Сообщения от Tammy в теме Главный оффтопик - Флудилка

.............................

Даблпост12345

Даблпост123456

Я не понимаю, что с форумом. Все эти даблпосты - случайность, произошедшая из-за попытки отредачить самое первое сообщение.

Я, конечно, не отрицаю своей склочности и провокативности, но сейчас у меня нет на это желания. Ситуация страшная.
Мне бы даже хотелось, чтобы меня переубедили в том, что всё так уж страшно.
И так-то я, если опустить некоторые нюансы, хоть и важные, российской стороне импонирую. И вполне искренне болею за российских солдат. Больно за них. Впрочем, украинских, которых погнали воевать под угрозой уголовки из-за военного времени, вообще зачастую молодых парней, не поддерживающих укро-режим, тоже. Ну и массы простого мирного народа, который вынужден терпеть лишения, сидеть по подвалам в грязи, терять близких, уходить из страны в качестве беженцев и т.д. Вот уж у кого мир перевернулся в одночасье.

grass писал(а):(автоопределение)1.Ядерной войны, с наибольшей вероятностью, не ожидается. НАТО не намерено вступать в прямой военный конфликт с РФ, о чём неоднократно заявлял товарищ Б. По-хорошему, никому не нужна война такого масштаба и совершенно не в этом была цель взращивания западом Украины в том виде и качестве, в котором мы её сейчас наблюдаем.

Но всё-таки она сейчас рекордно высока по сравнению с предыдущими годами. Да и вообще, мировые войны ведь так и начинались - с локального конфликта, приводящего весь мир к глобальным процессам и изменениям, усиливающим противоречия, вытекающим в итоге в бойню. А первые выстрелы в Сараево уже раздались...
Ну да ладно, может и правда хватит ума. Хотя уладить, предотвратить конкретно этот конфликт всем этим дядькам сверху в дорогих костюмах, с образованием, всем этим международным организациям по охране гуманитарного мира, по защите демократии и свободы, как-то что-то не получилось. Нашу власть тоже не исключаю, хотя не склонен нынче её демонизировать, как это делают либералы или западные политики. Ясно, что нюансов и граней великое множество, причинно-следственные связи никто не отменял, и грязную игру запада отрицать никак нельзя. В итоге - уже тысячи погибших, и ещё больше истерзанных, сломанных судеб. Про рухнувшую экономику Украины и трещащую нашу - говорить нет смысла. Это тоже и обнищение, и безработица, и страдания тысяч и тысяч людей.

grass писал(а):(автоопределение)2.Европе не просто светит масштабный кризис энергетический и продовольственный, а он уже есть - как результат санкций против РФ. Плюс общественные беспорядки, недовольство действиями правительств, забастовки - в ответ на ситуацию, так как люди прочухали, что санкции бьют по ним значительно больнее, чем по тем, против кого направлены. Плюс волна беженцев, порядка не добавляющих и, подчас, продолжающих "войнушку" уже на территории приютивших их стран.

Мне кажется, тезис о том, что санкции, которые бьют по Европе сильнее, чем по нам, это некоторое преувеличение нашей пропаганды. Для успокоения населения. Да и в Европе люди в целом склонны больше протестовать против власти по разным поводам, которыми они недовольны. Россиянин не пойдёт протестовать против того, против чего пойдёт европеец, т.к. для первого это не так страшно, как для второго. Можно, наверное, списать это на некую сытость и изнеженность, или, напротив, на осознанность и более активную гражданскую ответственность. Ну и страны кап. центра могут позволить себе некоторую демократию, пусть и достаточно иллюзорную. Понятно, что их там тоже крутят, бьют дубинками, впаивают штрафы и даже подвергают уголовке. Ну а если начнётся серьёзная и массовая буча, возникнет опасность революции - задавят жёстко и без сантиментов. Особенно в оплоте демократии и свободы - США.

grass писал(а):(автоопределение)США, возможно, перенесёт кризис легче Европы, но вот пока тот же товарищ Б, кажется, так и не нашёл, откуда взять недостающее Штатам кол-во нефти, так как гос-ва, на которые он в этом плане рассчитывал, его пока послали лесом - ибо ранее Штаты оным прилично нагадили и всех достали.

Ну да, формируется многополярный мир, который грозит гегемонии США. Это, вроде бы, и хорошо, но... Уже США может спровоцировать то, что приведёт к катастрофе, когда почует, что дело пахнет говном.

grass писал(а):(автоопределение)4.Нас тоже ждут не самые лёгкие, впрочем, вполне переживаемые времена. И это уж точно даже приблизительно не сравнится с тем мраком, который начался в ЕС.

Хочется в это верить. И если по поводу продовольственных товаров я не сильно переживаю, то цены на электронику, отрубание возможности банально оплатить игру в стиме, откровенно печалят. Благо, я успел, потратив все накопления, приобрести себе комп, но вот как его грейдить в будущем, если будет ещё больший скачок цен и дефицит комплектующих? Это уже не говоря о покупке жилья - кажется, что планы и мечты, которые и до СВО были туманны, вообще покрылись мраком.

grass писал(а):(автоопределение)5.Китай пока твёрд в своём намерении поддерживать с нами дружеские дипломатические и вообще всячески сотрудничать. Пока мы выгодны Китаю, Си говорит, что отношения наши "крепки как скала". Тем более что после ста лет унижения Китая Америкой, Китай непрочь хорошенько вставить последней. Что за интеграция и как это вообще возможно, не представляю. Потому что невозможно.

Китай, вроде бы, и твёрд, но Китай прагматичен (впрочем, а кто не...), и не факт, что так уж можно на него надеяться, как на надёжного союзника. Тут ещё, наверное, зависит от того, насколько успешно будет вести политику Россия. Если она сольёт СВО - Китай может и отвернуться.

grass писал(а):(автоопределение)6.В отношении начатого на Украине, у нас хорошие шансы довести до конца первую часть процесса - то есть, демилитаризацию. Тоже не была бы уверенной ни в чём на сто, но тут, на мой взгляд, где-то 80 к 100. Хотя всё тоже не так просто - Польша вон собралась впрягаться против России, но тут, в наибольшей степени, желание отхватить себе кусок Западной Украины. Тем не менее, подаётся это как миротворческая миссия или как оно там называется.

О да, Польша - хороший такой союзничек. Да и вообще, сейчас уже всё больше и больше украинцев понимают, что для запада они - разменная монета. Кроме самых упоротых. Да и те могут понимать, и при этом сражаться до конца, наплевав на страну и народ, просто от озлобленности. Пообщался как-то я недавно с таким упоротым - мне хватило.

grass писал(а):(автоопределение)В самом лучшем варианте, влияние Штатов на другие страны должно существенно ослабнуть, также как и влияние доллара на мировую экономику (что уже происходит). Ибо нефиг, ибо хватит крутить жизнями и судьбами людей.

Ну да, это было бы неплохо - но это слишком хороший расклад, если США действительно получится утереть нос и ослабить её позиции, без страшных для всех сторон последствий.

grass писал(а):(автоопределение)Что поделать, такова судьба России, спасать мир от фашизма

Дело в тут, что... Ну, тут я воздержусь от комментария.

Отсылка на генерала Пиночета же.

Я высказался предельно осторожно, с чем согласился - с тем согласился, сомнения выразил, а вот о том, что мне не нравится или в чём я сомневаюсь совсем сильно, не стал писать. От греха подальше - слишком со многими уже поругался на счёт политики, что с той, что с этой стороны (с друзьями\знакомыми\рандомами, и вот друзей потерять оказалось больно, независимо от их взглядов), ну и ради безопасности, конечно. Да и вообще, всё сложнее, чем кажется, мир не чёрно-белый, существует множество нюансов и граней.

А так у меня по многим пунктам диаметрально противоположные взгляды с Афганом и Грасс.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):(автоопределение)От греха подальше - слишком со многими уже поругался на счёт политики, что с той, что с этой стороны (с друзьями\знакомыми\рандомами, и вот друзей потерять оказалось больно, независимо от их взглядов), ну и ради безопасности, конечно.

Ты прям я с 2007-го по 2014-й...
Кстати, конец этой истории фактически стал началом триггером моей понификации, если вспомнишь.

Дружить можно с кем угодно, если не поднимать острых тем, в которых у вас диаметрально противоположные взгляды. Но вот дружить с тем, кто, например, откровенно симпатизирует фашизму\нацизму, крайне правой идеологии, считает, что избивать женщину за измену - норма, мне предельно сложно, даже если он мне глубоко симпатичен как человек (и такой человек у меня был). Я считаю, что это какое-то предательство себя...

В копилочку к демократии и свободе, но уже на Украине: ещё до открытого вооружённого конфликта за пророссийские и\или коммунистические взгляды, или даже футболку с символами Советского Союза, тебя могли как минимум избить националисты или штрафануть, а как максимум повесть административку\уголовку, или вовсе устроить тёмную в подвала укро-гестапо. Всё это тоже довольно легко должно гуглиться. С другой стороны, это тоже может быть преувеличено в несколько раз нашей пропагандой, но пообщавшись лично с одним товарищем из Украины, который на мою предельно нейтральную позицию "в драке нет невиновных, все в той или иной мере виноваты, наша сторона хороша, но и ваша не лучше: ДНР и ЛНР бомбить столько лет" и получив в итоге реакцию в стиле "наша славная украинская армия, которая сражается в меньшинстве против орды российских орков" (тут же вспомнил про картинку, где "наш славный господь", "их варварские кровавые божки", "наш великий народ", "их кровожадная орда"), я офигел. Далее шок-контент. Дальнейшее общение на повышенных тонах закончилось тем, что он мне заявил "я поступлю на военную кафедру и уничтожу столько русни, сколько смогу. Буду с Града бомбить Донбасс". Я был шокирован. Я понял, что вот этот человек, будь я рядом с ним, убил бы меня за мои взгляды, притом далеко не пророссийские. Я, конечно, был в курсе русофобии и национализма на Украине, но после этого укрепился в них ещё сильнее. Потом он мне кидал трупы российских солдат и рассказывал, как пытают орков, что после второго вырванного ногтя они начинают рыдать. Про пытку током и смерть от инсульта.
А это вообще у них национальная забава - издеваться над военнопленными и погибшими. Я посидел в проукраинских каналах ТГ, в которых истерика и русофобия просто зашкаливает, и вот подобные вещи - систематичны. В пророссийских каналах нет такой истерики, нет тенденции систематической к издевательству, с военнопленными ведут себя достойно и по человечески. Может быть, конечно, тщательно скрывается это всё, я не знаю, а я интуитивно хочу верить в лучшее, в то, что армия РФ человечнее, потому что как бы своя.
Ну да и просто, коллективный запад отменил Россию. С её многомиллионным населением, с людьми у которых совершенно разные взгляды. Кто-то аполитичен, кто-то был против власти, кто-то был против этого решения. Они последовательно и давно отменяли и прессовали российских спортсменов, что только усилилось, начали перекрывать поставки жизненно необходимых лекарств, ассоциация онко-врачей покинула Россию в пользу "солидарности с Украиной" (интересно, чем виноваты российские онкобольные дети, это они приняли решение о СВО?), они даже отменили российских котиков. Ведь если у котика российский паспорт - то это ведь недокотик, а унтерменшн.
После этого я понял, что все мы для них, что ватные, что либеральные, что красные, независимо от того, против или за - дерьмо и недолюди.
Они правда думают, что народ после этого пойдёт против власти? Тем паче, что своими решениями (то ли циничными, а то и просто тупыми) они только помогли забить оппозицию подальше в задницу, что играет на руку власти.
Короче говоря, возмутительно!
К нашей стороне у меня тоже много вопросов, но я их озвучивать не буду. Ибо.

Если под "близкими контактами" понимается "близкая дружба", то нет, это был чел, с которым я только-только познакомился в игре, сначала норм общались, а как зашло о политоте - пошла такая бодяга.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Дошло наконец? Я тебе еще несколько лет назад пытался втолковать, что ТАМ исторически без разницы: Российская ли Империя, СССР или РФ - мы всегда будем дли ними конкурентами. Причина: жизненное пространство и ресурсы, что у нас есть. Но главное - что мы можем себя защитить. Никто не любит, когда сдачи могут дать. Никто из настоящих хищников.
И так оно и будет, к сожалению, всегда. Пока не закончится как в том горце, "в конце останется только один".

Я считаю, что это всё идеологическая начинка в виде насаженной радикальной правой идеологии, крайнего национализма, перешедшего в нацизм (для меня особо нет разницы между этими двумя понятиями, хотя многие склонны их разделять и страшно возмущаются, если начинаешь сравнивать). Людям вложили в голову деструктивные идеи, как вкладывают, в той или иной степени, везде. Есть инфа, что во время Перестройки 80% украинцев были против развала Советского Союза, отделения от РСФСР, но либералы и реформаторы сделали своё дело, что там, что здесь. А прозападная власть за тридцать лет промыла украинскому народу мозги, смешав что СССР, что Россию, с дерьмом.

NTFS писал(а):(автоопределение) Ну так не умеешь - не заходи, уже ж говорил, мало кто отделяет личность от взглядов, это вам не споры, кто лучшая пони, еще сто лет за выбор ветки "красные-белые" живьем в землю закапывали, а полвека назад сажали, как кабачок.

Я общался с ним поначалу предельно дипломатично поначалу, и за мою нейтральную позицию получил то, что получил. И не жалею - это был полезный, хоть и шокирующий опыт, подкрепляющий мои знания о настроениях на Украине. Это не отменяет реакционности российского режима, который будет ещё более реакционным сейчас, но в сравнении с Украиной прав и свобод у нас было больше до СВО.

В том и дело, что раньше расстреливали и закапывали, но все знания об ужасах 20 века, развал ужасного тоталитарного Советского Союза, который прогрессивный запад выставлял главным виновником всех бед в мире, разрушился, как и большинство стран соц. блока, никого ничему не научили, не способствовал миру на земле. И более того - напротив, теперь некогда граждане одной страны, двух бывших союзных республик, убивают друг друга. Я не говорю о других глобальных проблемах, которые как бы дальше от нас, как бы менее актуальны, потому что и дальше и потому что говорят о них меньше, и касаются не так сильно. И голод, и гуманитарные катастрофы в странах третьего мира, и войны там же, о которых коллективный запад дружно молчит, потому что люди из третьего мира для них не люди, а дешёвая рабочая сила, не более. Ну и конфликты, агрессия со стороны США, преступления против человечества, за которые США, в отличие от России, не несёт ответственности, потому что имеет огромные рычаги давления, мощнейшую пропаганду на умы людей, громадные деньги и т.д. Сирия, Ливия, Вьетнам, Иран, Ирак, - самое избитое и приходящее на ум. Спонсирование террорристических организаций, культивирование того же крайнего национализма на Украине, русофобии, война чужими руками - это всё США и его союзники. Бросить страну на растерзание, чтобы максимально ослабить другую, наплевав на её народ, экономику, инфраструктуру, выжить все соки, - это всё США. "Нееет, мы не будем брать в НАТО, но спонсировать вооружением будем - сражайтесь во благо свободы до последнего украинца, залейте свою землю кровью русни и своего народа, и не думайте о последствиях!".

А под это дело, конечно, ослабить экономически Россию, провести массовую пропаганду русофобии, дегуманизации всего российского народа - это тоже дядя Сэм.

Ну а то, что надо отделять личность от полит. взглядов.
Надо, но осторожно и не всегда.
Полит взгляды, как и любые другие, часть личности человека. И если человек убеждён в исключительности своей нации и в том, что другие нации недостойны жизни или что побивать камнями женщину за измену нормально, значит он по факту преступник потенциальный, которого сдерживают только законы и страх за подобное деяние. При определённых обстоятельствах он сделает за что топит.

Ну забота тоже относительная - при всём своём богатстве в США дичайшее социальное расслоение, полно нищих (парадоксально), о чём я много раз говорил, людей лишают жилищ за долги (по моему до нас этот ужас ещё не добрался, во всяком случае в таком масштабе) и т.д. и т.п. Богатство их за счёт вот таких вот постоянных войн, когда под лозунгами демократии и свободы они оккупируют страну, разрушают в ней промышленность, государственность, ставят своих марионеток и начинают качать ресурсы на правах центра по отношению к сырьевому придатку, используют дешёвую рабочую силу и т.д. Перед этим могут взрастить террористические организации, которые как бы за свободу и против тирании (ИГИЛ против Асада, например), чтобы они расшатали ситуацию внутри страны и Америка уже на правах как бы освободителя и благодетеля войдёт и нейтрализует всех. Простой народ рукоплещет, а потом понимает, что оказался по уши в дерьме.
Оправдывает ли США то, что этим подлым и грязным злом, оно себя обогащает? Я считаю, категорически нет.
Ну сколько в оплоте капитализма померло от ковида напоминать не стоит.
Правда, потом мы их догнали в процентном соотношении по смертности, а они наоборот субсидировали в низшие слои населения, чтобы победить ковид и преуспели.
И сейчас Россия сделала отдалённо то, что США практикует давно и повсеместно, и весь коллективный запад взвыл о попрании прав, свобод, демократии и гуманитарного мира, всех тех ценностей, которые поросли дерьмом для шарящего хоть сколь-нибудь в политике человека.
Другой вопрос, можно ли оправдать преступника поменьше, тем что есть преступник большой, старый и опытный? Тем, что поменьше хочет быть на него похожим, хочет стать ему серьёзным конкурентом?
Вот это вопрос дичайше сложный. Он и моральный, и этический, и философский, и социально-политический. Я очень не люблю фразу "в политике есть либо плохие пути, либо очень плохие пути", и хочу верить, что когда-нибудь настанет момент, когда политика будет подлинно человечной, а не направленной на извлечения своих интересов и даже своей страны и народа посредством "меньшего зла". В конце концов, я не хочу жить лучше, если для этого понадобится ограбить/убить другого, что в личном, что в глобальном плане.
Люди забыли о гуманизме, вымарали его смысл, и используют в корыстных целях, выборочно и лицемерно. Украинцев жалко, но не жалко палестинских детей, гибнущих под бомбами Израиля, не жалко россиян, которых коснулись дикие санкции и которым и так жилось не сладко. Онкобольных детей и просто людей, которым не достаёт жизненно необходимых лекарств. Ну и проч и проч.
Миру жалко того, кто попал в свет софитов могущественной западной пропаганды. И если пропаганда сказала, что украинцы несчастны, а русские говно, то народ так и будет думать.

NTFS писал(а):(автоопределение) То за него голосовать не стоит. В остальных случаях, он может максимум нагадить в комментариях.

Или пойти и убить, когда закон будет на его стороне. И не только убить, но и поглумиться над убитым. Слова и намерения имеют свойство претворяться в реальность.

Ну а я тут для себя открыл Baldur's Gate 3 после покупки компа и вот какую дровочку создал:
Не правда ли она прекрасна? Игра, кстати, тоже.

Там с переговорами в Стамбуле муть не понятная, будто Россия слиться хочет, отказавшись от изначальных планов... Патриоты паникуют и негодуют.

Ну вот таких идиотов, как тот, чьё имя ты не захотела озвучивать, слишком много у нас. И ведь он важный пост занимает, и послан был на столь ответственное мероприятие. Вот как так? Это странно, даже независимо от того, что журналисты раздули, а народ всё неправильно понял, и всё не так страшно. У меня даже бабушка возмутилась.
А с другой стороны, может реально всё не так хорошо, как казалось. Слишком уж войска увязли в одном Мариуполе только. Руководство, опять же, могло не ожидать, что санкции будут столь сильны, олигархи запаниковали.
Если так, то вообще печально. Люди гибли ни за что получается.
Лучше в ЛС отвечай. >.<

NTFS писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):(автоопределение) олигархи запаниковали.

Наверно, я микро-олигарх, потому что тоже паниковал и бегал кругами.
Мне, конечно, дорог мой 386-ой, но идея, что он станет моей рабочей машиной на ближайшие 70 лет, крайне угнетала.

Не ты один, много людей в панику ударились, я в том числе поначалу. Но ты либерал и лавочник, большие идеи тебя пугают. А я могу и потерпеть ради благого дела. Другой вопрос, действительно ли благое - вот тут можно много вопросов задать, но поскольку у нас негласный запрет на критику священства, я этого делать не буду, от греха подальше. В любом случае, ушатать нацистскую мразоту, которая, как и террористы мусульманские (кстати, идеальная демонстрация, что нет плохих рас и национальностей, есть ублюдская идеология и конкретно отдельные мерзавцы, которые её исповедуют и начиняют ею мозги неподготовленных, которые потом превращаются в сектантов кровожадных), снимает видео под весёлую музыку о том, как взрывает и сжигает российскую военную технику, тем паче пытает военнопленных и глумится над телами погибших - дело благое.
Опять же, стоит ли это сотен тысяч страданий обычных украинцев, вынужденных терять близких под бомбардировками, терпеть лишения, ютиться по сырым подвалам, покидать страну на правах беженцев, стоит ли это смертей российских солдат и украинских солдат, среди которых не все нацисты, терпящей сильный удар экономики России и рухнувшей экономики и инфраструктуры Украины - вот это вопрос.
Да и... А ладно.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Панику отставить, мозг включить.
1. Читали предложение украинской стороны.

Не, я по этому поводу в панику не ударялся, просто слежу за настроениями народа.

NTFS писал(а):(автоопределение) Капитализм работает как игра с ненулевой суммой - на увеличение общего блага через частное.

Это враньё либеральных экономистов. Так оно не работает.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Да нет у нас национальной идеи, успокойся уже. Была бы, не было бы такого разобщения.

Это ты мне или НТФСу?

NTFS писал(а):(автоопределение)

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Э-э-э... Деликатный вопрос: ты хоть узнавал, что такое капитализм и как он работает в целом?

Конечно узнавал, я же сам капиталист, только маааленький. У меня есть средства производства, я произвожу услуги, заключаю сделки, увеличиваю своё благо, увеличиваю общественное. Угнетать, пока, правда не могу никого - нет настолько оборота, чтоб сотрудников нанять. Но в теории, способен.

Мелкий лавочник. :-Ъ Такие Гитлера поддерживали в своё время. Правда, Гитлер их потом разогнал в угоду крупным лавочникам. В любом случае, мелкий лавочник имеет тенденцию превратиться в крупного и начать угнетение, ну или его сожрут акулы побольше. Такая ваша доля - лавочников.

Да, токмо за ремесленника уже достаточно крупного обычно большую часть работы делают работники, а сам он получит большую часть плюшек с этого. И чем больше ремесленник, тем больше он получает, тем меньше (в процентном соотношении) получают работники.

Большая часть того, что мы видим вокруг - от жилищ до компьютеров, создано руками среднего работника, а не капиталиста во главе этого работника.

Слушай, эта фигня с организацией и предпринимательской способностью - высосанный из пальца миф. Нужны работники, ресурсы и средства производства - а умелый руководитель найдётся. В Советском Союзе, при плановой экономике, много чего изобрели и построили без капиталистической формации.

При рыночной экономике капиталист целится на максимальную прибыль, и ради этого может делать годный продукт. Но годный продукт - это побочный эффект стремления к максимизации прибыли. Он получен вопреки, а не благодаря какому-то там умению предпринимателя.

А так при социализме государство тебе выделяет средства, работников, и ты точно так же должен проявлять таланты организатора, только государство не позволит эксплуатировать работника, а часть его дохода, которая идёт при капитализме в твой карман, пойдёт на благо общества. На грамотно налаженный общественный транспорт, красивые и чистые улицы, парки и проч. И это правильно.

NTFS писал(а):(автоопределение) По остальному, ну ладно, я всё равно не настоящий капиталист без работников, так что не могу личным примером.

И делаю это очень изящно...

Да, дружище НТФС, пора бы применить свою любимую логику на себя: всё-таки в сравнении с огромным количеством народа на земле, ты живёшь хорошо и комфортно. И то, что в связи с последними событиями комфорта стало несколько меньше, не делает твою жизнь разительно хуже. Чьи-то дома бомбят, кто-то вынужден бежать из страны в качестве беженца, у кого-то дома не было вовсе или его отняли за долги. И это не их вина, как не твоя заслуга то, что у тебя дом есть. Такова жизнь и смысл истории - маленький человек становится жертвой обстоятельств, заваренных крупными игроками, тем паче при капитализме. Особенно в том случае, если он хочет "просто спокойно жить, строить свой маленький мир" и никак не участвовать в политике из-за лени и\или боязни. Приспособленцам, мелким лавочникам, конъюнктурщикам, неолибералам, которым нет дела до проблем других, так и надо.

NTFS писал(а):(автоопределение) С хрена ли? Условный "Я" заработал денег и купил дом, а уплоченные налоги с заработанных денег (и с права собственности на дом, кстати) - мне как бы гарантируют, путем общественного договора, что оный дом у меня будет.
И если получатель налогов обосрался и позволил моему дому погибнуть под бомбами - вопросы к нему, к получателю. Я свою часть обязательств выполнил.

Смотря ещё как ты их заработал. Это отдельный вопрос. Но неважно, допустим честно, другой вопрос, что ты этого получателя налогов поддерживал (прямым образом, негласно или пассивно, неважно). А значит - получай теперь то, что поддерживал, когда другие пытались (неважно, насколько эффективно) что-то поменять и высказываться против. Ты посмеивался над ними в сторонке, мол, "всё у нас вполне неплохо, Солнеликий является для меня гарантом стабильности, борцунство глупо и ненужно" и всё такое. А теперь чо-та паникуешь и ноешь. Людей, которые поддерживали и продолжают поддерживать, я понимаю, у них хотя бы какая-то принципиальность есть. Таких, как ты - нет. Либерал безыдейный и есть.
К слову "получатель налогов обосрался и позволил дому погибнуть под бомбами" - это скорее про украинского получателя, в прямом смысле, лел.

NTFS писал(а):(автоопределение) Нефига, я просто выполнял свою часть общественного договора. Единственный способ этого избежать - заключить новый общественный договор, а так на планете уже всё занято, то просто будет новый получатель налогов. Уж лучше наш могучий утес, чем не наш.

Я тогда не совсем понимаю, чем ты недоволен, если утёс тебя таки устраивает? о_О
Тем, что СВО развязал - ну так у тебя нет политического, военного, экономического, исторического и т.д. и т.п. образования, чтобы понять, насколько это правильно\неправильно\целесообразно\оправданно\можно избежать\нельзя избежать. Даже и просто интереса нет попытаться разобраться, единственное, что тебе не нравится - это то, что факт этот негативно коснулся тебя. Даже я, при всей моей нелюбви к утёсу, не спешу его обвинять, а от запада с антироссийскими (именно антироссийскими, не антиутёсными!) настроениями вообще при[фигел]. И продолжаю при[фигевать] на то, как они закрывают глаза на факты откровенных преступлений украинских военных против человечности, но зато вопят о "русских террористах и оккупантах". Так что если винить кого-то, выступать против, то последовательно и против всех этих поганых империалистов и правящей элиты. Как коммунисты Греции или Турции. Либо сидеть тихо и не гундеть.

Да, никак не могу перестать исходить на дерьмо на тему политоты.

Как раз на них пофиг, они же рандомы, а тут люди, которых я знаю, и их точка зрения сильнее задевает за живое.

Опыт срачей с рандомами и отсюда и оттуда у меня тоже есть, и от вовлечения с ними в срач я уже научился себя сдерживать.

NTFS писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):(автоопределение) чем ты недоволен

Если полностью принимать официальную версию событий (а её нельзя не принимать, 15 лет это не 15 суток) - то лишь тем, что мы окажемся в веселых 80-х. "Я был там, Гэндальф"(С) и там не очень хорошо, хотя жить, конечно, можно.

Дело в том, что скорее всего это слишком паническо-негативный прогноз (либералы любят пророчить для России будущее страны третьего мира/Северной Кореи, это было ещё до СВО, а некоторые упоротые уже утверждали, что мы живём в стране третьего мира/Северной Корее). Проблемы будут, но не до такой степени. А даже если всё будет плохо - ну так скажи спасибо капитализму, который за тридцать лет "устойчивого развития" приведёт нас туда, откуда так героически, по словам либерально-рыночных лжецов, должен был вывести. Не вывел, кек. Своё производство уничтожили почти всё во имя интеграции в капиталистические международные отношения на правах сырьевого придатка, за тридцать лет слов об необходимости импортозамещения и собственного производства ничего толком не сделали, а теперь плачут. Эффективные рыночники - такие эффективные. Продолжайте молиться на них, либералы, не желающие вникать в суть и корень проблем, в причинно-следственные связи, и получайте то, чего больше всего боитесь.
Правда, так и не поймёт либерал, в чём же проблема, и будет винить не порочную систему, а отдельное руководство, ещё и расскажет про строительство СССР 2.0. Без школ, больниц и соц. благ, какие были ещё в тех же 80, но либерал не очень умный, ему эти детали не очень важны.

NTFS писал(а):(автоопределение) В тех областях, где можно было успеть быстро - успели довольно быстро, по части того же ИТ наши достижения были сравнимы с родиной технологий США и миллиардным Китаем.

Капитализм дал - капитализм отнял. Всё закономерно. Не хочешь быть лояльным к кап. центру, торгуя с ним на невыгодных для себя условиях (имеется ввиду, страна), - будешь наказан. Не хочешь делиться рабочей силой\ресурсами (коих в России предостаточно, на что англосаксы всю жизнь зарились) - тоже попытаются наказать. Не так, так эдак. Можно отклячить жопу, как Украина, и молиться на запад, на демократии и свободы (насквозь пропитанные лицемерием, цинизмом и подлостью), которые в лице цивилизованного мира в очередной раз явили свой оскал и несмотря на все выкрики о толерантности, преспокойно и дружно выплеснули свою ненависть к русскими, русской культуре и к стране как к таковой, и всё равно обосраться и быть выброшенным, как использованная проститутка, на обочину мира. А можно попытаться дать бой мировому гегемону капитализма, и хоть даже и проиграть, но со славой!

NTFS писал(а):(автоопределение)С заводами так не получится, нужно было еще лет 20-30, чтобы доползти до тех Интелов и Фордов.

Можно было просто своё производство не разваливать во имя рыночка и капитализма, и не нужно было бы никуда ползти. Но, опять же - спасибо либералам-реформаторам, поцелуйте, как говорится, их в зад.

NTFS писал(а):(автоопределение)Не буду никого винить, я хочу в свою пайку помимо каши еще получать кусок мяса, так что обойдусь без негатива в сторону славных вождей.
Ты, кстати, мясо не получишь - я могу работать над разработкой "Оружие Возмездия-3000", а ты нет.

Да я и без этого события, после которого такие, как ты, резко всполошились за свои задницы, был настроен предельно пессимистично. Планы мои были покрыты мраком, а сейчас просто стало мрака чуть больше. Как был нищим, так и остался. Я из этой жизни не надеюсь живым и здоровым вылезти. В некотором роде обладаю апокалиптическо-нигилистическим восприятием мира, и вот когда творится нечто подобное - это помогает мне не удариться в панику, а просто осознать "ну да, стало хуже, чем было, но не так уж и критично. Было всё равно плохо". Что реально для меня плохо - удар по психике из-за того, что вот так близко умирают тысячи и тысячи людей. Гибнет инфраструктура, города, люди теряют дома, гибнут солдаты. Что значит повышение цен в сравнении с гибелью хотя бы одного человека, который был всем миром для кого-то? Ничто.

Тебе всё равно туже будет, ты вон и до этого жопу рвал, чтобы семью прокормить, деревянные игрушки выстругивал из бесхозного материала. А у меня семьи нет, и детей я не планировал и до всего этого, сейчас тем паче не планирую. Мне плевать на продолжение рода. Я нигилист, вырожденец и пораженец, и вся эта байда меня не очень страшит. А ты со своими копчёно-колбасными потребностями берегись!

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Правды ради, должен заметить, что Тамми по профилю работы может лечить и реабилитировать работающих над "Оружием Возмездия-3000". А ты, как полагаю, нет.

Ой, не надо пафоса - мне самому нужна реабилитация.

APD: давно заметил, что программисты, в силу хорошего заработка и ценности на рынке труда, обладают либеральными взглядами и элитарным восприятием. Смотрят на массы свысока, не понимают их недовольства, и в подобных, как нынешняя, ситуациях, винят власть и валят из страны, если есть возможность. Ну как наша замечательная эстрада и прочие популярные говорящие головы.

NTFS писал(а):(автоопределение)
Им есть, что терять - очередной пожар мировой революции с революционными матросами нафиг не нужен.
Тем, кому терять нечего, кажется, что нужен, но опыт показывает, что огребают почти в равной степени и буржуины с их бочками варенья/корзинами печенья, и обычные голодранцы, виновные лишь в наличии лишней коровы (на 1 шт. больше, чем у соседа).

Ну да, им-то есть, а на остальную массу людей им насрать, как и всякому более-менее отожранному считающему себя элиткой буржуйчику.
А то, что обычные голодранцы страдают и типа "опыт показывает" - враньё антисоветчиков, не было бы такой массовой поддержки народной у большевиков, если бы большинство голодранцев от них пострадали бы. Это такое же враньё, как враньё либеральных экономистов с их теорией просачивающихся благ, типа если богатеют одни, даже чрезвычайно сильно, то автоматически богатеют и другие. Наблюдения и исследования показывают, что совершенно наоборот - богатые богатеют, бедные беднеют.

NTFS писал(а):(автоопределение)А я предлагал в поход - в горах нет ни либералов, ни консерваторов, есть только дорога вверх и дорога вниз. Отличная реабилитация.

Как правило, твои походы автоматом предполагают в наличии одно сбрендившее животное, рядом с ним можно сразу застрелиться. Или застрелить его.
Хотя в последний раз, вроде, животное не планировало в поход, но у меня была работа в то время.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) 1. Опасайся судить обо всех по частностям. Я вполне знаю программистов нифига не либеральных взглядов. Не говоря уже о не смотрящих с высока.

В семье не без уро... не без хорошего человека.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)2. Есть такая поговорка "сытый голодного не поймет". Профессия тут совершенно не при чем.

Это да, тоже верно.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)3. Есть вторая поговорка: "сам себе накрутил, сам и обиделся". Некоторые серьезно испугались намалеванных им радикальными либералами и западом монстров.

Есть и такое.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)4. Есть и третья поговорка: "знает кошка, чье мясо съела". Объяснять, думаю, не требуется.

Ах кошка!

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)5. "Винить во всем власть" - это такая народная забава. Причем, по всей планете, не только у нас. От взглядов особо не зависит.

Ну да. Причём того же Солнцеликого разные группы населения критикуют за совершенно разное. Либералы - за то, что он давит экономическую свободу\свободу слова и строит совок 2.0, националисты и прочие правые - что он проводит слишком либеральную политику (куда входит, по большей части, миграционная политика), леваки - за то, что даёт слишком большую экономическую свободу олигархату и никакого Советского Союза даже близко не строит. Ну и плюс-минус там за разное, может варьироваться и где-то пересекаться, но в основном за диаметрально противоположное.

NTFS писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):(автоопределение) враньё антисоветчиков

Тысячи документов, десятки тысяч приговоров, целые города, возникшие в месте отправки владельцев "+1 корова", жесткая критика этого уже даже в позднем СССР - но конечно, всё придумали пятерка смутьянов из хельсинок и прочих швейцарий. Я б так не смог.

Во-первых, мало кто отрицает минусы СССР, его преступления и откровенные проёбы. Они были, их нужно осознать и понять, а не огульно осуждать и делать вывод "какой ужасный социализм", что есть поверхностность. Короче говоря, семью должны критиковать сами члены семьи - сторонники Советского Союза, социализма, левых идей и т.д. и они это делают. Другой вопрос, когда критика (и даже не критика), а тупое недальновидное осуждение и преувеличение минусов исходит от ссанного антисоветчика, зачастую молящегося (обычно это идёт рука об руку, в твоём случае вполне даже актуально) на запад. Такому антисоветчику нужно тыкать в лицо преступлениями режима, чья идеология строится на ценностях якобы демократии и свободы, чей базис стоит на фундаменте капитализма. Самый яркий пример - США, конечно, гегемон и оплот всего этого демократического "добра". Получай бомбу по Хиросиме и Нагасаки, поганый антисоветчик (просто ради устрашения геополитических врагов), получай бомбёжки и геноцид сербского населения, получай бомбёжки английскими самолётами Дрездена, войну в Иране, Ираке, Сирии, Ливии, теперь вот Украине (капитализм не спас повторюсь, а наоборот - способствовал: и тому, что граждане бывшего СССР сейчас убивают друг друга, и потому что весь демократический запад изолирует нас, словно СССР. Не мы изолируемся, а нас изолируют, как было с СССР, вопреки тупым либеральным утверждениям, что СССР сам от мира закрылся. Нет, его точно также санкциями забили "цивилизованные страны". Иди и смотри, сколько людей мрёт от голода в мире, болезней, войн, о которых никто так не кричит, как кричат сейчас о конфликте на Украине. Потому что все преступления СССР и России сейчас - в десятикрат преувеличивают, чтобы люди "с той стороны" продолжали верить, что это мы источник мирового зла, мы, а не те, кто дёргает над ними за ниточки. Потому что это пропаганда.
И все данные документы, свидетельствующих о преступлениях СССР, раз в сто преувеличены, искажены и не дают объективной оценки исторического эпизода. Потому что ангажированы, плюсы там замылены, зато много о чудовищном и кровожадном режиме.
И, несмотря на все преступления и минусы СССР, США ему не переплюнуть было ещё когда он существовал, а сейчас и подавно. И тем паче преступления капитализма в целом.
А тебе плевать на палестинцев, иракцев, мексиканцев и ещё миллионы людей, пострадавших и страдающих от США и в целом капитализма, потому что у тебя эмпатия в жопе застряла. Да я помню, ты даже одобрял сброс бомбы на мирные японские города, мол сами виноваты, нацисты поганые. Так что и говорить нечего, а я опять тут излишне много эмоций воспроизвожу.
У тебя даже ничего не ёкает, когда сраный пшек говорит, что поляки обойдутся без Достоевского, Чайковского и Чехова, аргументируя необходимость отмены ВСЕГО русского. Воистину, из либералов вырастают самые отвратительные фашисты.

NTFS писал(а):(автоопределение)По благам, нет, очевидно нет, апокалиптическая картина буржуя на мешке и голодных ртов кругом не выдерживает критики - потому что буржуй этот мешок относит по частям в булочную, в парикмхерскую, в сервис для ремонта своего буржуйского авто, на верфь для постройки своей буржуйской яхты. И повсюду немного отсыпает. Да даже если покупает нолики и единички на бирже - за эти нолики и единички могут вырасти новые буржуи, получив монету за выпущенные акции.
В любом случае, чисто опытным путем - буржуинские страны процветают, не-буржуинские - в лучшем случае, выживают или включают у себя элементы буржуинства.

Ай, с кастрюлей спорить - себе дороже.

NTFS писал(а):(автоопределение)PS: Насчет походов, я абсолютно серьезен, "нет ни эллина, ни иудея", все спокойно ходим, когда склон 30 градусов и жратва с костра - там как-то не до вопросов политического толка, да и обстановка умиротворяющая. Все участники ведут себя прилично, в конце концов, я ж не первый год в качестве инструктора вожу.
Я того же Афгана не раз приглашал, хотя наши взгляды сложно назвать схожими. И если он у себя запилит турклуб "Сыктывкарские пони" - я тоже присоединюсь, при наличии времени и денег на билет.

Так причём тут политика? Там есть собака, которая ненавидит меня не на почве политики.

Чейн тебе другое скажет, что мы больше азия (или восток), а не запад.
А вообще это всё условно. Украинцы из нацбатов, которые вроде как славяне и очень хотят походить на цивилизованную европу, сейчас с очень весёлым глумом пытают что пророссийски настроенных граждан, что российских военнопленных. Снимают на видео с весёлыми лозунгами, как взрывают российскую военную технику. Ничем не отличается это от радикальных мусульман, тех же ваххабитов в Чечне (я смотрел видео из Чечни, я помню): страшная ненависть и озлобленность движет ими. И всё это уже систематический факт, на который только лицемерный ублюдский запад закрывает глаза, продолжая вопить об ужасных кровожадных русских оккупантах, потомков адского Советского Союза.
Твари и уроды.
Наладить базис (экономику) и надстройку (идеологию, культуру) и любой человек, любой расы и национальности, будет нормальным. Начинишь голову идеями радикального нацизма/ваххабитства - будет чудовище.
И вообще. Мне рабочий узбек ближе, чем русский полицейский. А теперь дальше - мне даже русский полицейский стал ближе, чем западно-европейская гнида (как образ, а не все люди народов запада).

Я тут кое-что нашёл. Старенькая уже пикча, к сожалению только в таком качестве:

Я склонен считать каноничную Эквестрию страной достаточно светлой и справедливой, а посему не нуждающейся в революции и массовых убийствах. Хотя, безусловно, признаки капитализма там имеются. Капитализма с разноцветно-магическим лицом, кек.
А злая Селестия и добрая Луна - это слишком скушно и клишированно.
Кроссоверы, тем паче мешанина пони и людей - на мой взгляд безвкусица.

NTFS писал(а):(автоопределение) Там совсем другая Эквестрия, с отвратительной дружбомагией, тиранами-единорогами и прочими признаками империализма.
Нормально там с мешаниной, товарищ Сталин сам пони становится, уже это заслуживает чтения.

Ну и зачем мне FoE, яйца сбоку? FoE я, кстати, пытался читать - отвратительное чтиво, хз почему сыскало такую популярность в фэндоме.

NTFS писал(а):(автоопределение)А кроссоверы порой доставляют сами по себе - урвал на барахолке абсолютный трэш про советского танкиста в Мордоре, вот там вообще снос мозга.

Я бы к такому никогда не притронулся.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Вот тут хз. Зависит от подхода автора, и насколько он учитывает различные аспекты и природу как тех, так и других, и как сам на это смотрит. Сам по себе мысленный эксперимент столкновения разных реальностей вполне имеет право на существование. Другое дело, что тема попаданцев превращена в стереотип низкосортной попсы.

Да ну.

Filael писал(а):(автоопределение) Христос воскресе (хотя и запаздало)

Воистину воскресе!

Rainbow_Spike писал(а):(автоопределение) Ещё один Спайк ._.

Вы такие оригинальные. ))

А у него и сны плохие, и пробуждения ужасные, что даже жить не хочется.
У меня был период, когда сны спасали, а пробуждения были невероятно болезненными.
Вспомню - передёргивает.

*бессознательное довольно щурится*
Думаю, ты права. Сны, как правило, редко вызывают у меня тревогу после пробуждения, напротив, покидать их и возвращаться в реальность, особенно когда вставать нужно рано утром и на работу, совсем не хочется.
Хотя изредка бывают тревожные сны, даже был один после которого реально было не по себе, особенно засыпать. Но это было уже много позже чёрного периода.

О, с тобой всё хорошо. Как ты там? Что скажешь по ситуации?

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Кому то и тут хорошо...да ведь?

Меня можно забрать, но только с любимой, ну и с родными (её и моими). Капитулирую не без удовольствия в мир прекрасной Эквестрии (хотя есть множество других интересных и хороших миров, но почему бы и не). Ну и, разумеется, в виде поней, а не людей, раз уж в Эквестрию.

Оу, у нас вечер стихов! Ну и я подкину.

Гремит и гремит войны барабан.
Зовёт железо в живых втыкать.
Из каждой страны
за рабом раба
бросают на сталь штыка.
За что?
Дрожит земля
голодна,
раздета.
Выпарили человечество кровавой баней
только для того,
чтоб кто-то
где-то
разжи́лся Албанией.
Сцепилась злость человечьих свор,
падает на мир за ударом удар
только для того,
чтоб бесплатно
Босфор
проходили чьи-то суда.
Скоро
у мира
не останется неполоманного ребра.
И душу вытащат.
И растопчут та́м её
только для того,
чтоб кто-то
к рукам прибрал
Месопотамию.
Во имя чего
сапог
землю растаптывает скрипящ и груб?
Кто над небом боёв —
свобода?
бог?
Рубль!
Когда же встанешь во весь свой рост
ты,
отдающий жизнь свою́ им?
Когда же в лицо им бросишь вопрос:
за что воюем? (с) Тоже он.

Для настоящих патриоток!

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Да не. Я просто ответил Радужнику словами классика.

А я просто в тему мировых событий кинул классика.

Red Mk.V писал(а):(автоопределение) Кто еще кого "тупо пушечным мясом под нашу артиллерию" отправляет-то.

Я б не стал полагаться на статистику своей стороны и её союзников, как бы не хотелось верить в красивую картинку. Также, кстати, как и на красивую картинку с рос. стороны. Статистику Второй мировой до сих пор подсчитать не могут, идут споры, что уж говорить о свежем конфликте, который в самом разгаре, что, естественно, затрудняет подсчёт хоть сколь-нибудь объективных цифр. Мне кажется, сильные проёбы случаются и у украинской стороны, и у российской, как и успехи, но за счёт господства в воздухе и артиллерии преимущество всё-таки у второй. Ну и каждая сторона, конечно, скрывает свои потери, минимизирует их, при этом максимизирует вражеские.

В любом случае, врага не стоит недооценивать никогда, и нужно понимать, что гибель и тех и тех (кроме самых отморозков, воюющих ради денег\жажды крови) - трагедия.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Ну, у нас появилась стиральная машина, а ещё и асфальт у дома. Жизнь-то налаживается!

UPD: А. Ещё забыл про унитаз. Как можно забыть про унитаз? Видимо с непривычки.

Пока у тебя налаживается жизнь, и ты радуешься стиральной машине, умирают люди. Не жалко украинских солдат или даже простых украинских жителей, попавших в замес, пожалей российских солдат и пророссийски настроенных граждан, которые тоже страдают и гибнут. Не вижу повода для радости, независимо от взглядов.

Всегда это удивляло. Даже если наши супермены, и на каждого русского парня приходится тридцать украинцев, даже при таком немыслимом раскладе, смерть - это трагедия. Но хорошо быть патриотом вдали от фронта, конечно.