Навк, успокаивающая жизненная философия
Но спорная. :–ъ)
Люг, ничего не знаю,. В 6 лет боялся до ужаса.
Навк, я сомневаюсь в существовании души. )
Но посмотрел бы на доказательства ее наличия. Хотя странно, что доказательство не попало во все учебники, если оно надежное.
Навк, я сомневаюсь в существовании души. )
Но посмотрел бы на доказательства ее наличия. Хотя странно, что доказательство не попало во все учебники, если оно надежное.
Ничего вы не понимаете. Надо в щелочи растворять (жидкость для очистки труб). Бюджетно – в соде.
несколько часов, если подогреть. )ChainRainbow писал(а):kuzya93 писал(а):Ничего вы не понимаете. Надо в щелочи растворять (жидкость для очистки труб). Бюджетно – в соде.
А ждать растворения мы будем до скончания веков, я так понимаю?
Пролистал многобуков за сегодня. Пожалуй, отвечу на пару самых интересных сообщений.
Тот же Хейвглори ушёл просто в армию, насколько я знаю.
Хотя вероятнее, что не отключат, просто потому, что реализуется меньше половины угроз. Вроде.
А не может быть дело в том, что ушедших тихо мы меньше помним?[BC]afGun писал(а):Вся статистика модераторов именно такая - это неоспоримый факт: те, кто продерживается тут достаточно долго, уходят под ощущением ненависти.
Тот же Хейвглори ушёл просто в армию, насколько я знаю.
Тупо. Не выгодно. Если вы верите, что это достаточные аргументы, то я вам завидую.Интернет не отключат, потому что это тупо и экономически невыгодно.
Хотя вероятнее, что не отключат, просто потому, что реализуется меньше половины угроз. Вроде.
Наконец-то читаю флудилку за 16 сентября. Интересный момент пропустил, однако.
Кажется, это тот редкий случай, когда я полностью согласен с MBS (чуть ли не впервые в жизни), в целом согласен с Афганом и хочу спорить с Зевом, Чейном и Джеком. И всё одновременно. :-).
А ещё Зев открылся с совершенно новой стороны, :-).
Кажется, это тот редкий случай, когда я полностью согласен с MBS (чуть ли не впервые в жизни), в целом согласен с Афганом и хочу спорить с Зевом, Чейном и Джеком. И всё одновременно. :-).
А ещё Зев открылся с совершенно новой стороны, :-).
О работе говорили. Собственно, вот отсюда:
viewtopic.php?f=9&t=2682&p=514072#p514072
zev_zev, MBS, Джек, согласен с тем, что работа только ради денег — это очень, очень печально. И что ещё несколько лет назад я тоже так не думал.
> А с чем ты до этого был не согласен?
MBS, обычно во избежание флейма лучше в личку напишу, :-).
viewtopic.php?f=9&t=2682&p=514072#p514072
zev_zev, MBS, Джек, согласен с тем, что работа только ради денег — это очень, очень печально. И что ещё несколько лет назад я тоже так не думал.
> А с чем ты до этого был не согласен?
MBS, обычно во избежание флейма лучше в личку напишу, :-).
Напишу. Пока читаю дальше, что вы там понаписали, :-).
Просто уж очень тема для меня больная, не удержался от текущего комментария.
Просто уж очень тема для меня больная, не удержался от текущего комментария.
partizan150, редкая копия Тошибы, ага.
Квартиру. На год, съёмную.ChainRainbow писал(а):Допустим свадьба стоила 200 килорублей, нормальная средненькая свадьба. Какое жилье можно купить на эти деньги?
Не много, но и не плохо.
kuzya93 писал(а):Наконец-то читаю флудилку за 16 сентября. Интересный момент пропустил, однако.
Кажется, это тот редкий случай, когда я полностью согласен с MBS (чуть ли не впервые в жизни), в целом согласен с Афганом и хочу спорить с Зевом, Чейном и Джеком. И всё одновременно. :-).
А ещё Зев открылся с совершенно новой стороны, :-).
Таки попробую ответить подробнее. Хоть и слоупочно.
Точнее, не буду отвечать на персональные посты, просто выскажу своё мнение.
Несколько лет назад я был уверен, что работа должна быть любимой, но в первую очередь работа должна быть. Ибо работа — святое.
Но за последние два-три года я увидел слишком много людей на постоянной нелюбимой работе. И даже на постоянной и любимой, просто занявшей слишком привычное место в жизни. Тратящих на неё всё время, получающих деньги, но не способных эти деньги эффективно тратить. Потому что некогда. И не способных получать от жизни удовольствие, потому что на жизнь за работой не хватает времени.
И постепенно мне стало казаться, что лучше уж никакой работы, чем стабильный карьерный рост и 50 часов в неделю до пенсии.
Касательно творчества — соглашусь лишь отчасти. Нетворческая, но в целом нравящаяся и оставляющая свободное время — это тоже неплохо.
Касательно "на нелюбимой работе обеспечить себе к 35 годам жизнь рантье" — звучит неплохо, но IRL я с таким не встречался. А значит, по тем или иным причинам, добиться такого сложно.
Но надо признать, что я не эксперт от слова совсем. Любимой работы у меня нет, нелюбимой особенно тоже, денег хронически не хватает. Хотя даже на съём квартиры тратиться не приходится и от жены и детей бог пока милует.
И это я ещё молодой, мне лечиться не нужно.
И вообще, может быть, я просто пытаюсь оправдать свою лень.
Зев Просто за твоей непроницаемой бронёй идеального летуна без страха и упрёка проступили черты живой страдающей личности. :-) Которые делают тебя не столь невероятно блистательным, но более близким и человечным.
Если серьёзно, то ты действительно открылся, и действительно сильно изменил представление о тебе.
Я практически не видел ссор ни между родителями, ни между бабушками и дедушками. Но нужно помнить, что мы видели старшее поколение только через много лет после свадеб. Когда уже всё утряслось.MBS писал(а):Ах ну да. Остался один жалкий процент. Одна пара, мои бабушка с дедушкой, которые реально с 18 лет прожили вместе и ни единой ссоры. Но да, это исключение.
Ферус, может быть, да.
По крайней мере то, что у них совсем другой жизненный опыт и, как следствие, представления о жизни — это точно.
По крайней мере то, что у них совсем другой жизненный опыт и, как следствие, представления о жизни — это точно.
MBS, мне очень интересно было бы посмотреть на вашу пару года через полтора. Очень-очень.
А ты можешь написать "ай-ай-ай" так, чтобы все позавидовали и пошли кататься на Сапсанах зацепом?Seestern писал(а):Никому не нужна. Поэтому в статье я напишу, что ай-яй-яй, низзя и никогда так не делайте, мальчишки и девчонки, а также их родители. При этом будучи целиком на их стороне =)
Ну так кто под руку в нужный момент подвернётся... Всё-таки, я не придерживаюсь твоей теории, что женщины — не люди.ChainRainbow писал(а):А смысл? Брат-поняш, вот скажи мне, зачем дружить с Ж, если можно дружить с М?Ferus писал(а):Дружил с девками без мыслей перестраивать это куда-то дальше.
MBS писал(а):Уже прошло почти 3 года, что изменит ещё полтора?
This:
А ещё сейчас ты пишешь из армии и вы не виделись уже почти год. За это время многие неприятные воспоминания стираются, а приятные остаются.ChainRainbow писал(а):И сколько ДНЕЙ из этих трех ЛЕТ реально прожито вместе?
*Вспоминает свою поездку по Таймыру — и то, как относился к ней непосредственно на Таймыре*
Но я не уверен, что всё станет так уж плохо. Так что мне честно интересно, что будет через полтора года.
Потому что Эверест — это что-то удивительное. И требующее многолетней подготовки, минимизирующей вероятность проблемы. А зацеперы любят умирать на самых обычных поездах, в ранней молодости, без опыта и подготовки, делающей их смерть наименее вероятной.NTFS писал(а):Почему же восхождение на Эверест - героизм и уважение, а зацеперы - самоубийцы и неоправданные рисковщики?
Зато есть шанс сберечь нервы и время. И деньги. Согласись, это ценные вещи.MBS писал(а):. Вы будете несчастны в личной жизни И в том случае, если вы правы, И в том случае, если вы НЕ правы
Угу. Был бы человек хороший, а остальное — мелочи.ChainRainbow писал(а):Сурово ты с дружбой. Кто под руку подвернулся, тот и виновен друг.
Ну серьёзно, если попадается замечательный интересный человек, который не против держать меня во френдзоне пообщаться — почему с ним не дружить, не смотря на пол?
Да, я понимаю, дружба — очень растяжимое понятие, границы между дружбой и приятельством размыты и всё такое... ОК, давай говорить «почему не поддерживать приятельские отношения?»
Вероятно, из симметричных соображений. Но вообще, тебе-то какая разница? Она, почему-то, не против? Тебе нравится? И что ещё надо?ChainRainbow писал(а):Нафига он ей такой? Порядку для? Из вежливости?
Ну да. Жизнь — тлен, смирись с этим и старайся получить удовольствие. Используя доступные, но конечные ресурсы.MBS писал(а):Не-а. Если придерживаться вашим взглядам на жизнь, которые так или иначе исходят из мысли "жизнь - тлен" - время В ПРИНЦИПЕ теряет свою значимость. Нервы? Поверь мне, такой человек как я заметил бы, если бы Реня действовала мне на нервы о_О А деньги? Мусор :3 Если бы не Рен, я бы тратил их в куда больших масштабах на куда более тупые вещи.
А насчёт остального — я легко верю, что пока проблем нет. И именно поэтому мне интересно, будут ли они через полтора года.
Ура! Дяденька НТФС расскажет мудрую историю! Ждём! Ждём!NTFS писал(а):Если почтенной публике угодно, могу свою историю дружбы с Ж рассказать. В деталях - как сложилось, как развивалось, какой профит и удовольствие от этого испытываем.
Угу. Беда в том, что оно, как мне видится, очень редко получается.NTFS писал(а):Правильно построенные трудовые отношения позволяют много зарабатывать и иметь много свободного времени же, но это уже само по себе непросто.
*шёпотом* Погоди! Вот будет пену под душем смывать — попросим!partizan150 писал(а):Может еще и прямой эфир организуешь? :)
Давай я, что ли?zev_zev писал(а):Кто потрет мне спинку на этот раз?=)
*Берёт мочалку, мыло и, на всякий случай, щётку для одежды. Понь же, кто знает, чем его лучше тереть.*
Упомянутые инструменты приведут к неоправданному перерасходу Зева, не вписывающемуся в принцип «Экономика должна быть экономной».
> крупопони
О! А кто-нибудь тут уже вытягивал самого себя из болота за косу?
О! А кто-нибудь тут уже вытягивал самого себя из болота за косу?
Это я Мюнгхаузена вспомнил.
Я не биолог, я биохимик. Про нас даже анекдот есть:
Я не биолог, я биохимик. Про нас даже анекдот есть:
Таки вам точно нужна такая работа?— Скажите пожалуйста, Вы представляете себе, как выглядят Ваши объекты?
— Зачем? В гомогенизаторе они все одинаковые…
Товарищи! Тут внезапно оказалось, что у нас на форуме есть официальные предупреждения — но мало кто понимает, что это.
Так вот:
1). Официальное предупреждение — замечание модератора о том, что пользователь ведёт себя как-то неправильно. Официальное предупреждение выглядит как обычное сообщение в личку, вот такое:
(вместо «Здесь находится текст предупреждения» может быть любое пояснение, остальной текст сообщения постоянен).
2). По сумме официальных предупреждений выдаются баны — чаще всего по следующим правилам:
А). Учитываются предупреждения, выданные после амнистии.
Б). Первые два предупреждения сами по себе не приводят к бану.
В). Третье предупреждение приводит к бану на неделю.
Г). За следующие предупреждения даются баны на увеличивающееся время — на месяц, потом на три месяца и, наконец, навсегда (до специальной амнистии). Продолжительность бана увеличивается, если пользователь получает новое предупреждение до истечения «испытательного срока» после предыдущего — в течении месяца после бана на неделю или месяц, или в течении трёх месяцев после трёхмесяченого бана.
3). Список вынесенных предупреждений с датами есть в первом сообщении темы «Модерирование: лог действий».
Вот как-то так. Как я уже сказал, тут нет ничего нового. Просто как-то раньше не приходило в голову чётко сформулировать и объяснить, что к чему. :-[
Завтра вечерком ещё разок это сообщение опубликую. Чтобы все увидели.
Так вот:
1). Официальное предупреждение — замечание модератора о том, что пользователь ведёт себя как-то неправильно. Официальное предупреждение выглядит как обычное сообщение в личку, вот такое:
(вместо «Здесь находится текст предупреждения» может быть любое пояснение, остальной текст сообщения постоянен).
2). По сумме официальных предупреждений выдаются баны — чаще всего по следующим правилам:
А). Учитываются предупреждения, выданные после амнистии.
Б). Первые два предупреждения сами по себе не приводят к бану.
В). Третье предупреждение приводит к бану на неделю.
Г). За следующие предупреждения даются баны на увеличивающееся время — на месяц, потом на три месяца и, наконец, навсегда (до специальной амнистии). Продолжительность бана увеличивается, если пользователь получает новое предупреждение до истечения «испытательного срока» после предыдущего — в течении месяца после бана на неделю или месяц, или в течении трёх месяцев после трёхмесяченого бана.
3). Список вынесенных предупреждений с датами есть в первом сообщении темы «Модерирование: лог действий».
Вот как-то так. Как я уже сказал, тут нет ничего нового. Просто как-то раньше не приходило в голову чётко сформулировать и объяснить, что к чему. :-[
Завтра вечерком ещё разок это сообщение опубликую. Чтобы все увидели.
NTFS, по-моему, ты зря паникуешь. Опасность радиации вообще преувеличена. :-).
Donnel, я ездил чуть больше года назад (замечательный город, кстати). И этим летом планировал, но из-за работы у меня не оказалось ни денег, ни времени.
Но я почти наверняка съезжу к вам в течение года — или по дороге в Казахстан загляну, или специально к хорошей знакомой в гости поеду.
Но я почти наверняка съезжу к вам в течение года — или по дороге в Казахстан загляну, или специально к хорошей знакомой в гости поеду.
На всякий случай, моя хорошая екатеринбуржская знакомая — это не ты, :-).Donnel писал(а):Хммм... *представляет встречу себя с интеллигентным Кузей и зеленеет*
Увидимся, если кто-нибудь из нас до этого не забьёт на Эврипони, :-). Но моей однокурсницей ты от этого не станешь.Donnel писал(а):То есть мы с тобой даже не увидимся?.. *всхлип* *глазки*
Я так понимаю, это очень спорная штука.Cyanide Kualus писал(а):Неандертальцы изготавливали костяные флейты! О_о
Я ошарашен, возможно, они славили Иных Богов. Учитывая, что неандертальцы были неплохо приспособлены к холодному климату, они могли найти плато Ленг и совершали дегенеративные танцы, вследствие чего вымерли.
По крайней мере, мой любимый Дробышевский по этому поводу плевался. Типа, нашли обломок кости, прокушенный гиенами, и подняли кипеш — чёртов западный мир с его любовью к сенсациям!
[BC]afGun, рад за тебя. Здорово, когда проблемы неприятного выбора снимаются сами собой, ;-).
[BC]afGun,
GordonFreemane, ага, привет.
Snoopy Спокойной... дня.
Догадываюсь. Потому и радуюсь за тебя, :-). И вообще, найти подвох, уже решившись идти на работу, было бы намного неприятнее, как специалист говорю, :-).[BC]afGun писал(а):(автоопределение)я был очень напряжен в этом плане
Ну, это уже унылая, но чисто техническая задача.[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Теперь осталось придумать "речь"
GordonFreemane, ага, привет.
Snoopy Спокойной... дня.
*Стоит с блокнотиком и конспектирует тезисы*
Robotonik, Забавно, не приходило в голову. Наверное, дело в том, что крупные правообладатели по умолчанию большие и страшные враги, которые не воспринимаются как равные.
Robotonik, Забавно, не приходило в голову. Наверное, дело в том, что крупные правообладатели по умолчанию большие и страшные враги, которые не воспринимаются как равные.
Robotonik писал(а):Всё же, много чего я не понимаю в фандомах. Если кто-то сделает фанатский перевод официального произведения, то это в порядке вещей, а чтобы делать перевод иностранного фанфика, стоит спросить разрешение автора. Использовать в фанфиках официальных персонажей - ОК, а использовать чужих фанперсов без спроса - неуважение к обладателю фанперса. Если правообладатели прикроют лавочку фанатскому творчеству за использование их персонажей(c) - неуважение к фанатам, а если фикеру, использующему чужих фанперсов, скажут, что он не должен брать без спроса - нормально. (= Странные эти негласные правила сообществ, творчество которых изначально базируются на заимствовании чужих персонажей для своих целей. (:
О, чуть не забыл, ещё один важный фактор. Когда у меня таскали МОЙ контент — я был рад, и особенно счастлив, когда на меня давали ссылочку. И, я так понимаю, это типичные чувства.
А когда таскают официальный, владельцам в лучшем случае пофиг.
Дальше понятно — куда приятнее писать тому, кто будет рад письму, а не тому, от кого получишь равнодушную отписку от юриста.
Это называется "потыкать", :-). Что, впрочем, тоже неплохо.zev_zev писал(а):А потискать можно и мордочкой ^.^
Хочется жить в великой державе! Найдёшь способ туда перебраться — мне расскажи!ChainRainbow писал(а):А можно мне остаться в нашем великом прошлом, а? Там колбаса по 2,20 и водка по 3,62.
Тут мы уже прижились. А там придётся с нуля обустраиваться. Это хороший повод быть съеденным.ChainRainbow писал(а):Мы и так в России живем. Судя по рассказам, тут жить в принципе невозможно, но тем не менее...
Donnel НЯ!
Ну не знаю, на ответа на тот же почтовый ящик.NTFS писал(а):Ну а чего он ждал? Что я буду рыдать в подушку три дня и три ночи, а потом покину форум со звуками "ном-ном-ном"? Да бог с ним, мне и IRL нечто подобное приходится иногда слышать.
Или он настолько одноразовый, что на него даже ответить нельзя?
А он это точно читает?ChainRainbow писал(а):А вот не надо. "Серому нику" (клевое имя для персонажа - Серый Ник, воспользуюсь когда-нибудь) будет полезно знать, что о нем думают по факту, а не на основании былых заслуг и свершений.
Интересно. А как его готовить?zev_zev писал(а):А я в реале ел сырое, свеже отрезанное, свеже опаленное свиное ухо. Мммммм вкусно)
*Протягивает [BC]afGun большой комок сладкой ваты. В который можно зарыться с головой, не отвлекаясь на происходящее.*
Ты б хоть рассказал, о ком речь? А то похваляешься тут своим знанием, :-).ChainRainbow писал(а):kuzya93 писал(а):А он это точно читает?
Ну-у... Есть ненулевая вероятность. Но если честно, то лучше бы ему (человеку) этого не читать. Там прямо по причинному месту да кованым сапогом попали. А правда рождает ненависть, как всем известно.
Зев познал мудрость Дзена!zev_zev писал(а):Пфффф... *следуя советам форумчан, типа увернулся от пламени, и спас свю прическу*
О, кстати, насчёт правил. Я же обещал сегодня вечером сообщение продублировать.
Товарищи! Тут внезапно оказалось, что у нас на форуме есть официальные предупреждения — но мало кто понимает, что это.
Так вот:
1). Официальное предупреждение — замечание модератора о том, что пользователь ведёт себя как-то неправильно. Официальное предупреждение выглядит как обычное сообщение в личку, вот такое:
(вместо «Здесь находится текст предупреждения» может быть любое пояснение, остальной текст сообщения постоянен).
2). По сумме официальных предупреждений выдаются баны — чаще всего по следующим правилам:
А). Учитываются предупреждения, выданные после амнистии.
Б). Первые два предупреждения сами по себе не приводят к бану.
В). Третье предупреждение приводит к бану на неделю.
Г). За следующие предупреждения даются баны на увеличивающееся время — на месяц, потом на три месяца и, наконец, навсегда (до специальной амнистии). Продолжительность бана увеличивается, если пользователь получает новое предупреждение до истечения «испытательного срока» после предыдущего — в течении месяца после бана на неделю или месяц, или в течении трёх месяцев после трёхмесяченого бана.
3). Список вынесенных предупреждений с датами есть в первом сообщении темы «Модерирование: лог действий».
Вот как-то так. Как я уже сказал, тут нет ничего нового. Просто как-то раньше не приходило в голову чётко сформулировать и объяснить, что к чему. :-[
Товарищи! Тут внезапно оказалось, что у нас на форуме есть официальные предупреждения — но мало кто понимает, что это.
Так вот:
1). Официальное предупреждение — замечание модератора о том, что пользователь ведёт себя как-то неправильно. Официальное предупреждение выглядит как обычное сообщение в личку, вот такое:
(вместо «Здесь находится текст предупреждения» может быть любое пояснение, остальной текст сообщения постоянен).
2). По сумме официальных предупреждений выдаются баны — чаще всего по следующим правилам:
А). Учитываются предупреждения, выданные после амнистии.
Б). Первые два предупреждения сами по себе не приводят к бану.
В). Третье предупреждение приводит к бану на неделю.
Г). За следующие предупреждения даются баны на увеличивающееся время — на месяц, потом на три месяца и, наконец, навсегда (до специальной амнистии). Продолжительность бана увеличивается, если пользователь получает новое предупреждение до истечения «испытательного срока» после предыдущего — в течении месяца после бана на неделю или месяц, или в течении трёх месяцев после трёхмесяченого бана.
3). Список вынесенных предупреждений с датами есть в первом сообщении темы «Модерирование: лог действий».
Вот как-то так. Как я уже сказал, тут нет ничего нового. Просто как-то раньше не приходило в голову чётко сформулировать и объяснить, что к чему. :-[
А часто у вас семинары бывают?zev_zev писал(а):Вот сегодня, на семинаре, по цветным контактным линзам, у меня едва рука к лицу не переросла.
Не надейся, что молодые намного лучше, :-).zev_zev писал(а):А молодые, и свободные, (почти) от стереотипов люди, возьмут верх.
Их тоже вываривают в ядовитой краске???zev_zev писал(а):Нет, редко. Если хочешь, я могу рассказать тебе, как производят цветные контактные линзы ^.^
Не знаю. Два единственных раза, когда я натыкался на ярую гомофобию, я натыкался на неё у мужчин достаточно молодого возраста.zev_zev писал(а):Да, молодые тоже есть неотесанные невежи. Но их все же меньше.
С вегетарианцами всё просто — некоторые из них не едят мяса просто потому, что не любят его.
А насчёт веганов... Интересные у вас круги общения. Я вот вообще ни одного в живую не знаю.
А насчёт веганов... Интересные у вас круги общения. Я вот вообще ни одного в живую не знаю.
Нет, ну почему? Мясо и рыба — хорошие источники белков, в рыбе ещё и витамин D есть. Хотя молочные продукты мясо и правда заменяют неплохо, разве что жиры в них не особо полезные.Ren писал(а):Ну, мясо для взрослого человека, имхо, практически бесполезно, тут уже действительно только дело вкуса имеет значение (или проблемы с желудком), так что вегетарианцы мало что теряют.
Но не есть остальные продукты животного происхождения, которые и полезные, и вкусные, не редко заменяя их чем-то *искусственным*... Какой это ЗОЖ тогда, блин. Отговорки о защите животных их тоже не оправдывают - яйца, сыр, молоко и прочие вряд ли причиняют вред зверюшкам.
Меня больше пугает, что детей они с детства не кормят нормально. Из всех таких веганских семей, что я знаю, везде дети какие-то... в общем, жутко.
Детей жальче всего, да.
А отговорки о защите животных как раз логичные. Если бы не молочная и яичная промышленность, коров и кур бы не пришлось содержать. В жутких условиях типа.
Пруф, пожалуйста.zev_zev писал(а):И не надо мне сейчас говорить о сое, и растительном белке. Это не то. Там не такой набор аминокислот, как в мясе.
К тому же дрожжевые экстракты ещё есть, это замечательная подкормка.
Другое дело что вряд ли есть много веганов, не дающих детям продукты животного происхождения, но при этом аккуратно калибрующие неживотную пищу для полноценного химического состава.
Jovian808, а яйца и молочные продукты? Если ел, то не считается, :-).
Ren Если считать тех, кто ест рыбу, вегетарианцами, то вопросов вообще нет. Кроме "какого чёрта они так называются?", :-).
А условия... Ну у кур и правда не очень, будем честны.
Зев, слив засчитан, ;-).
Аналогично, в общем, ;-).zev_zev писал(а):Я знаю что я прав.kuzya93 писал(а):Зев, слив засчитан, ;-).
Ren, меня всегда удивляло, что птицу и рыбу не считают мясом.
Эээ... Я бы ещё понял, если бы ты наоборот сказала. Но почему рыба может быть мясом, а птица — нет? о_ОRen писал(а):Кузя, о_О ладно рыба, но... птица?? о_О