SunBeam писал(а):(автоопределение)
Tammy писал(а):(автоопределение)
И вот философско-нравственный вопрос - можно ли нормально общаться с человеком, который, например, разделяет мнение, что побивание женщины камнями за измену - норма?
Можно. Это может быть приятное или не приятное общение, но оно возможно. Одобрение насилия по отношению к беспомощным не лишает человека способности рационально говорить о других вещах. Так что если у тебя есть желание общаться с этим человеком - общайся. Может узнав больше о нём/ней ты даже поймёшь в чём источник такого странного мнения о настолько очевидной вещи.
Вопрос не в том, можно ли технически - конечно, можно. Но можно ли при этом делать это мирно и дружелюбно? Мне тяжело мирно и спокойно общаться с человеком, который поддерживает насилие.
SunBeam писал(а):(автоопределение)Не всегда надо давить на человека безостановочным потоком аргументов. Иногда это приводит к тому что человек в принципе без большого желания на то начинает защищаться, оправдывая вещь которую он мог сказать по ошибке или не знанию - в то время как этот человек слишком горд чтобы прямо признать свою неправоту.
Самое ужасное, когда образованный, неглупый человек, ОСОЗНАННО поддерживает мерзость и зло.
SunBeam писал(а):(автоопределение)Ничего страшного не произойдёт от того, что я попробую помочь.
Ты много на себя берёшь, Санни.
SunBeam писал(а):(автоопределение)Кроме того, Продий, ты сейчас сам же начинаешь оправдываться - причём за камень не в свой огород - и высказывать критику в адрес чужих убеждений, сдабривая её очень щедрой порцией ярких эпитетов, приглашая Тамми на новый виток спора.
Именно: Продий пришёл САМ, чтобы сообщить о том, какой я навязчивый зомби, чтобы, видимо, в очередной раз убедиться, какой я навязчивый зомби, воспроизводящий стереотипные аргументы, высказанные тысячи раз "всей этой оппозиционной шоблой". А потом "и с кем я неуважительно общаюсь?", чудесно.
А, ясно. Ну вот ты говоришь, что мои убеждения далеки от настоящего марксизма. Ленина тоже считали иностранным агентом, жидобольщевиком и русофобом, который подложил бомбу под Россию, расколол общество на два лагеря. У охранителей царского режима, у всех этих "патриотов", консерваторов, царелюбцев, беляков, были ведь те же самые аргументы, какие сейчас у современных охранителей, "патриотов", консерваторов и прочих. И они бы никогда не позволили что-то изменить мирным путём. Гапон пытался - все помнят чем это закончилось. Ленин и его сторонники поступили иначе, и до сих пор буржуев, консерваторов и всякую правую шоблу от этого корёжит, и до сих пор аргументы столетней давности "революция - это страшное зло, которое никогда нельзя допустить", "Ленин - убийца и террорист" и т.д. и т.п. используются ими для того, чтобы не допустить только потери своей власти и богатства.
Есть замечательная цитата:
"Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими."
И, повторюсь, нынешняя оппозиция - конечно, никакие не большевики, а Ленина среди неё и подавно нет. К сожалению.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)
Это форум. Тут "я говорил не с тобой" не работает. Кроме того, я что, не могу поддержать свою жену?
Конечно, можешь. Только почему ты тогда жалуешься на то, что я навязчив, если именно ты вступаешь со мной в контакт?
Поверь мне, дорогуша, это я не поддерживаю, это я очень и очень сдержанно высказываю солидарность.
Милота какая. :3
Конечно нет, это варварство и атавизм, должные сгинуть. Убивать человека просто за то, что он занялся сексом с другим - чудовищно и бесконечно бессмысленно. Жизнь гораздо ценнее каких-то средневековых убеждений, а секс - это просто секс, не больше и не меньше, делать из него какое-то священное табу - идиотизм.
Из той же оперы убийство людей за стёб над своей религией (привет, Шарли Эбдо) и за смену вероисповедания.
grass писал(а):(автоопределение)
Тамми, тут есть существенное отличие. Если с Дестром у вас не сходится отношение к одной и той же ситуации, то с Продием у вас сам взгляд на ситуацию отличается. Не эмоционально, а, так скажем, информационно. То же самое различие, что и в нашем с тобой случае. Чуешь разницу, не чуешь?)
Чую. Только вот у вас нет желания посмотреть на ситуацию с другой точки зрения, допустить, что другая сторона может быть в чём-то права, что инфа с её стороны - достоверна. Вывести хотя бы некую среднюю температуру по больнице. Это не вызывает ответного желания понимать вас. Вот вы утверждаете, что инфа с другой стороны - ангажирована, и это, очевидно, правда, с этим не поспоришь. Но при этом вы считаете, что инфа со стороны власти - вполне беспристрастна и объективна, и полностью копируете её, и это уже смешно. Любая пропаганда работает в пользу своей стороны, ЛЮБАЯ, отрицать, что провластные СМИ работают иначе - быть ну не очень умным человеком.
А средняя температура по больнице говорит о том, что перегибы идут именно со стороны властных структур, а грехи оппозиции только в том, что они называет нынешний режим - СССР 2.0 (что очевидно не так, потому что если бы у нас строился СССР 2.0, то, хотя режим и был бы авторитарным, но при этом активно развивалась социалка, упразднялись рыночные отношения и уменьшалось ГИГАНТСКОЕ неравенство), Путина чекистом и слишком концентрируется на фигуре своего лидера, слишком зациклены на популизме (что нельзя отрицать) и хаотично-эмоциональных призывах без чёткой программы действий.
grass писал(а):(автоопределение)И расширяй уже, что ли сознание, дружочек, чёрно-белое мышление, о котором ты говорил, это в частности, и позиция из серии "вот этот вот чувак - гад, вор и кровавый диктатор, это однозначно, все это знают, но тёмные одобряют, а светлые - двигают на борьбу со злём." Тот вариант, что информационная позиция - та или иная - может быть частично или полностью ошибочной, в этом случае, почему-то не рассматривается вообще..
Читай выше: приукрашивают все, и потому нужно выводить среднюю температуру по больнице.
И кстати, это касаемо "просто различия в информационном взгляде", а что скажете про женщину, которую силовик ударил ногой в живот просто за то, что она оказалась на дороге? Разве там что-то можно по разному трактовать, если видео доступно всем и там ясно всё видно? Или всё равно она - террористка, экстремистка, иностранный агент, хотя бы просто хулиганка, которая пинала доблестных омоновцев в жопу, пока они храбро сражались с митингующими бандитами? Может быть, у неё в руке было оружие или бомба? А, нет, ничего не было, это просто женщина. Как оказалось, в интервью она выразила своё негативное мнение о советской власти и рассказала, что кто-то у неё был диссидентом (или она сама и была). Я не люблю антисоветчиков и бывших диссидентов, но я ВСЁ РАВНО ужасаюсь тому, что по отношению к человеку, чьи взгляды сильно отличимы от моих, проявляют такое насилие. Если бы на её месте была бы женщина, которая поддерживала Путина, - я бы точно так же возмущался бы этому. Или если бы на её месте оказалась та же Грасс. Подобные меры по отношению к гражданскому населению, к представителю твоей страны и народа, - есть фашизм и ублюдство, кого бы этот человек не поддерживал. Можно не любить Навального или любить, можно не любить Путина или любить, но если вы это оправдываете - значит, вы оправдываете преступников. Если неосознано или по ошибке - можно понять, но страшно от того, что именно ОСОЗНАННО.
grass писал(а):(автоопределение)А с Дестриэ... я вот тоже в какой-то момент уже не смогла общаться по той же причине( Несмотря на то, кааааак мы раньше дружили, о чём я и сейчас иногда нет-нет да вспомню.
Да. Дестриер очень ярок, он мне был очень симпатичен, да и до сих пор я вспоминаю об общении с ним с теплом, и до сих пор испытываю симпатию, но его убеждения противоречат моим принципам. И, к сожалению, такая же ситуация теперь и с вами... Как бы не были вы симпатичны мне личностно, мне тяжело адекватно, мирно и спокойно контактировать с вами, и потому я для себя решил вовсе не делать этого. Кроме того, убеждения человека неразрывно связаны с его личностью, и если он вполне осознанно поддерживает что-то мерзкое, значит, с ним явно что-то не то.
grass писал(а):(автоопределение)Не, вот так вот уже, пожалуй, не сработает, вне зависимости от степени агрессии и озлобленности, которая исходит от твоих строчек волнами, светлый воин:D Так что придётся мне себя пересиливать;)
А я вот не понимаю вот этих "ах, ты оказалась женщиной, ну теперь я не смогу с тобой спорить и воспринимать, уж прости!", причём сказанное от женщины же. Дурацкое воспроизведение стереотипов в как бы доброжелательно-снисходительной форме, но в сущности своей весьма бестактное и унижающее человеческое достоинство. Женщина - такой же человек, может быть и политиком и учёным и военным и философом, достигать великолепных результатов на своём поприще и вполне оппонировать с кем угодно и как угодно.
И не вижу вообще никакой агрессии и, тем более, озлобленности от Санни, напротив - очень спокойно и мирно рассуждает, даже притом, что не согласна с вами.
grass писал(а):(автоопределение)И ещё раз. Человек, придерживающийся иного мнения - это всего лишь человек, придерживающийся иного мнения, а не вселенское зло – лживое, лицемерное и подлое :P
Мм, если человеку нравятся собаки, а тебе кошки - да, это нормально, или там ему нравится красный, а тебе синий, но если человек поддерживает побивание камнями за измену... но я повторяюсь.
grass писал(а):(автоопределение)Зато как круто потом будет получить всё сразу!)) И весна, так долго медлившая, наконец-то снова ворвалась в нашу жизнь, разве не прекрасно?) Ты, кстати, где находишься (обитаешь) на территории весны или...... А то сейчас окажется, что замечание крайне бестактно >
А я вот не понимаю, почему до сих пор так холодно. Май на дворе, а холод зае... Во всём виноват бункерный дед, не может погоду навести нормальную.
SunBeam писал(а):(автоопределение)
Они просто били хлыстами людей в метрах десяти-пятнадцаци от полицейских, стоящих и смотрящих на это. Они просто не получили сроков за вооружённое нападение среди бела дня. Они просто пришли с хлыстами, избили людей, и беспрепятственно ушли, пока полиция сменила их в избиении людей. Они не имеют никакого отношения к полиции и госструктурам, они просто имеют иммунитет перед законом и право избивать невооружённых людей кнутами.
Да. Если некто совершает преступление, но при этом поддерживает власть так или иначе - то к нему закон гораздо более снисходителен и выборочен. Если власть человек не поддерживается, то все его нарушения наказываются вдвойне. Неугодных затыкают, репрессируют, сажают и т.д., угодных могут лишь немного пожурить, в редких случаях наказать для виду. Так что не вижу никакого смысла дрочить на закон, как делают это некоторые.
Если переложить это на рельсы РПГ, то если ты охранитель и за власть, то у тебя как минимум нет дебафов никаких, а если ты против, то у тебя резисты на 30% ниже и все характеристики снижены на 50%, ну и так далее.