверяю своим независимым источникам вполне), хотя, опять же, я там не жил и не живу, и не могу сказать точно - полагаю, всё индивидуально. Да, в странах прибалтики тоже есть свои проблемы, и там уже давно сильны националистические и русофобские настроения, - и да, это отстойно. Но эти проблемы, всё это противостояние, - это ведь вина не только уродов с их стороны, но и с нашей. Кто СССР разваливал? Либералы и рыночники, которые сейчас и у власти - они или их ставленники. Вот и происходит дерьмо в странах постсоветского пространства - националистическая параша, которую советская власть не смогла уничтожить до конца.

А США? Сколько там трупов в пандемию! Коронавирус показал, что богатейшая страна в мире, обосралась с кризисом. Для меня это говорит лишь о том, что капитализм - дерьмо, что в других странах, что в моей стране.

Но я живу в России, и проблемы России мне ближе, потому что они непосредственно на меня влияют. Свои уроды - БЛИЖЕ и вызывают больше злости, чем чужие. И я проблемы своей страны вижу ВООЧИЮ и ЧУВСТВУЮ.

grass писал(а):(автоопределение)Не слышала и не видела такого, чтобы мирных-чинных демонстрантов вдруг поймали и стали жестоко избивать.

Вот, глянь одно из самых резонансных. При желании можно найти ещё.
Как ты считаешь, оправданно ли бить женщину, причём пожилую, просто за то, что она вышла на митинг и просто оказалась на дороге? Мне было страшно увидеть это видео - и это у нас в Питере, причём не очень далеко от того места, где я живу. И да, этого силовика не привлекли, как привлекают митингующих ребят.

grass писал(а):(автоопределение)Безусловно, оппозиционные блогеры и сми будут выставлять любые видеофрагменты - типа, как надо для пущего эффекта, так и нарезали.

БЕССПОРНО! Но что нарезать в вышеприведённом мною примере? Ничего - силовик однозначно превысил полномочия, совершил неоправданное насилие, которое могло привести к инвалидности или смерти, не был привлечён по закону, и отрицать безумие всего этого - может только либо слепец, либо моральный урод. Понимаешь ли, власть сама даёт эти поводы и примеры - тут ничего выдумывать не надо.

А потом ещё эту женщину начали проверять провластные сми и органы, мол чё это у неё дети не работают и сама она "недостаточно" работает и по митингам ходит, де, наверное потому что это её деятельность по зарабатыванию бабла, и вообще "самавиновата, полезла под сапог" и т.д. Вообще, очень чётко можно проследить политику власти по отношению к жертвам - обесценивание, глумление и выставление человека преступником и маргиналом. ЧУДОВИЩНО.

grass писал(а):(автоопределение)Силовикам было дано чёткое указание, и даётся каждый раз в таких случаях - сила применяется только в ситуации, когда другие меры не работают, а поведение людей начинает напоминать поведение безмозглых животных и представлять опасность для окружающих людей, для самих провокаторов и для силовиков тоже. Когда начинают уже даже не просто орать, бросаться на щиты и кидаться предметами, а буквально прорывают ограждение и происходящее грозит перерасти в опаснейшую массовую свалку. Я тоже посматривала репортажи. Сторонников разных позиций.
Я вижу в этом не зло и насилие, а попытку поддержать порядок и обезопасить большинство.
И никто не будет бить как скот народ, который НЕ ведёт себя как скот. А уже когда силами народа начинается свалка, достаться может кому угодно, даже самым безобидным участникам. Или альтернативно одарённым женщинам, от большого ума и гражданской ответственности приволокшим с собой детей.

Будет-будет, и бьют. И все эти разговоры про "бьют, потому что оголтелый, агрессивный скот" и "выводят за собой кучи детей" - всё это просто пропагандистские штампы, очевидные для честного человека. Статистика участников митинга показывает, что детей там - крохотный процент, а большинство люди от 25 до 30, и немало тех, кто старше. Власть всеми силами пытается рассказать нам, что на митинг идут маргиналы, идиоты, продажные агенты и дети. Окей, согласимся с тем, что половина там таких, как это отменяет другую половину? Полно взрослых, осознанных людей, которые честно хотят перемен.

Или вот самый показательный и недавний пример. Вышел народ на митинг последний - в Москве по официальных источникам 6 тысяч, в Питере - 4 тысячи. И что же? В Москве - задержаний около 30 и минимум насилия, в Питере - 600 с лишним задержаний и огромное количество насилия, мясо и использование шокеров. Не знаю уж, почему в Москве силовикам дан указ не вести себя жёстко, может быть эксперимент проводят, может быть потому что всё проходило накануне выступления президента, это неважно. Важно то, что, оказывается, если не бить людей резиновыми дубинками, сапогами и шокерами, если не паковать их в автозаки за малейшие провинности, вроде выкриков о том, что Путин вор, то ничего страшного не происходит. Люди не устраивают хаос, вакханалию и погромы, не кидают коктейли молотовы, не бьют стёкла, не устраивают поджоги машин! НАДО ЖЕ, КАК ЭТО УДИВИТЕЛЬНО - ЛЮДИ просто выходят на МИРНЫЙ митинг, чтобы высказать демократическое мнение, и НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИСХОДИТ!

Для меня это - одно из лучших доказательств того, что власть лицемерна и тупа, и вместо того, чтобы умеючи выстраивать диалог с той же молодёжью, идти на компромисс, она выбирает самое простое - силовое воздействие и страх. А страх и ненависть у граждан, как раз, может вылиться в плохое для власти рано или поздно.

grass писал(а):(автоопределение)Ну а с кем тут диаложить? С нарушителями закона и порядка? Или, может быть, с мошенником, севшим в итоге за нарушения правил своего условного освобождения, тем, кто без капли стыда пытался организовать раскол общества, получая за это на свой счётик не только донаты от сочувствующих, но и сумасшедшие деньги извне за организацию всего этого бардака?(счётик и суммы видела своими глазами, по его же ссылке для донатов) С личностями, не имеющими ни планов, ни программы, а только призывающие к насилию, развалу, беспорядкам? Мне кажется, властям диаложить в этом случае особенно не с кем. Останавливать, пресекать, чтобы не мешали, блин, поднимать страну - единственный путь, который я вижу в этом случае.

Это был бы аргумент, если бы представители власти были честными людьми, чья биография буквально не пестрит преступлениями против своей страны и народа. Я могу сколько угодно соглашаться с тем, что человек приведённый тобой в пример - мошенник, популист и т.д., но как это отменяет преступления тех, кто сидит у власти и имеет на меня гораздо более негативное влияние? У меня есть выбор - не давать своих денег этому мошеннику и популисту, и мне за это ничего не будет, а если я не дам своих денег власти, ко мне вскоре нагрянут. И всем будет насрать, насколько мне тяжело живётся, сколько я зарабатываю и т.д. Мне не портит жизнь ни этот человек, ни его сторонники, а сторонники карлика - портят.

Это один момент, а вот второй: мне не очень-то нравится приведённый тобой человек. Ни идеологически, ни морально, ни внешне. Он либерал, а в прошлом - националист, и всё это мне противно. Но можно отмечать положительные черты даже у тех, кто не тебе не близок - например то, что человек довольно много сделал для возбуждения ненависти у народа к богатству власть имущих, к несправедливости в стране, к обличению всего этого смердящего, лицемерного дерьма. Он простыми методами показал и простым языком, для простого народа, рассказал об этом. То, что он сам сколько угодно плохой, как-то отменяет истину и факт его слов? Нет. А то, что он приехал в родную страну, где его могли посадить (и посадили, кстати), а могли и убить (и могут, кстати) - для меня это и вовсе поступок смелого человека. Ни одна шавка провластная на такой бы не осмелилась. Так что да, при всех минусах этого человека - он для меня лучше шоблы путинской. Честнее. И никакая пропаганда, как бы она ни тужилась очернить и обесценить его аргументами, что, де, у него не было выбора не приехать, что западу он не нужен, что он преступник, этого его поступка не отменит. А западу он и правда не нужен - потому что на западе властвует тот же крупный капитал, как и у нас, а капиталу насрать с кем иметь дело.

Нужно отделять сказанное от личности сказавшего - иногда человек, несмотря на свои грехи, говорит верные вещи, с которыми не поспоришь. Тот же Путин на выступлении в Давосе говорил верные вещи - о негативном влиянии капитализма, например. Вещи, с которыми МОЖНО и даже НУЖНО согласиться. Или про угнетение чернокожего населения в США тоже он говорил - это ведь всё правда. Которая не отменяет преступлений в его стране и его собственных преступлений, но это ПРАВДА.

Но ладно он - вокруг него действительно много шума, есть ведь пострадавшие люди, о которых не говорит никто - те же либеральные СМИ. Например, парень-анархист, которого посадили на 6 лет за то, что он разбил сраное окно сраного офиса Единой России. 6 лет - за разбитое окно! Или Анастасия Понькина - храбрая девочка-социалистка, поведшая за собой народ - её теперь кошмарят и хотят посадить на 5 лет. Сломать жизнь человеку только за то, что он оказался достаточно храбр и смел...

grass писал(а):(автоопределение)Но ведь.... использование чужих документов, в том числе проездных документов, действительно противозаконно. Иногда это досадно - многие катаются даже по пенсионным социальным картам родственников и попадаются. Действительно бывает обидно, даже если признаёшь своё нарушение, и частенько хочется навалять работникам с синдромом вахтëра, но вот не вижу повода для ненависти к власти.
Что до воровства - воруют самыми разными способами, за редкими исключениями, все люди, имеющие доступ к власти и деньгам, абсолютно во всех странах. Очень сильно подзреваю, что среди этих исключений находится как раз наш президент, "срубивший", по последним сведениям, за последний год 10 миллионов деревянных рэ (меньше, чем владелец строительного рынка - дальний знакомый одной моей подружки). Президент страны. 10 млн. рэ. Год.

Да, действительно, противозаконно. У нас огромное количество народа в стране законы нарушают - по мелкому и по крупному. Мне кажется, кошмарить человека за использование проездного его близкого - что-то из разряда странной и дикой несправедливости.

Про президента не понял... типа 10 миллионов рублей в год для президента - это мало? А почему это мало и почему президент в принципе должен какую-то дико крупную зп получать? Он что, великий царь или бог, что ли? Такой же человек, как все, который может ошибаться, ничего в нём особенного нет. По хорошему и в идеале - слуга народа, который должен уйти, если народ недоволен. Плюс 10 млн. - это только официально. Что там на самом деле, мы не знаем, и я полагаю, что ГОРАЗДО больше.

SunBeam писал(а):(автоопределение) плохие политики увидят свои последние закаты гораздо раньше нас, любое зло со временем можно истереть в порошок без следа.

К сожалению, многие мерзавцы в истории проживали долгую, беззаботную жизнь. Или просто - длинную, как доктор Менгеле, который скрывался от возмездия победивших нацизм стран. Увы.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Не надо принимать его таким, какой он есть.

А вот это хорошие слова. Меняли историю революционеры и идеалисты, которые верили в то, что "устоявшийся порядок вещей" можно и нужно изменить. Чтобы что-то изменить, нужно верить в то, что это что-то МОЖНО изменить, и верить в идеал, каким бы недостижимым он не казался.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Однажды, оглянувшись в прошлое, в одном ряду с этими и другими актами зла будет избивание молодых людей, хотящих лучшей жизни, хлыстами посреди их родного города, на глазах тех кто дал пустые клятвы их защищать и вместо этого потом присоединился к избиению. Когда-нибудь разбитые лица, разбитые жизни, уничтоженные надежды, попранная человечность - будут считаться по праву одной из худших вещей, что могут случиться под солнцем.

Рано или поздно так и будет. Что не отменит того, что многие мерзавцы, которые идут на сделку с совестью или вовсе совести не имеющие, проживут долгую и хорошую жизнь. Опять же, увы.

SunBeam писал(а):(автоопределение)У зла нет оттенков, у него нет градаций - нет малого или меньшего зла - зло всегда зло. И оно будет побеждаться пока не кончится совсем.

Абсолютно согласен. Цитату Геральта кину, которая мне очень нравится:

Зло — это зло. Меньшее, бо́льшее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Человек, которому доверили администрировать ресурсы страны, создаёт тепличные условия для олигархического построения экономики, потворствует коррупции, путём денег и влияния берёт контроль над средствами информации, создаёт находящуюся под личным контролем вооружённую армию по численности почти не уступающую федеральной, прямо нарушая законы и конституцию сохраняет за собой пост главы страны.

Кстати, да. Путин популист похлеще Навального столь нелюбимого охранителями, его выступления ежегодные - притча во языцех у народа.
О том, что он пиздабол, говорит миллион вещей. Из недавних, наиболее наглядно-кричащих, которые сразу приходят на ум - он с твёрдостью и пафосом заявлял не ЕДИНОЖДЫ, что не будет менять конституцию и поднимать пенсионный возраст. Причём, про конституцию он говорил вплоть до 2020 года, а потом вдруг РАЗ - и резко поменял.
Пруф про конституцию.
Пруф про пенсионный возраст.

Это - факты, прямо говорящие о том, что он - ПИЗДАБОЛ и популист. Поддерживает ли кто-то поправки или пенсионный возраст - это уже дело второе.

Так что пиздабольство и популизм Навального никак не отменяет пиздабольства и популизма Путина. Первый в этом плане в сравнении со вторым - ребёнок.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины. Избиение лежачего с улыбкой - это не добро. А у зла степеней нет.

Кстати, вот сейчас новость увидел о том, что изменится в жизни россиян с первого мая.

Дети полицейских и росгвардейцев получат льготы при поступлении в ведомственные вузы
Дети сотрудников полиции и Росгвардии получат преимущество при поступлении в подведомственные данным силовым структурам вузы. Ранее эта льгота была доступна только выбравшим профессию родителей детям военных, прослуживших не меньше 20 лет.

Новое правило вступает в силу 1 мая и будет применяться при прочих равных условиях — прежде всего при равенстве баллов за ЕГЭ и другие вступительные испытания. В таком случае приоритет будет отдан абитуриенту из семьи действующих или бывших сотрудников МВД и Росгвардии.

Очередные льготы для силовиков, которые и так бесплатно ездят на транспорте, выходят на пенсию в 45 и имеют неплохие зарплаты. Всё для чего? Чтобы у них не возникало вопросов и сомнений в том, стоит ли бить недовольных или нет. Зачем развивать социальное государство для всех - оно нужно только для нужных власти людей. Старики власти не нужны - пусть помирают. Силовики - нужны.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) Когда мою страну некогда боялся весь мир, а она перестала существовать,
когда мне был год, а об то, что на её месте, теперь вытирают ноги какие-то Чехия с Болгарией - это зло. Чехия, Болгария, без обид. Но вы не БЕШЕНЫЙ МАТЬ ЕГО КРАСНЫЙ МЕДВЕДЬ.

Именно. Сейчас Россию, конечно, боятся (потому что атомное оружие всё-таки), но особо не уважают. КНДР тоже побаиваются по этой же причине - хотя где Россия, а где КНДР. А с Советский Союз не только боялись, но и уважали, и брали с него пример - Америка и Европа строили у себя государство всеобщего благосостояния, чтобы их граждане не смотрели на страшных коммунистов, развивали науку, космос, чтобы не отставать и проч. Была конкуренция, двигающая общий прогресс. Во что сейчас страну превратили - это ужас для тех, кто видит, и если чего-то страна и достигает, то вопреки, а не благодаря. Во многом, кстати, советское наследие ещё работает, но скоро его окончательно просрут.

grass писал(а):(автоопределение) Вот нифига не правильно ты помнишь. Даже насмешил насчëт, так скажем, благосостояния) Мой сын учится в самой обычной общеобразовательной школе. Сейчас все школы объединены в комплексы, именуемые Центрами образования, по три штуки обычных общеобразовалок в каждом. Просто я, в своë время, искала в районе, в пределах пешей доступности наиболее приличную и с сильной программой, так как стандартных программ сейчас несколько. И никаких тебе дополнительных финтов ушами и, разумеется, никакой, боже упаси, оплаты ни за поступление, ни за обучение. Просто сейчас, уже некоторое время, внедряется этот эксперимент с ранней предпрофильной подготовкой и наш учебный комплекс, в числе множества таких же школ, под него попал. Хорош эксперимент или плох - покажет время.
Хи) Специализированная престижная школа, доступная не каждому😁 Большие деньги 😆 Бугагагага! 🤣🤣

Хм, значит, ошибся. Я помню, что там то ли класс был какой-то особенный, то ли школа не совсем обычная.
Я не утверждал же, что вы имеете большие деньги прям, я в целом о том, что большие деньги позволяют дать ребёнку очень хорошее образование, а их отсутствие - не всегда.

grass писал(а):(автоопределение)-Человек, которому доверена власть, постепенно поднимает страну - это зло (и вообще, страну никто не поднимает, она сама поднимается так как существует некий закон эволюции под названием прогресс- видимо, совсем автономный)

Так эволюция человечества в борьбе всю историю происходила, рождая из противоречий прогресс...

grass писал(а):(автоопределение)- Появляется оппозиция, настраивающая народ против него и его действий, внушающая части населения страны ненависть к нему, к богатству, к чему-то там ещё такому, короче, стремящаяся затормозить процесс и расколоть общество - а вот это уже добро

Ещё раз проясню за свою позицию: я не во всём одобряю оппозицию, её можно критиковать, с ней можно не соглашаться и можно спорить. НО если оппозицию действительно можно критиковать за многое, как и её лидеров, ибо не безгрешны ребята, то российская власть по уши в грехах. Блин, почему у вас такое чёрно-белое мышление? Власть - хорошая, все кто против, вот вообще ВСЕ - плохие, террористы, агенты запада, так и мечтающие всё развалить и разрушить. Или Россия - хорошая, а все страны, кто против - плохие. Такое бывает редко. И там и там хватает и своих уродов и своих достойных людей, это простая истина.
Неужели ты и правда веришь в то, что дело обстоит именно так, и у тебя нет никаких сомнений?

Если уж говорить про критичное мышление, действительно лишённое идеологии и симпатий, то признавая грехи оппозиции, нужно признавать и грехи власти, как минимум осознавая, что они не меньше.

grass писал(а):(автоопределение)- Появляется оппозиция, настраивающая народ против него и его действий, внушающая части населения страны ненависть к нему, к богатству, к чему-то там ещё такому, короче, стремящаяся затормозить процесс и расколоть общество - а вот это уже добро

А почему плохи те, кто пытается пробудить народ и показать истинного врага? Почему плоха ненависть ко злу?
Ленин в 17 дал просраться "патриотам" и царистам, которые издевались и угнетали свой народ, и я считаю это великим благом для России. 8-часовой рабочий день, права женщин, представителей разных рас и национальностей перед законом и проч и проч достижения прогрессивной советской власти, за которые можно и поныне сказать спасибо.

Хотя, Навальный, конечно, не Ленин и даже рядом не валялся - всего лишь либерал и бывший нацик. Но положительного момента в нём это не отменяет.

grass писал(а):(автоопределение)- Человек, облечëнный властью предупреждает о возможных последствиях и накладывает запреты на разрушительные действия - эт опять зло

Защищает свою власть и богатство - свою и своих друзей-олигархов. Как делали царисты в России или монархисты в Германии в начале 20 века или нацисты ближе к середине. Что они говорили? "Мы должны сплотиться вокруг нашего национального лидера, наших традиционных ценностей, должны быть едины! А все, кто критикует нас, выступает против нас - это преступники, террористы и агенты запада!". То есть, риторика власти простая - сплотиться. Я, простой человек, получающий копейки, должен встать в один ряд с олигархами, жирующими краснорожими гос.чиновниками, "эффективными" менеджерами, бюрократами и современным царём. И тогда меня назовут патриотом своей страны. Нет, спасибо - они мне не друзья, и это ничего общего не имеет с патриотизмом. Патриотизм - когда у тебя душа болит за отчизну, тебе больно от того дерьма, что в ней происходит, и ты хочешь это дерьмо убрать. Из СВОЕЙ страны, прежде всего, а не киваешь на другие, что, мол, у них там вон тоже дерьмо!

Ну это я не знаю, простую аналогию приведу: тебя бьёт родной человек, а ты вместо того, чтобы врезать ему или послать его или уйти от него, бросаешься на кого угодно и обвиняешь кого угодно, но не его. Просто потому что "ну он же родной!".

grass писал(а):(автоопределение)- С помощью силовых структур власть пресекает ряд действий, выходящих за рамки мирной (пусть и не санкционированной) демонстрации, угрожающих безопасности этой кучки людей и случайных мимокрокодилов - уже просто страшенное, ни с чем не сравнимое зло

Будем честными: если я до недавнего времени иногда сомневался в том, что, действительно, только силовики виноваты и в отдельных случаях признавал перегиб и со стороны демонстрантов (например, я не совсем понял того парня, который вырубил несчастного гаишника на дороге), то после того, как оказалось, что ничего страшного не происходит, если людей не крутить, не бить и не кошмарить (пример с Москвой недавний - 29 задержаний против Питера) - сомнения в том, что силовики уроды, у меня не осталось. Митинги именно мирные, люди не выходят, чтобы жечь и громить, это именно силовики провоцируют, часто даже переодетые в гражданское.

grass писал(а):(автоопределение)- Граждане, подстрекаемые и накрученные по самое не балуйся своими лидерами (которые, к слову, никуда сами не выходят), высыпают на улицу и таки устраивают беспорядки во славу некой весьма смутно представляемой ими справедливости в вакууме - эт снова добро

Опять же, повторюсь, Навальный, при всех своих бесспорных минусах и грешках, ПРИЕХАЛ в свою страну, рискуя жизнью и свободой. Он мог из-за бугра вести свою деятельность, но он приехал, и это поступок либо храбреца, либо безумца. И я ни за что не поверю охранителям, которые утверждают, что Германия сама его отдала и у него не было выбора не приехать (это чушь и бред). А Путин, поскольку мстительный и мелочный, решил его унизить на всю страну и приструнить, устроив из его посадки этакое воспитательно-садистическое воздействие: сунул в место, где нужно вести себя по струнке смирно, говорить по команде, делать что-то по указке и т.д. Как типичный диктатор.

Ни один ссаный охранитель на это никогда не пойдёт - легче вылизывать жопу власти и сидеть у кормушки, чем поступать вот так.

grass писал(а):(автоопределение)Мудаки существуют везде. И ни один президент мира не в силах контролировать каждого лично, если он только не аликорн.

30 задержаний в Москве накануне ежегодного выступления президента - повторюсь ещё раз, факт. Всё он может.

Кстати, Тандер, Санбим - спасибо ребят, приятно, что я не в меньшинстве. Жму ваши лапки\копытца. И нет, Тандер, ты не садист и не злодей.

Так я и не с тобой общался. :D
А вообще, я вот с Дестриером перестал контактировать, потому что его убеждения оказались дикими для меня - ультраконсерватизм, фашизм, оголтелый традиционализм, и теперь с Продием тоже нет желания теперь, потому что человек убеждённый защитник преступной власти. Хотя с обоими очень приятно общаться было раньше. Один одобряет побивание камнями женщины за измену, другой - репрессии против своего народа, избиение резиновыми дубинками, сапогами и шокерами. Жаль.

Так я не пони, СанБим - девочка или мальчик?) Прошу прощения за бестактность, если что.

Я знаю, что нет.
По поводу заученных фраз и аргументов - взаимно. У тебя разговоры провластного охранителя, речи которых льются из телевизора, без малейшей попытки понять иную точку зрения.

И... Блин, знаю, что бесполезно, конечно, взывать к логике и совести, но Анастасия Понькина-то радикальная экстремистка? Это же смешно.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):(автоопределение) У тебя разговоры провластного охранителя

Так я же в основном молчу, а ты мне кидаешь всякие леваковские видяхи и статьи, периодически ноя как и кто тебя угнетает 0_о

Tammy писал(а):(автоопределение)Анастасия Понькина-то

Без понятия, кто это. Суд разберётся )

Уже не кидаю. ;)

Ага, самый честный суд в мире - как многое другое, ставший мемом у народа. Вообще, если почитать комменты под ЛЮБЫМ видосом, который как-то затрагивает полицию/сотрудников дорожной инспекции/судей/иных представителей рос. власти, то очень скоро становится ясно, что коррупция/несправедливость и все эти люди в России - синонимы. Веры у людей в них нет. А если редкий полицейский поступает честно и правильно - то он в глазах народа герой.
И всё это показательно.
А бункерный дед, карлик и плешивый - это всё народное, а я с народом, потому да, я серая масса и мне не стыдно.

Куда уж честному патриоту до какой-то девки, конечно.))

С уважением? Пфф. Ну блин, анекдот... Уважение к оппонентам у Кремля и его сторонников - оксюморон.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Тамми. Продий очень, очень, очень не хочет разговаривать на тему политики.

1) Я разговаривал не с ним, а с Грасс.
2) С ним общался на тему политики и вообще общался в целом - давно, и видео, о котором он говорил, кинул давно.
3) Сами разберёмся.

И вот философско-нравственный вопрос - можно ли нормально общаться с человеком, который, например, разделяет мнение, что побивание женщины камнями за измену - норма?

Наверное, можно, если с любовью и терпением направляешь человека в сторону от своих антигуманных убеждений, но мне такой любви и терпения не хватает, захлёстывает негативные эмоции и я не могу адекватно воспринимать его.(

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) Кстати, щас на пикник с земнолошадью пойду. Как раз свежая трава выросла.

А я сегодня пойду на пикник (вообще не совсем) со своей кобылкой.

Я специально не тебя в пример привёл, а человека в целом с антигуманными убеждениями. Конкретно ты поддерживаешь избиение вышедших на мирную демонстрацию граждан.

В чём радикальность и экстремизм людей, которые просто вышли выразить протест? Что-то я не слышал ни одной новости об убитом сотруднике полиции, росгвардии, омона, гаи на этих демонстрациях, ни об одной сожжённой машине, ни об одном случае действительно вопиющего беспорядка со стороны протестующих. А вот то, как пожилую женщину ударом сапога в живот валят на асфальт - видел, о том, как молодых парней забивают сапогами и дубинками - видел. Это откровенный фашизм, как ни крути.

Гретта, при всех своих минусах, поднимает актуальные проблемы - обличает вонючих капиталистов, которые убивают планету, БЛМ и СЖВ тоже.

Я с Греттой, БЛМ и СЖВ, а капиталисты и полицейское насилие - ублюдство везде, что в России, что в Америке.

Но, опять же, я общался не с тобой, а с Грасс, а ты пришёл и начал активно комментировать, и продолжаешь. Я не пишу тебе в личные сообщения, не обращаюсь к тебе сам - твоё право игнорировать меня.

SunBeam писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):(автоопределение) И вот философско-нравственный вопрос - можно ли нормально общаться с человеком, который, например, разделяет мнение, что побивание женщины камнями за измену - норма?

Можно. Это может быть приятное или не приятное общение, но оно возможно. Одобрение насилия по отношению к беспомощным не лишает человека способности рационально говорить о других вещах. Так что если у тебя есть желание общаться с этим человеком - общайся. Может узнав больше о нём/ней ты даже поймёшь в чём источник такого странного мнения о настолько очевидной вещи.

Вопрос не в том, можно ли технически - конечно, можно. Но можно ли при этом делать это мирно и дружелюбно? Мне тяжело мирно и спокойно общаться с человеком, который поддерживает насилие.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Не всегда надо давить на человека безостановочным потоком аргументов. Иногда это приводит к тому что человек в принципе без большого желания на то начинает защищаться, оправдывая вещь которую он мог сказать по ошибке или не знанию - в то время как этот человек слишком горд чтобы прямо признать свою неправоту.

Самое ужасное, когда образованный, неглупый человек, ОСОЗНАННО поддерживает мерзость и зло.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Ничего страшного не произойдёт от того, что я попробую помочь.

Ты много на себя берёшь, Санни.

SunBeam писал(а):(автоопределение)Кроме того, Продий, ты сейчас сам же начинаешь оправдываться - причём за камень не в свой огород - и высказывать критику в адрес чужих убеждений, сдабривая её очень щедрой порцией ярких эпитетов, приглашая Тамми на новый виток спора.

Именно: Продий пришёл САМ, чтобы сообщить о том, какой я навязчивый зомби, чтобы, видимо, в очередной раз убедиться, какой я навязчивый зомби, воспроизводящий стереотипные аргументы, высказанные тысячи раз "всей этой оппозиционной шоблой". А потом "и с кем я неуважительно общаюсь?", чудесно.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Я говорил о тебе, а не о тех, кто вышел на протест.

А, ясно. Ну вот ты говоришь, что мои убеждения далеки от настоящего марксизма. Ленина тоже считали иностранным агентом, жидобольщевиком и русофобом, который подложил бомбу под Россию, расколол общество на два лагеря. У охранителей царского режима, у всех этих "патриотов", консерваторов, царелюбцев, беляков, были ведь те же самые аргументы, какие сейчас у современных охранителей, "патриотов", консерваторов и прочих. И они бы никогда не позволили что-то изменить мирным путём. Гапон пытался - все помнят чем это закончилось. Ленин и его сторонники поступили иначе, и до сих пор буржуев, консерваторов и всякую правую шоблу от этого корёжит, и до сих пор аргументы столетней давности "революция - это страшное зло, которое никогда нельзя допустить", "Ленин - убийца и террорист" и т.д. и т.п. используются ими для того, чтобы не допустить только потери своей власти и богатства.

Есть замечательная цитата:
"Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими."

И, повторюсь, нынешняя оппозиция - конечно, никакие не большевики, а Ленина среди неё и подавно нет. К сожалению.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Это форум. Тут "я говорил не с тобой" не работает. Кроме того, я что, не могу поддержать свою жену?

Конечно, можешь. Только почему ты тогда жалуешься на то, что я навязчив, если именно ты вступаешь со мной в контакт?

Поверь мне, дорогуша, это я не поддерживаю, это я очень и очень сдержанно высказываю солидарность.

Милота какая. :3

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) А… нет?..

Конечно нет, это варварство и атавизм, должные сгинуть. Убивать человека просто за то, что он занялся сексом с другим - чудовищно и бесконечно бессмысленно. Жизнь гораздо ценнее каких-то средневековых убеждений, а секс - это просто секс, не больше и не меньше, делать из него какое-то священное табу - идиотизм.

Из той же оперы убийство людей за стёб над своей религией (привет, Шарли Эбдо) и за смену вероисповедания.

grass писал(а):(автоопределение) Тамми, тут есть существенное отличие. Если с Дестром у вас не сходится отношение к одной и той же ситуации, то с Продием у вас сам взгляд на ситуацию отличается. Не эмоционально, а, так скажем, информационно. То же самое различие, что и в нашем с тобой случае. Чуешь разницу, не чуешь?)

Чую. Только вот у вас нет желания посмотреть на ситуацию с другой точки зрения, допустить, что другая сторона может быть в чём-то права, что инфа с её стороны - достоверна. Вывести хотя бы некую среднюю температуру по больнице. Это не вызывает ответного желания понимать вас. Вот вы утверждаете, что инфа с другой стороны - ангажирована, и это, очевидно, правда, с этим не поспоришь. Но при этом вы считаете, что инфа со стороны власти - вполне беспристрастна и объективна, и полностью копируете её, и это уже смешно. Любая пропаганда работает в пользу своей стороны, ЛЮБАЯ, отрицать, что провластные СМИ работают иначе - быть ну не очень умным человеком.

А средняя температура по больнице говорит о том, что перегибы идут именно со стороны властных структур, а грехи оппозиции только в том, что они называет нынешний режим - СССР 2.0 (что очевидно не так, потому что если бы у нас строился СССР 2.0, то, хотя режим и был бы авторитарным, но при этом активно развивалась социалка, упразднялись рыночные отношения и уменьшалось ГИГАНТСКОЕ неравенство), Путина чекистом и слишком концентрируется на фигуре своего лидера, слишком зациклены на популизме (что нельзя отрицать) и хаотично-эмоциональных призывах без чёткой программы действий.

grass писал(а):(автоопределение)И расширяй уже, что ли сознание, дружочек, чёрно-белое мышление, о котором ты говорил, это в частности, и позиция из серии "вот этот вот чувак - гад, вор и кровавый диктатор, это однозначно, все это знают, но тёмные одобряют, а светлые - двигают на борьбу со злём." Тот вариант, что информационная позиция - та или иная - может быть частично или полностью ошибочной, в этом случае, почему-то не рассматривается вообще..

Читай выше: приукрашивают все, и потому нужно выводить среднюю температуру по больнице.

И кстати, это касаемо "просто различия в информационном взгляде", а что скажете про женщину, которую силовик ударил ногой в живот просто за то, что она оказалась на дороге? Разве там что-то можно по разному трактовать, если видео доступно всем и там ясно всё видно? Или всё равно она - террористка, экстремистка, иностранный агент, хотя бы просто хулиганка, которая пинала доблестных омоновцев в жопу, пока они храбро сражались с митингующими бандитами? Может быть, у неё в руке было оружие или бомба? А, нет, ничего не было, это просто женщина. Как оказалось, в интервью она выразила своё негативное мнение о советской власти и рассказала, что кто-то у неё был диссидентом (или она сама и была). Я не люблю антисоветчиков и бывших диссидентов, но я ВСЁ РАВНО ужасаюсь тому, что по отношению к человеку, чьи взгляды сильно отличимы от моих, проявляют такое насилие. Если бы на её месте была бы женщина, которая поддерживала Путина, - я бы точно так же возмущался бы этому. Или если бы на её месте оказалась та же Грасс. Подобные меры по отношению к гражданскому населению, к представителю твоей страны и народа, - есть фашизм и ублюдство, кого бы этот человек не поддерживал. Можно не любить Навального или любить, можно не любить Путина или любить, но если вы это оправдываете - значит, вы оправдываете преступников. Если неосознано или по ошибке - можно понять, но страшно от того, что именно ОСОЗНАННО.

grass писал(а):(автоопределение)А с Дестриэ... я вот тоже в какой-то момент уже не смогла общаться по той же причине( Несмотря на то, кааааак мы раньше дружили, о чём я и сейчас иногда нет-нет да вспомню.

Да. Дестриер очень ярок, он мне был очень симпатичен, да и до сих пор я вспоминаю об общении с ним с теплом, и до сих пор испытываю симпатию, но его убеждения противоречат моим принципам. И, к сожалению, такая же ситуация теперь и с вами... Как бы не были вы симпатичны мне личностно, мне тяжело адекватно, мирно и спокойно контактировать с вами, и потому я для себя решил вовсе не делать этого. Кроме того, убеждения человека неразрывно связаны с его личностью, и если он вполне осознанно поддерживает что-то мерзкое, значит, с ним явно что-то не то.

grass писал(а):(автоопределение)Не, вот так вот уже, пожалуй, не сработает, вне зависимости от степени агрессии и озлобленности, которая исходит от твоих строчек волнами, светлый воин:D Так что придётся мне себя пересиливать;)

А я вот не понимаю вот этих "ах, ты оказалась женщиной, ну теперь я не смогу с тобой спорить и воспринимать, уж прости!", причём сказанное от женщины же. Дурацкое воспроизведение стереотипов в как бы доброжелательно-снисходительной форме, но в сущности своей весьма бестактное и унижающее человеческое достоинство. Женщина - такой же человек, может быть и политиком и учёным и военным и философом, достигать великолепных результатов на своём поприще и вполне оппонировать с кем угодно и как угодно.

И не вижу вообще никакой агрессии и, тем более, озлобленности от Санни, напротив - очень спокойно и мирно рассуждает, даже притом, что не согласна с вами.

grass писал(а):(автоопределение)И ещё раз. Человек, придерживающийся иного мнения - это всего лишь человек, придерживающийся иного мнения, а не вселенское зло – лживое, лицемерное и подлое :P

Мм, если человеку нравятся собаки, а тебе кошки - да, это нормально, или там ему нравится красный, а тебе синий, но если человек поддерживает побивание камнями за измену... но я повторяюсь.

grass писал(а):(автоопределение)Зато как круто потом будет получить всё сразу!)) И весна, так долго медлившая, наконец-то снова ворвалась в нашу жизнь, разве не прекрасно?) Ты, кстати, где находишься (обитаешь) на территории весны или...... А то сейчас окажется, что замечание крайне бестактно >

А я вот не понимаю, почему до сих пор так холодно. Май на дворе, а холод зае... Во всём виноват бункерный дед, не может погоду навести нормальную.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Они просто били хлыстами людей в метрах десяти-пятнадцаци от полицейских, стоящих и смотрящих на это. Они просто не получили сроков за вооружённое нападение среди бела дня. Они просто пришли с хлыстами, избили людей, и беспрепятственно ушли, пока полиция сменила их в избиении людей. Они не имеют никакого отношения к полиции и госструктурам, они просто имеют иммунитет перед законом и право избивать невооружённых людей кнутами.

Да. Если некто совершает преступление, но при этом поддерживает власть так или иначе - то к нему закон гораздо более снисходителен и выборочен. Если власть человек не поддерживается, то все его нарушения наказываются вдвойне. Неугодных затыкают, репрессируют, сажают и т.д., угодных могут лишь немного пожурить, в редких случаях наказать для виду. Так что не вижу никакого смысла дрочить на закон, как делают это некоторые.

Если переложить это на рельсы РПГ, то если ты охранитель и за власть, то у тебя как минимум нет дебафов никаких, а если ты против, то у тебя резисты на 30% ниже и все характеристики снижены на 50%, ну и так далее.

А вообще, я скажу то, что говорил уже на другом форуме.

Внимайте же! Я местный Паладин Коммунизма, Рыцарь Интернационала, Воин Свободы, Равенства и Братства. Защитник угнетённых, освободитель униженных. Верноподанный Иисуса Христа и Харухи Судзумии, моя малая Родина - СССР, а большая - весь мир!

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Снова занимаешься подменой. Искажаешь причину и следствие. Сообщил о твоей навязчивости в плане попыток меня "политинформировать" я после твоего заявления о твоём нежелании со мной общаться.

Я заявил это уже после того, как перестал "политинформировать" тебя. Так что всё сходится. Уже не навязываюсь, а тут лишь реагирую на твои обращения ко мне. Действительно, не хочу ни "политинформировать" больше, ни просто общаться. Хотя иногда и хочется, но я сдерживаюсь.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Я жалуюсь не на то, что ты навязчив. Я жалуюсь на то, что ты заваливаешь меня левацкой агитацией

Уже нет.

grass писал(а):(автоопределение) Мораль: не лезьте к полицейским при исполнении.

Ага, так и знал. Мораль: вообще не ходите рядом с полицейскими, не приближайтесь к ним, это может быть чревато физическим воздействием за которое полицейский, конечно же, привлечён по закону не будет.

Ладненько.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) А как же Диамат? Это же было главное в моём посте!

Никак. Диамата не будет.

UPD: ещё дополню, хотя и бесполезно. Оправдание силовика от Грасс звучит как типичное оправдание агрессора в стиле "изнасиловали - сама виновата, спровоцировала одеждой\внешним видом\действиями\словами\etc". Плохо это, не по божески, и не важно, законно это или нет, есть вещи более фундаментальные, чем закон.

Red Mk.V писал(а):(автоопределение) Меряются они, а страдаем мы.

Вот-вот, истина. И все эти разговоры про патриотизм, отчизну и родину, про то, что нам нужно объединиться, быть едиными, всё это служит лишь интересам элит. И всё это бесконечно одинаково и скучно: что в России, что в Америке, что в Украине.
Как в той картинке с "их варварскими обычаями и нашими священными традициями, с их диким народом и нашими цивилизованными гражданами" и т.д.

Кстати, День солидарности трудящихся и Пасха идут подряд. Воистину воскрес!
И великолепный, невероятно вдохновляющий, кусочек статьи:

А я наоборот радуюсь, что даже здесь есть люди, которые со мной солидарны.

Не переживай, Санни, всё будет хорошо: как ты сказала, время всё расставит на свои места и нынешние нравы, правители и их прихлебатели останутся лишь позорной частью истории - пугалом и примером того, как не нужно делать. Как это сейчас с разного рода диктаторами.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Нет, наверно, человечности не надо-это попросту страшно, вдруг мы опять превратимся в людей...! Надо верить-да же если всё вокруг и внутри против.

Человек - есть усилие быть человеком. (С)
Человек не данность, это социо-культурный феномен. Биологически мы животные. Нужно ещё постараться стать людьми.

В чём сюжет арта?

Явно есть. Кьюти поменяна на символ Рабкора, есть картонные крылья и, вроде, нимб, тоже искусственный. Символ того, что я считаю себя хорошим и сужу других? И бьюсь головой о коммунистическую трибуну, как бы совсем растерял разум.

Кошка-жена сказала, что в рисунке всё хорошо, но "поняшку нужно было сделать потолще, потому что понификания была давно, когда ты был стройным". Эх.

grass писал(а):(автоопределение) А мне кажется, тут ничего особенно не изменилось (кроме количества народу). Были все - и просто приятные дружелюбные пони, и твердолобые знатоки истины в первой инстанции, и паладины в сияющих доспехах, и озлобленные жизнью уникумы, и просто мимокрокодильчики. Вот только человек(понь)- живая агитка, вещающий такими стенами лозунгового текста, что, дочитав до середины, забываешь начало, был, есть и будет, по всей видимости один. Ибо уникален. Ибо наш Тамми:3

grass писал(а):(автоопределение) Блин, ты очарователен!)) :3

Эх, вот пытаешься быть серьёзным и принципиальным, а с тобой сюсюкаются. Даже не знаю, раздражаться или улыбаться. Смешанные чувства.

И ничего я не агитка. Сами такие.

Это потому что я добрый, наверное.

Я не злой. Озлобленный разве что, но точно не злой.

Кошка-жена меня любит и считает добрым, мне этого достаточно. ^_^

Форум крайне глючный. Даже вечный страж его покинул.

grass писал(а):(автоопределение) Что, именно по причине его глючности?

Вряд ли, наверное.

grass писал(а):(автоопределение)Который из? Его вообще много кто покинул.

Афган. Вообще он недавно отписывался, отдыхает, наверное.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение) Только самим бы ещё это пережить максимально безопасно.

Ну тут единственный вариант - сидеть и не рыпаться, терпеть. :(

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Да переживём. Тут намедни в Пентагоне проводили эмуляцию ядерной войны, большая часть населения России её пережила, как и почти вся инфраструктура. А вот в США разрушено и погибло 2/3 активов. Причём при условии первого удара от звёздно-полосатых. Так что, если мы как тараканы, способны пережить и ядерную войну, то переживём всякое.

Большая часть населения России - это сколько? То есть, если погибнет, скажем, 1\5 России против 2\3 в Америке - это ничего страшного, да, вполне допустимо? Да и американцев не жалко, пусть дохнут, да?

grass писал(а):(автоопределение) Расставит и не единожды, только не время, а каждый из сменяющихся политических строев, в соответствии со своими целями и идеологиями. И не на "свои" места, а на те, на которые будет нужно и целесообразно в соответствии с политическим курсом. Так было и так будет. Историю пишут победители🏆

Иван Грозный был победителем. Большая часть нормальных людей считают его кровавым тираном, и правильно делают, потому что в современных реалиях быть таким, как Иван Грозный - дико. Вот и лет через 200 то, что сейчас многие считают "нормальной практикой", например избиение мирных демонстрантов, станет дикостью, и имена тех, кто делал это и отдавал соответствующие приказы, будут осуждены и опозорены. Они станут пугалками вроде Гитлера, нацистов, всякого рода итальянских чернорубашечников или русских черносотенцев, которые проводили репрессии и насилие по отношению к несогласным, к собственному народу, примером того, "как не надо". Эволюция и прогресс неминуемы, вопрос в том, насколько быстро или медленно они будут идти.

И потом, разве то, что кто-то победил, оправдывает его? Какая-то социал-дарвинисткая логика, логика правых, тем паче звучащая ужасно из уст женщины.

grass писал(а):(автоопределение)Не проблема)
Пандемию пока, на общем фоне, переживаем относительно неплохо, не самым паршивым образом. И дефицит бюджета на фоне данной мировой катастрофы составил всего процента 4.

Да-да, судить по себе - отличная идея, и плевать на сотни тысяч людских смертей, подкошенного здоровья сотен других, безработицы и многих, многих других проблем.
Конечно же, у всех плохо, в Америке плохо, в Европе плохо, но только в России хорошо, потому что у нас же всё иначе, у нас волшебный президент и сказочная страна, если у нас и есть проблемы, то самый минимум, и исключительно в связи с вредоносной деятельностью иностранных государств и экстремистских организаций, но вот скоро царский герой их всех уничтожит и тогда наступит золотой век.

grass писал(а):(автоопределение)А Афган заходил и первого мая, и сегодня утром - специально проверяла, так как немного волновалась - обычно как только начинаются политические дебаты, он настоятельно рекомендует их свернуть, возникая из ниоткуда. А тут - тишина, неть его 0.0 Видимо, заходил пообщаться с кем-нибудь в личке и не заглядывал в чатики

Как же так? Он же давал клятву верности форуму, но при этом не следит за порядком! Ужас какой!

Специально для Грасс: