Сообщения от Tammy в теме Главный оффтопик - Флудилка

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Читай внимательней. Я написал: " Причём при условии первого удара от звёздно-полосатых". И эмуляцию проводили в США, а не Мордоре. Причём проводят её с завидной периодичностью раз в несколько лет. Тебе это ничего не говорит?
Говорит о том, что США вряд ли ударит первой, раз проводит такую эмуляцию, которая показывает результаты не в её пользу. Значит, удара со стороны США можно сильно не опасаться.

Что не отменяет того, что кто-нибудь всё равно может нажать на кнопку из-за напряжённой ситуации, даже случайно.

И не отменяет факта трагичности войны (ЛЮБОЙ, не обязательно атомной), которая устраивается руками лидеров и элит, которым поют дифирамбы ура-патриоты и пропагандисты.

И речь не только про Россию, а вообще про всех. Все они там уроды, никому нельзя верить. Пускай суки сами сражаются между собой, а не народ под удар подставляют. Нужно создать арену, где будет драться Путин, Трамп, Байден, Зеленский, всякие другие президенты активно обостряющие ситуацию, и их ближайшие прихлебатели с олигархами. Пускай убивают друг друга, а не свой и чужой народ.
Многатекста
Слишком сложно, многобукав, леньчитать.
Tammy
А вот и новый закон подъехал. Теперь у должника могут отнять ЕДИНСТВЕННОЕ жильё в счёт долга. Россия - социальное государство, говорили они. Всё для народа, говорили они. Жалкий позор.

А вот и реальные "достижения" российской власти - "показатель долговой нагрузки граждан на макроуровне (ПДН, считается как отношение всех платежей по кредитам к общим доходам населения) увеличился до 11,7% к началу года, что стало новым рекордом."

Хотя я же забыл - народ сам виноват в том, что берёт кредиты, ведь его никто к этому не принуждает же.
Tammy
grass писал(а):(автоопределение) В том случае, если жильë является предметом залога по ипотеке, либо если объект недвижимости у т.н. банкрота многократно превышает среднюю норму жилья. Отличный закон против зажравшихся чиновников, у которых в собственности типа ничего нет, кроме одного особнячка. Защищающий кредитора. А у угнетаемого пролетариата шикарных особняков обычно не наблюдается.
Тамми, читай, пожалуйста, не только заголовки и не только определëнного рода прессу.
А кто будет определять "превышение средней нормы жилья"? Допустим, живу я один в двухкомнатной квартире, где гарантии, что люди из соответствующих органов не решат, что две комнаты для меня - не "разумно достаточное"?
Спойлер
Вот, например. 18 метров на человека, если больше - уже могут забрать. И заберут. Этот закон продвигают банки, и они его продвинут, потому что из народа уже нечего вытрясывать, кроме их единственного жилья. Все эти разговоры о "несчастных кредиторах", которых кинули, а сами живут в хоромах - удобрый предлог. Никто, конечно, не скажет, что собирается выселять и так нищих из их жилищ прямо, но нужно уметь читать то, что подразумевается на самом деле. Будет как в Америке вашей богопротивной.

А зажравшиеся чиновники, как раз, в отличие от простого народа, найдут, как выкрутиться, у них и денег побольше.
grass писал(а):(автоопределение)А чем, я не догоняю, плохо увеличение доступности кредитов и кредитоспособности населения?
Одной из причин повышения этого самого ПДНа, кстати, названо понижение кредитных ставок. А ещё пандемия. При этом, вон Тандер говорит, что первоначальный взнос на жилищную ипотеку вырос, что затормозило его планы. Сочувствую Тандеру. Но даже несмотря на увеличение первоначальных взносов, народ, судя по всему, бодро берëт кредиты.
Это правда нужно объяснять? Закредитованность населения говорит о том, что люди находятся в кредитной кабале, что, очевидно, негативно сказывается на их жизни. Многие вынуждены брать новые кредиты, чтобы погасить старые, чтобы пережить период безработицы, чтобы погасить налоги, какой-то иной трудный период и т.д, и всё это - самовоспроизводящийся круг. Зависимость людей от банков - плохо. Тут вот подробнее.
grass писал(а):(автоопределение)Тамми, как всегда, слышал звон и не знает, где он - но виновато правительство.
Правительство, срощенное с капиталом*
Я не анархист и не против государства как такового, вопрос в том, для кого это государство - для народа, для масс или для маленького процента элит, которые владеют большей частью природных ресурсов страны и большей частью богатства. На кого работает государство России - понятно и иной бабушке, тут не нужно обладать какими-то дофига крутыми знаниями в области политики и экономики. Так же я не против налогов, если они идут на общее благо, а не в карман чиновникам. Но Россия - капиталистическая страна.
grass писал(а):(автоопределение)Во-первых, не виноват, а принимает решение, во-вторых - конечно никто не принуждает + голову надо иметь на плечах. У нас вот особо высокого дохода не наблюдается, как и уверенности в его стабильности, поэтому кредитов и не берëм. Хотя нет, вру, планшетик и ноут брали в кредит - на супервыгодных условиях. Не будь таковых - в голову бы не пришло.
Ах, вы такие молодцы, такие умницы, всем бы быть такими, как вы. Блин, противно это - неужели нужно всех мерить по себе? Вы думаете, раз у вас получилось нормально устроиться, то и у всех остальных получится? А если не получилось, то они дураки?

Вот видос про то, почему кредиты - это плохо.
Вот про безработицу, кредиты и многое другое.

Взвешенно, без лишних эмоций, шарящие независимые экономисты рассказывают про ситуацию в стране - я доверяю их мнению, потому что весь тот п*здец, о котором говорят сухие цифры, я ощущаю на себе и на людях, которые меня окружают.

И да, я знаю, что это бесполезно - никто не станет подробно отвечать и смотреть эти видео, потому и я просто скажу - не нужно мне втирать враньё пропогандистов с телевизора, я этому вранью не верю.
Tammy
Tammy писал(а):(автоопределение) И да, я знаю, что это бесполезно - никто не станет подробно отвечать и смотреть эти видео, потому и я просто скажу - не нужно мне втирать враньё пропогандистов с телевизора, я этому вранью не верю.
Спойлер
Tammy
grass писал(а):(автоопределение) Так вот бедные кредитов и не берут, бедным их попросту не дают, так как подтвердить свою достаточную платёжеспособность они не могут.
Кстати, опять враньё. Скажите это женщине-реабилитантке на моей работе у которой органическое поражение мозга, на имя которой её папа-алкаш взял кредит у сбербанка, пропил его, а она теперь вынуждена выплачивать его со своей пенсии по инвалидности.

И так по каждому пункту, который защищает гнилую систему, работающую на благо банкиров, крупных гос.чиновников и прочей мрази.

Неинтересно с охранителями общаться, сори.
Tammy
grass писал(а):(автоопределение) Будь уверен, общение с тобой в режиме псевдомарксиста тоже не доставляет особого удовольствия.
Я на лавры тру-марксиста особо не претендую, я стихийный марксист, у меня и правда нет твёрдой научной базы, но она и не нужна для того, чтобы видеть и осознавать творящийся вокруг уровень несправедливости, неравенства и эксплуатации. И от того, что где-то там в Америке местами не лучше, а то и хуже, Россию не делает лучше.

А мне интересно, с вашей точки зрения настоящий марксист - это кто? Покажите мне такого современного марксиста. Думаете, найдёте кого-нибудь из марксистов, кто одобрял бы российскую власть? Или подумайте, что сказали бы марксисты прошлого о современных реалиях России. Думаете, Ленин иначе как-то рассуждал бы? Конечно, он бы рассуждал более умно, аргументировано и проч, но суть та же - в России (и не только в России, но и в большинстве стран мира, тут Россия не особенная) - дико классовое общество, между богатыми и бедными огромный разрыв социально-экономический, и это факт. И вот вы защищаете богатую, омерзительную, лицемерную мразь, мне этого достаточно, чтобы быть искренним по отношению к вам и не размениваться на дутые комплименты с теми, кто защищает зло. На одну только харю Сечина достаточно взглянуть: у него всё на ней написано.


И хватит строить из себя олицетворение этики, особенно про Продия смешно, который кидает картиночки в стиле "много буков, до свидания", насмехается над чужой болью, подвергает сомнению проблемы других и проч. СанБим чётко отметила про холодность с его стороны (я это называю сухостью и тщеславием, но суть одна). Вся ваша аргументация, если скомпановать, сводится к одному: "вы\люди сами виноваты в своих проблемах, нечего было совершать ошибки, теперь сами расхълёбывайте, а не пеняйте на злое государство".
grass писал(а):(автоопределение)Продий: "Нет поражения мозга - нет кредита!"
Да-да, вот - очень этично издеваться над такой ситуацией. Отец-алкаш, у него там, вроде, не первый кредит так просрочен был, если бы банк действительно отслеживал способность оплачивать кредит, он бы его не дал. Да и есть организации, которые выступают посредниками между банками и клиентами у которых кредиты просрочены - за процент они "помогают" взять кредит тем, у кого кредитная история плохая. Я на такую работу помню устраивался и в первый же день свалил, когда понял, что людей обманывать нужно. И такого наебалова по всей стране - навалом, никто за этим не следит, всем насрать.
Tammy
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Ну ты сам попросил. Я считаю тру-марксистом человека не являющегося мелким буржуа, проживавшим большую часть своей жизни не проработав и больше нескольких дней, праздно занимаясь самокопанием, декадентством и безделием, живя на накопления своей родни, источники которых тоже местами сомнительные, но не смотря на это использующий полный пансион и вполне довольствующимся статусом содержанта, невозбранно пользующийся социальными гарантиями, которые оплачивает за него своими налогами “угнетаемый рабочий класс”, получая за их счёт медицинское обслуживание, образование, общественный транспорт, который по большей части оплачивается из тех же налогов и много чего кроме.
Можно было бы заменить это просто на высказывание "сначала добейся", смысл от этого не поменялся бы. Но тебе нужно было жирно так перейти на личное в общаке, вывалить всё, что я тебе, как другу, доверил. Неприятно ты меня удивил, я думал, ты более этичен и принципиален.
Что ж, это прекрасно тебя характеризует, и аргумент, кстати, типично охранительский: выставить недовольного, выставить критика, жертву - плохим, ткнуть в его ЖУТКИЕ грехи, которые, конечно же, невероятно СТРАШНЫЕ, грехи, которые, безусловно, стоят в одном ряду с воровством миллионов и миллиардов или с избиением мирных безоружных граждан резиновыми дубинками, сапогами и шокерами.
Ах какой я негодяй и экстремист - напиши на меня кляузу, будь настоящим патриотом своей страны. Хотя я знаю, что ты сейчас напишешь - что-нибудь в стиле "да кому ты нужен, всем плевать на тебя" (принижать оппонентов - твой конёк)
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А после того, как содержание урезано и бывший буржуа оказывается в долгах как в шелках – перекрашивается в красный цвет и начинает мочить за права человека и злобных капиталистов из среды которых он только что вырвался.
Всегда симпатизировал красным, просто не столь сильно и явно. Когда-то я просто особо не вдавался в подробности и не мониторил политическую ситуацию, мне было пофигу. Но тебе, конечно же, виднее, знаток человеческих душ.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ну и боится, конечно, что у него отберут жилплощадь, явно превышающую описанный выше необходимый для проживания минимум.
Боятся в нашей стране - норма, особенно сейчас. Боюсь, и не только этого. Я же не охранитель и лизоблюд. Только отбитые не боятся.
Признать свой страх — это смело. (С) ИП
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Человека, который не лицемерит и готов отдать всё, что у него есть на правое дело, а не трясущийся из-за собственной жопы. Человека, который искренне верит в учение Маркса, а не заполняет ими пустоту в своей душе, о которой всё время орал в пору своего мещанского декадентства. Человека, понимающего диамат и не постящего Иисуса с красным флагом.
А что не так с Иисусом с красным флагом? Иисус - первый революционер и анархист, а раннее христианство - очень схоже с коммунистическими общинами. Вообще, всё в мире взаимосвязано и одно вытекает из другого - марксизм родился и вырос именно в европейско-христианской цивилизации, Маркс критиковал церковь именно как буржуазно-реакционный институт, как оболочку и рычаг для управления массами, а чистые идеи христианства, - свобода, равенство и братство, - они предельно созвучны марксизму.
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
Мне что в СССР не нравится - так это то, что они вместе с церковью как реакционно-буржуазным институтом стали давить и саму суть веры, идеи, сам дух церкви, в итоге получился перегиб в другую сторону, глупый воинственный атеизм в стиле "бог - бородатый дед на облаках, которого нет, Гагарин в космос летал, бога не видел".
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Я, работающий с 18 лет, иногда на нескольких работах разом и исправно плативший налоги (да, я и сейчас плачу налог со своего творчества, хоть и не обязан по законам РФ) куда ближе к марксизму и сделал этим гораздо больше для других людей, чем ты за всю свою мещанскую жизнь. Тут я - рабочий класс (хотя по Марксу - крестьянин), а ты, согласно твоим же утверждениям - мой классовый враг выдающий себя за левака.
Да-да, ты круче и лучше меня, достойнее во всех смыслах, а я чмо, недостойное вообще слова сказать. Такая у вас, правых охранителей и либералов, риторика.

Но ты так и не ответил про Ленина и других известных революционеров-марксистов, они бы как отнеслись к российской власти, как считаешь?
Кстати, Маркс и сам не работал - ему помогали родители, Энгельс и жена. Что не помешало ему внести огромный вклад в историю человечества, и что не мешает сейчас его противникам ставить ему это в вину, мол, жалкий иждивенец, который осуждал буржуазию, а сам ни дня не проработал, какжитак, кудах-тах-тах! Разумеется, это я для примера, не сравнивая себя с великим, но отсутствие работы уж точно никак не мешает критиковать общество и влиять на мир.

Впрочем, сейчас я работаю, вполне официально и по специальности. Просто всему нужно своё время. И теперь и этот ваш аргумент - тоже инвалид.
Tammy
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Человека, который не лицемерит и готов отдать всё, что у него есть на правое дело, а не трясущийся из-за собственной жопы.
Эх, хорошо что таких людей не существует.
Был один такой - вышеупомянутый Иисус, всем нам бесконечно далеко до него.))
А так да - невозможно или ну очень сложно найти безгрешного человека, а все великие были теми ещё грешниками. Вот, например, мой любимый Достоевский - игроман, националист, закомплексованный тиран, извращенец, а всё-таки великий и прекрасный, писал о великом и прекрасном, и когда я читаю его - я ощущаю, как затрагиваются лучшие струнки моей души.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Да уж. У тебя до сих пор в голове каша. Не смотря на то, что ты примазался к красным.


Я заметил, что все, с кем я вступаю в полемику, стараются обесценить мою позицию тем, что я недо (недохристианин, недокоммунист), а просто примазываюсь. А я тебя не считаю патриотом, и у меня тоже есть веские аргументы - у тебя даже нет гражданства России, о чём ты с гордостью мне не единожды заявлял, рассуждая о преимуществах, которые даёт отсутствие оного. Хотя если серьёзно, я не считаю это аргументом против патриотизма: гражданство это просто документ, а вот то, что ты преступную власть поддерживаешь - это я считаю позиция антипатриотическая.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Повторяю. Я не считаю себя круче и лучше. Возможно даже и наоборот.


Не надо, это всё красивые слова: за ними сквозит высокомерие и гордыня по отношению ко мне, иждивенцу и бездельнику.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)ты не перестаёшь быть супрематистом.
Шта?
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А ты готов встать на колено передо мной? Или перед моей женой, своими налогами оплатившей тебе обучение?
Обучение мне оплатили мои родные, не примазывайся. На колено я перед тем, кто меня предал, не встану, и не только на колено.

И вообще, всё, мне правда надоело. Афган, забань меня плис, чтоб у меня не было поводов тратить время на всю эту ерунду.
Tammy
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Разведка, конечно, доложила точно, что тут весело, но я не ожидал, насколько! Тут прямо-таки равная игра двух (с одной стороны больше, конечно, но "Это считается за одного!") равных соперников. Особенно удивительны адепты жопавтеплизма, выглядящие даже смешней, чем эмо-коммунист.
Так ты такой же, как они. Вы с Продием очень похожи, даже аргументы одинаковые.
Контразведка сообщила, что даже внешне.

Лучше быть эмо, чем русским "патриотом"-охранителем, как вы.
Tammy
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Кто умер-то знает кто-нибудь? Все же на одном форуме сидели, худо-бедно знакомы были...
Вим, об этом же Лиса говорила ещё на ФП. Хотя я видел, что в стиме он онлайн, и это странно... Может кто-то ещё - но я не знаю, кто.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И вовсе это и неправда, я гораздо красивее!
Сомневаюсь.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Продя не может быть русским патриотом-охранителем, потому что он не русский, не патриот и уж точно не охранитель. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше, вот он и нашел себе тепленькое местечко, которое не хочет потерять. Патриотических чувств, национальной солидарности и охранительства тут нет ни капли.
Ты ему в душу влез, чтобы ясно увидеть, какие у него чувства есть, а какие нет? Я с вас ох*еваю, знатоков человеческих душ, так легко и просто решаете за других, насколько они искренни и насколько соответствуют своим убеждениям. Один русский патриот-охранитель уличает другого в том, что у того не может быть чего-то там "особенного", что присуще ему, хотя оба - охранители гнилой системы и защитники репрессий. Он не может быть патриотом почему? Потому что родился в Латвии и переехал в Россию? Вот это критерий, дааа! А что такого в том, чтобы искать место потеплее? Как это вообще противоречит капиталистическим убеждениям? У вас, капиталистов же, нет ни отчизны, ни чести.
Tammy
Ох, повеселил ты меня конечно своим появлением, сместил немножко баланс сил.
А ты печешься о благе страны и народа?
Tammy
Афган, ну так и забань меня, раз я разжигаю.

Хотя тут уже и без меня справляются хорошо. Духи вендиго довольны.
Tammy
Вброшу злободневного для русских патриотов:
Спойлер
Слава российским олигархам!
Tammy
Где натягивание совы на глобус? Олигарх постит картинку, которая уничижает советскую власть, причём НАКАНУНЕ 9 мая.
Картинка эта изначально из русского эмигрантского журнала, на вики это указано, так где противоречие? То, что Дерипаска мог не знать об этом - как-то его оправдывает или что?
Всё это говорит лишь о том, что в России правит крупный капитал - все эти олигархи, которые презирают советскую историю, презирают социализм, а значит презирают и русскую историю в целом.
Всё это - страшные факты современных реалий, которая ясно показывает, что не власть для народа, а народ для власти и её приближённых. Натягивание и попытка оправдать дерьмо - именно с вашей стороны.
А вот результаты опроса среди россиян, тоже очень интересно и показательно.
Tammy
grass писал(а):(автоопределение) Картинку рассмотрела, могу свою трактовку вбросить, тока покороче, ибо мне за это, в отл. от автора статьи, никто денег не заплатит.
Это автор одного маленького паблика ВК, ему за это никто не платит. Забавно, что у охранителей всё, что критикует власть - это обязательно люди, которым кто-то платит. Обычно, конечно, иностранные агенты, а платит им сам ГОСДЕП!
Искренних людей, которые искренне критикуют, не существует в сознании "патриота"-охранителя.
Вот я активно тут распространяю тексты подобные - свои и чужие, где мои деньги?)))
grass писал(а):(автоопределение)А ты прямо так глубоко знаешь, что они там любят, а что презирают)
Что тут знать? Они об этом вполне открыто говорили и говорят.
grass писал(а):(автоопределение)Для того, чтобы развивать ту или иную финансовую деятельность, столь сильные эмоции, по-моему, не являются обязательными.
А то, что правит крупный капитал - так оно и естественно, если у нас сейчас капиталистический или пусть даже недокапиталистический строй
Да, не нужно никаких ценностей, этики, чести, чувств и эмоций, всё это мешает в извлечении прибыли.
«Капитал, — говорит „Квотерли Ревю“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
(с) Классика
grass писал(а):(автоопределение)Картинка опубликована Дерипаской как пасхальное поздравление? Ну дык, когда-то образовался СССР, религиозные ценности были попраны, СССР скопытился, религиозные ценности возродились. Чел радуется их возрождению и поздравляет всех с религиозным праздником.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ну извините, что Светлая седмица почти захватывает и 9 мая. Пасху как-бы сложно переместить, чтоб не затрагивать твою нежную коммунистическую душу.
Я, как считающий себя христианином и притом социалистом, глубоко уважаю Пасху и христианские праздники, так же как и праздники советские. На картинке - очевидное противопоставление одного - другому, где советский флаг растаптывает русский богатырь, что как бы символизирует природу зла всего красного и превозносит природу добра всего патриотическо-русского. Серьёзно, нет никакого глумления над советским прошлым, вы правда так считаете?

Симптоматично, как охранители защищают олигархов и не видят в них совсем ничего плохого.)))
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Дык я тоже считаю, что депутаты получают многовато. Даже подумываю, не взять ли гражданство и не пойти ли в депутаты )
У тебя получится - политикой соглашательства владеешь в совершенстве, таких власть любит, так что дерзай, к успеху придёшь вполне.
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) *фейсхуф*
О материалистической основе, значит, тоже не в курсе...
Как вы задолбали, великие знатоки и догматики, поучающих других. Ну нет никаких противоречий между верой в Творца и социализмом, нет, и не докажете обратного. Марксизм - продукт постхристианской культуры. И христианство и марксизм предельно нетерпимы к богатству. Свобода, равенство и братство предельно созвучны христианским ценностям, мне надоело уже цитату апостола Павла кидать. Никак не противоречит стремление построить рай на земле со стремлением достигнуть рая за пределами земной жизни, Иисус жёстко и бескомпромиссно осуждал властных и богатых, гнал ссаными тряпками торговцев из храма, кормил множество людей хлебами и вообще вёл себя провокационно, вызывающе, мятежно. И ВСЁ ЭТО в пределах тварного мира. Так что не зря великие революционеры-коммунисты называли Иисуса - первым революционером. Привет, кстати, от Теологии освобождения и Камило Торреса, ну и вообще на просвятись, умник.
И вот ещё:
Спойлер
И, кстати, не так важно, был ли Иисус на самом деле с точки зрения идеи - мифическая фигура Иисуса очень хорошо вписывается в марксистское учение, никак ему не мешая, а лишь дополняя. Да, собственно, марксизм, повторюсь, вырос из постхристианской культуры. Всё вытекает из другого и всё взаимосвязано в этом мире.
Tammy
Вот, опять этот аргумент про "в СССР взрывали церкви и попов вешали", словно бы я считаю СССР безгрешным, а политику проводимую большевиками, все их решения - на 100% правильными. То-то и говорю - что Чейн, что ты, очень похожи. Вам уже сказать кроме этого нечего, что ли?
Tammy
Критика в субъективщине и отсутствии аргументов от тех, кто целует власть в жопу по поводу и без, от тех, кто говорит "не хотим тратить время даже на просмотр того, что ты кидаешь", от тех, кто оправдывает олигархов и избиение мирных протестующих - инвалид.

И мне плевать, кем вы меня считаете, недомарксистом, христианским социалистом, буржуем или кем-нибудь ещё.
Tammy
С Днём Победы над нацистами, их пособниками и теми, кто их породил, - крупными предпринимателями!
Спойлер
Несмотря на то, что нынче смысл этого великого праздника вымаран правящим классом, превращён в скрепляющее звено современной капиталистической идеологии, остаются люди, которые помнят и чтят.
Tammy
А я вот хочу сказать, хотя меня сейчас тут же закритикуют, что мне не удивителен тот факт, что Табун создали люди с имиджбордов и во многом его же они и населяли/населяют. И контингент там очень дерьмовый - во всяком случае тот, что особливо виден, ибо больше всего кричит. Я сам отдаю себе отчёт в том, что характером скверен и склочен, но некоторые представители Табуна, а значит и славного брони-сообщества - те ещё выродки. Травля, цинизм, массовое минусование неугодных шайкой местных авторитетов и твинков, унижение и издевательство над творчеством некоторых людей и просто над некоторыми людьми, приправленное идеей о том, что они заслужили, тупое критиканство "жалких нытиков", вываливание личного в общак и т.д. и т.п. Помню случай одного хорошего человека, который запостил свою историю, в которой рассказывал тяготы своей реальной жизни в надежде на советы и сочувствие, а толпа вонючих улюлюкающих дерьмоедов выложили её на дваче и начали его травить. Моё личное тоже одна баба, знакомая с местным авторитетом, вывалила в общак, когда я с ним посрался (теперь очень похожим образом сделал бывший ближний друг, что забавно и грустно).
Многих это "дружелюбное брони-сообщество" травмировало, многие интересные личности ушли под давлением.
Тех, кто пытался призвать к тому, чтобы соответствовать идеалам сериала, запинывали и до сих пор это делают, а больше всего комментов там, где срач, в котором участвуют одни и те же рожи.
И никто за этим не следил, "саморегуляция" же.
Я, кстати, тоже одно время пропитался идеей о том, что ныть - это отстой, а нытики - уроды, и многих обидел в этот период, за что сейчас мне стыдно. Притом и сам всегда нытиком был.
Конечно, было много интересных моментов, интересных людей, но по большей части время проведённое на форумах понячьих и Табуне вспоминается с негативом.
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Извиняй, конечно, но ты себя-то давно со стороны видел? А то с моей галерки это сейчас выглядит как высшая ирония.
Tammy писал(а):(автоопределение)Я сам отдаю себе отчёт в том, что характером скверен и склочен
Tammy писал(а):(автоопределение) многих обидел в этот период, за что сейчас мне стыдно.
Мне правда нужно цитировать самого себя или ты всё-таки будешь читать внимательнее или желание придраться сильнее?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Типичный современный слабо модерируемый сайт, к которому еще и прикрутили систему "репутации". Причем тут имиджборд? Там минусометов-то даже нету.
Скорее, типичный контингент. Прежде всего. Причём тут? Ты ж сам всё время рассказываешь, что костяк брони состоит из выходцев с двача, и Табун создали двачеры. Мне в это охотно верится, потому что на Табуне было очень много типичный представителей двача - циничных, злобных, склонных к травле несогласных с ними, непохожих на них и т.д. Может быть это и не представители с двача, а просто уроды - суть-то одна.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ушли откуда? Вообще из брони, или только из ЕП? Когда меня Табун достал, я просто перестал быть там активен - но не в брони сообществе в целом. Если человек рвет со всем фандомом из-за инцидинтов на каком-то из сайтов, это извините уже типичное когнитивное искажение, имхо.
А это идёт рука об руку. Многие, преисполнившись восторгом от просмотра мульта и узнав, что есть такое вот "дружбомагичное сообщество", в надежде искали места его обитания, находили такой вот Табун, который оказывался той ещё помойкой, где их окунали в дерьмо, и в итоге покидали Табун, а вместе с тем разочаровывались и в сообществе в целом.

И да, повторюсь - я сам не злой, просто скорее вредный, склочный и эмоциональный, но я никогда не участвовал в травлях, в намеренной минусовке какого-то одного пользователя (то есть преследовании его и т.д.) и проч. Хотя у меня были эпизоды, когда я вёл себя мерзко, и, повторюсь, я этим не горжусь.
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Так в том-то и дело, что ты едва ли не все время такой. Только недавно, по-твоему что ты устроил, если не склоку?
И все бы замечательно, но между тобой и вышеописанными тобой людьми, в итоге, разница что-то "на глаз" как-то не очень велика.
Я просто люблю спорить на повышенных тонах.
А где я кого-нибудь травлю? А где вываливаю личное в общак и использую это против человека? Ты правда не видишь разницы между тем, кто выкладывает пост человека описывающего свои страдания на двач, чтобы поглумиться над ним и мной?
Недаром ты у меня стойко ассоциируешься с инспектором Жавером, для которого и убийца и человек укравший хлеб из нужды - одинаково жуткие преступники. Градации и оттенки? Не, Афган не слышал.
К слову, мой оппонент в недавней склоке был не менее хорош, и даже более - именно он вывалил личное в общак, чтобы использовать против меня. А ты, наш великий беспристрастный судия, осудил только меня, а его только одобрил. Ох уж эта выборочная справедливость.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ноуп. Одни и те же люди по-разному ведут себя в разных местах. Это называется "социализация". И если в силу вступает "эффект разбитых стекол", то и результат соответствующий. На внятно модерируемых ресурсах, или где порядки устоялись приемлимые, такой хрени нет.
Нормальные, ответственные люди, не нуждаются в надзирателях. Хотя для безответственных они таки нужны, да. В любом случае, если бы среди брони было больше ответственных и склонных к некоему кодексу, не позволяющему творить грязь, они бы выбросили всякое дерьмо и с Табуна, и всячески следили бы, чтобы вышеприведённого мной примера не повторилось.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Это очевидное когнитивное искажение. Таким любое разочарование дай - разочаруются в жизни.
И поэтому хрен с ними, да? Зачем нам делать достойную среду, дружелюбную и приятную, пускай выживет сильнейший. А остальных мы забаним!
Tammy
Кто хорошая девочка? Я хорошая девочка! (.❛ ᴗ ❛.)
Спойлер
Умничка! Я скоро тоже буду хорошей девочкой, а именно - в июне. ^_^
Tammy
Когда я был мелкий, а интернет появился в России не очень давно более-менее массовый, я тусил в чатиках. Они назывались "народ.ру", и я там какого-то хрена засрал. На что он выложил мне мой адрес и пригрозил, чтобы я вёл себя подобающе. Я тогда струхнул. Вк ещё даже не было, чтобы на нём имя засветить, так что...
Много позже я играл в онлайн-игру, на форуме которой засрал другого хрена. Через какое-то время мне позвонили какие-то пьяные мужики, один из которых пообещал меня отпиздить. Оказалось, этим мужиком был тот засранный мной хрен, пробивший мой адрес. Это уже было во времена соц. сетей, в инете я много болтал, кто-то мог разболтать моё имя и телефон из знакомых, но факт остаётся фактом.
Tammy
Ллоотьтиттттттт удолите глючный форум господи
Tammy
Дабл пост удолите
Tammy
А я верю, что радикальный исламизм человечество перерастёт. Как и остальной атавизм в виде оголтелых традиций, несправедливых форм экономических отношений (капитализм) и т.д.
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Да все мы перерастем, так или иначе. Только когда это будет?
А главное - не перерастет ли нас Земля первее?
Вот когда - хз.
Может и перерастёт или сами себя уничтожим, козлы у власти могут ради прибыли, власти и амбиций устроить глобальную резню с применением всякого.
Но я хочу верить в лучшее.
Tammy
Генералы и военные с корпорациями заодно. Их интересы, конечно, могут несколько разниться, но не так уж чтобы очень. Немецкие магнаты, заручившись поддержкой немецких вояк во Вторую мировую завалили миллионы людей во имя прибыли и амбиций - прямо и опосредованно.

Сейчас корпораты действуют исподволь, но всё равно - дай им волю...
И людей они губят, только не столь откровенно и сразу.
Tammy
А, то есть то, что они не лично убивали, а просто спонсировали и вооружали убийц, снимает с них ответственность, понял.
А ещё были частные концентрационные лагеря, где условия у пленных были ещё страшнее, чем в государственных - люди там буквально использовались как бесправная рабочая сила, которая должна была отработать свой потенциал и умереть. Но да, это же не сами магнаты их убивали, а их работники-охранники, они-то ни в чём не виноваты.
Tammy
И да, природа бизнеса - гнилая сама по себе, и да, счёт не просто можно Макдональдсу предъявлять, но ещё и нужно. И да, все эти крупные компании виновны в ожирении людей, это системная и глобальная проблема. Думать, что есть бизнес и бизнесмены, которые существуют в вакууме и никак не влияют на мир, на общество, на людей - быть идиотом. Всё взаимосвязано. Если людей кормить говном, вскоре у них появятся проблемы со здоровьем закономерно.
Tammy
Массы людей поддаются господствующей идеологии, навязываемым ценностям. При СССР реакционные массы неосознанно поддерживали Сталина, сейчас Путина, но это не значит, что они виноваты в этом. Именно правящий класс, элиты, в силу власти, возможностей, финансов, навязывают правила игры большинству. Это, конечно, не отменяет личной ответственности, никакие условия не могут служить оправданием собственных ужасных преступлений, но бытие, как говорится, определяет сознание.
Tammy
Нет, потому что а) я достаточно образованный и осознанный человек, у меня есть знания истории достаточные для того, чтобы понять, что подобные призывы - антигуманное, бессмысленное дерьмо и б) у меня другие убеждения, весьма твёрдые, в основе которых гуманистические, интернациональные и христианские идеи, и они резко противоречат данному призыву.

Но возьми среднего человека, взрасти и воспитай его в среде расистов, националистов, в среде, где убийство людей другого цвета кожи - благо, и ты вырастишь соответствующую личность.
Tammy
Ммм... Это так не работает.
Россия тоже христианская страна, по статистике у нас православных большинство, а на деле царит коррупция, президент и патриарх продались золотому тельцу, кругом бардак и удушение свободы и инаковости. Только процента три людей Библию читали и еще меньше правильно поняли. Я уж не говорю о тех, кто глобально может на ситуацию повлиять.
Приди сейчас к власти условный Навальный и большинство (или многие) побежит ему в ноги кланятся, как нынче Путину, все их убеждения внезапно изменятся и окажется, что они давно поддерживали Навального, просто ждали удобного момента. Меньшинство будет бороться за убеждения.
Tammy
NTFS писал(а):(автоопределение) Это всё разговоры в пользу бедных. Германия была христианской страной, Библия была в каждом доме. Чего там непонятного про убийства других людей?
Да ну нафиг, что хотели, то и делали, а вовсе не под дулом пистолета. В немецком Сопротивлении - там три с половиной участника было, остальные радовались и просили еще.
А, ещё чего хочу добавить - ты так пишешь, словно я чем-то лучше немцев начала двадцатого века или русские лучше. Это уже как раз попахивает шовинизмом. Всё от среды зависит: родился бы ты в те времена в Германии, высока вероятность, что стал бы нацистом. Народ - как пластилин, из него можно много чего слепить при определённых обстоятельствах.
Tammy
Невозможно родиться нацистом, это не биологическая данность, а приобретённое благодаря гнилой среде. Та самая социализация.
Кстати, не одобряю, хоть нацистов и ненавижу.
Tammy
Там множество предпосылок было. Ты считаешь, нацистские настроения на ровном месте были? Националисты, консерваторы, крайние правые, существовали до нацистов, и потом в них и переродились и пришли к власти с помощью крупного капитала. Для того, чтобы быть нацистом, не обязательно так называться. А массы за ними потянулись.
Вон, Турция нынче фашистское государство, только прямо так не называется и казалось бы это мусульмане.
Tammy
И к сожалению, реакционные силы и контреволюция победили коммунистов в Германии. Если бы Тельман пришёл к власти, не только удалось бы избежать такой страшной войны, нескольких десятков миллионов смертей, так может быть нынче жили бы в объединённой социалистической Европе, в мире и дружбе народов. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но эх. А ведь всевозможные реакционеры, охранители и просто говорящие головы, "цвет арийской нации", магнаты, тоже говорили "нельзя допустить проклятых социалистов к власти, нельзя позволить им расколоть наше национальное единство"! Эти проклятые аргументы живы до сих пор, во всех странах. Людей стравливают между собой на почве расовых, национальных, религиозных и других искусственных различий, ради амбиций, власти и тупо бабла. Льют реки крови... И почему люди не понимают простого - не русский, американец, украинец, поляк, еврей, немец им враг, а богатей, чиновник, буржуй, именно эта скотина воевать не пойдёт никогда, а будет делать это руками простого народа и их детей, притом ссать в уши про семью и общность. Ненавижу сук.
Tammy
Да, всем известно, что Гитлер был левым. Чуть ли не коммунистом. Да и правда, между коммунистами и нацистами нет разницы, все эти совки недалеко ушли от фашистов. Им лишь бы всех убить, отнять и поделить.
А Ленин бомбу под Россию подложил, это Путин чётко подметил. Ленин, проклятый жид, спонсируемый немцами, расколол великую Россию. Хорошо, что пришёл славный герой и возродил её. Помолимся!
Tammy
Ужас как корёжит, ваще
Tammy
Представители одного капитала гасили представителей другого, а вместе с ними и невинных людей, дабы преумножить свой капитал. Всё это приправлялось сказками о величии арийской нации и "грязности" других, при этом свой же народ нацисты загнали в кабалу, уничтожили профсоюзы, рабочее движение, коммунистов немецких, вынудили их работать сверх положенного, лишили соц. гарантий и т.д. и т.п. Нет хуже врага для своего народа, чем радикальные националисты, фашисты и вся эта правая братия.
Tammy
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Мелко мыслишь.
Лучше мелко, чем столь надмозгово натягивать нациков на леваков, особенно когда они левое крыло НСДАП в итоге порешили.
Чел взял и сравнил нациков с коммунистами, по сути сравнил советский период с нацистами, насрал на историю СССР. Что тут можно сказать - охранители продажного капиталистического режима извратят всю логику и факты, чтобы защитить мерзавцев у власти.
Tammy
Капитал в ходе войн так или иначе перераспределяется, независимо от того, кто с кем воюет. Одни представители капитала давят других, чтобы преумножить свой капитал, и делают это под "благородным" соусом, будь то религиозный, национальный, патриотический и проч и проч.
Стоит ли капитал у истоков Второй мировой? Стоит. Стоит ли только он, полностью атомизированный от других причин? Нет, причин там миллион - социокультурные, геополитические, исторические, и их, конечно, тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но, так или иначе, все остальные причины разжигает и подталкивает в нужную сторону именно капитал - в силу своих возможностей. Гитлер и какие-то нацисты, возможно, действительно верили в то, что говорили, и верили в то, что именно это и является благом для их народа, но Гитлер и нацисты поначалу вообще не были популярны, на выборах они процента 3 набирали где-то в конце строчки, а потом крупный капитал прочухал, что Гитлер и нацисты идеально подходят для того, чтобы удовлетворить его амбиции, и сообща спонсировал его. Итого нацисты победили в выборах, результат дальнейший мы знаем. Плюс\минус так.

Продий же выставил всё так, будто бы у Гитлера тоже была риторика про "злой капитал", то есть он провёл этакую параллель между радикальными борцами с капиталом и Гитлером. Мол, смотрите, Гитлор-то тоже капитал распределял, только евреев при этом бил! Нет, коммунисты никогда не выступают за уничтожение представителей какой-либо расы и национальности, подкрепляя это необходимостью борьбы с мировым капиталом. Крупный капитал может быть сосредоточен в руках кого угодно - и еврея и русского и немца (так оно и происходит в реальности), а скидывать всю ответственность только на одну национальность и уничтожать ВСЕХ её представителей - это уродство, против которого интернационал всегда выступал. Интернационал ВСЕГДА выступает за объединение пролетариата представителей всех национальностей.

Мне не важно, кто платит мне копеечную зарплату - русский капиталист или иностранный, все они зло, хотя вполне могут противостоять друг другу и даже воевать при определённых обстоятельствах. Я никогда не пойду воевать за капиталиста.

Кстати, забавно, что один из любимых солистов Продия сейчас поёт протестные песенки. Вот ещё одна и ещё одна. Не то чтобы мне они нравились, как и никогда особо не нравился Макс Покровский, но это забавно.

А вот ещё песенка весёленькая.
Tammy
Пам-пам-пам-парапам
Tammy
grass писал(а):(автоопределение) Хотя мне и крайне неприятно, что несколько часов (получается, что да, уже несколько часов!) моей жизни, а также жизни близкого человека потрачены на повторное копание в известной субстанции против нашей воли, а в голове теперь витают фразы, которые хочется скорее снова забыть
Вы всегда так стремитесь всем заявить, что вам жаль вашего времени на всякую ерунду, на чтение материалов других людей, на разборку их аргументов и т.д., и всё это звучит с таким тщеславием, вы прям ну такие важные... Но забавно то, что Чейн вас таки забайтил, хе-хе.
Но, ребята, зачем вам война? Вам, как и полагается гусским патриотам-охранителям, лучше объединиться (ведь всем известно, что нет ничего хуже, чем раскол в обществе, нужно быть едиными со своим народом!), и я дам вам повод:

Спойлер
И вот ещё

Ммм, гордость берёт за достижения нашего прекрасного президента и его верных друзей, они наши друзья, фактически семья! :3
Tammy
Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) А вы знаете, что будет, если пить много яблочного сока и съедать много яблочно\печёных изделий...?
Есть крохотная вероятность в 0000000000.1%, что Эпплджек окажется рядом с тобой, в нашем мире. Но скорее, увы, умрёшь от сахарного диабета...
Tammy
To Продий
Ерунда конешно, токмо для вас не только труды гитлора - бесполезная трата, но и всё, что критикует и подрывает репутацию ненаглядного пу и компании. И дело не конкретно в трудах, а в том, что вы с тщеславием смотрите на позицию другого человека, спеша заявить ему о том, что вам лень тратить время. Было бы лень - игнорировали бы. Впрочем, Чейна не люблю, он убеждённый антисоветчик и рыночник, несущий демагогическую хрень про всяких метафизических русских и патриотов (непонятно по его критерию, кого можно считать тру-русским и тру-патриотом вообще) и не только про это.
Но вообще, вы все меня раздражаете, вам нужно объединиться под своим славным триколором и радоваться избиению мирных граждан, падению экономики, закредитованности населения, демографическому кризису и рассказывать про злых укров, пиндосов, чехов и прочих врагов великой отчизны. Ведь для вас это и есть патриотизм.
*капает ядом*
Tammy
Прочёл в комментах о парне-убийце в Казани, который шёл до школы с ружьём, а о нём никто не сообщил, никто не остановил, следующий коммент: а вот если бы он шёл с плакатом "Свободу Навальному" и пяти минут бы не прошло, как загребли. А так подумаешь, с дробовиком, да кому он нужен.

Как же истинно, боже. И смешно и грустно. Такой театр абсурда и просто жалкий позор.

Tammy
Я человек больной... Я злой человек. Непривлекательный я человек. Я думаю, что у меня болит печень. (С)
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Tammy писал(а):(автоопределение) Я человек больной... Я злой человек. Непривлекательный я человек. Я думаю, что у меня болит печень. (С)
А если без шуток?
А без шуток ты меня не поймёшь, зачем мне серьёзно отвечать? Ты же меня моральным уродом считаешь наравне со всякими двачерами.

Спойлер
Вот смотрите, что интересно. Рыжий кал, разворовавший и продолжающий разворовывать страну, но при этом не несущий наказания, потому что друг карлика, резко высказывается о поздней советской власти. Безусловно, позднюю советскую власть есть за что ругать, но ведь замени в его словах "позднюю советскую" на "современную российскую" - и ничего не изменится. Кроме того, что в позднем СССР всё-таки действовали мощные социальные гарантии, что это была огромная страна с великим прошлым, а власть капиталистов, таких, как рыжий кал, была ещё в зачаточном состоянии.
И важно другое. Он резко позволяет высказываться о советском периоде, мешать его с грязью, называть людей, которые любили свою страну идиотами, и ему за это ничего не будет. Ведь он друг карлика.
А представьте, что будет, если подобное выскажет неугодный власти человек - ясное дело, его за это привлекут пол предлогом типа "оскорбление священной памяти" или ещё чего-нибудь подобного.

У меня вот только один вопрос к охранителям, а вы правда не видите тут жирных, уродливых, двойных стандартов? Для вас и правда то, что Навального судили за оскорбление ветерана, правильно и хорошо, а что вот такие вот негодяи оскорбляют не одного человека, а миллионы, вас не касается? Суд разберётся, да? Раз человека не трогает закон, значит, он не виноват, да? А если трогает, то непременно виноват?

Вот, Афган, что меня побуждает делать это. Лицемерие. Гнилое и мерзкое лицемерие слепых людей.
Tammy