Сообщения от ChainRainbow в теме Главный оффтопик - Флудилка

Xantar писал(а):Ты считаешь, что будущее за частными лавочками ака "ПБОЮЛ Баранкин" Магазин "1000 мелочей"?

Будущее как и всегда, будет принадлежать тем, кто более эффективно использует ресурсы. Людей всё больше, а ресурсов - не прибавляется. Поскольку эффективность частных лавочек выше, чем эффективность государств, конец немного предсказуем.

Xantar писал(а):А полицию кто будет содержать? А фундаментальные научные изыскания? А тот же БАК кто строить будет?

Те, кто в них заинтересован. Не забывай, что все ресурсы, которые пошли на такие изыскания, не пошли на что-то другое. Условно говоря, либо научные изыскания и голод в Африке, либо нет голода в Африке и нет научных изысканий. Выгоды и издержки, как всегда.

Snoopy писал(а):Не вижу что может принципиально поменяться

Просто ещё один маленький шаг к совершенству. маленький шаг для всего человечества и огромный скачок для каждого человека.

kelian писал(а):Кстати, а что с законами?

Значение законов традиционно преувеличивают. Большинство из них попросту бесполезны. Договорное право, очевидно, сохранится, а вот УК помашет ручкой. Не велика потеря, честно говоря.

Modelist-kun писал(а):Что дальше?

Миграция. Полностью устранить безработицу в любом случае невозможно.

Modelist-kun писал(а):Т.е. у нас опять получается борьба различных групп людей, только теперь они называются не государство, а корпорация.

У верблюда два горба, от того, что жизнь - борьба. Главное - снизить напряжённость между участниками, путём увеличения их количества и нивелировать идеологический компонент. Гугл вряд ли объявит войну Майкрософту и начнёт бомбить его центральный офис по тому, что так велит его корпоративная политика. Отдел маркетинга не устроит гражданскую войну с кадровиками из-за толкования Корана.

Modelist-kun писал(а):Как я понял, контрольный пакет акций будет у совета директоров, а у рядового инженера, в лучшем случае, пара акций. Опять возникает классовое расслоение, что может привести к открытому столкновению.

Менеджмент массово наёмный, включая верхи. Эксплуатация одного рабочего другим - носненс. Руководство меняется всеобщим голосованием, с весом голоса пропорциональным стоимости имеющихся у голосующего акций. Например.

Modelist-kun писал(а):Постоянно улучшать условия труда невозможно.

Это чой-та? Ну ладно, невозможно, тк невозможно. Улучшат до максимально возможного уровня и остановятся. Идеал достигнут, хорошо же?

Modelist-kun писал(а):Скорее топтание на месте, а то и отскок назад. Напоминает родоплеменной строй, когда одно племя делает горшки из глины, которые потом меняет у другого племени на каменные топоры или рыбу.

За то - безопасно. В конце концов, простые формы организации ни чем не хуже сложных.

Modelist-kun писал(а):И как будут принимать решение в корпорации, если скажем ассистент зарубил топором своего научрука из-за того, что его бросила девушка?

Зарубил, компенсировал работодателю упущенную выгоду, работай дальше. Ответственность за нанесённый работодателю ущерб прописывается в договоре найма. Зарубил работника конкурента, конкурент нанял киллера и пришили убивца вечером в подъезде. Взаимное сдерживание, да. Следствие и исполнение осуществляет специализированная частная лавочка, на выбор нанимателя. А вот Справедливость-С-Большой-Буквы-С, увы, никого волновать не будет.

kelian писал(а):В смысле, преувеличивают??

В прямом. Большинство законов направлены на регулирование человеческой деятельности, которая в регулировании не нуждается совершенно. Они являются средством контроля над обществом, а не служат его процветанию.

kelian писал(а):законы - это вроде договора, который все согласились исполнять

Не все, а только большинство от пришедших на выборы, например. Тот факт, что законы систематически нарушаются очень большим количеством людей, как бы намекает нам, что подгнило что-то в Датском королевстве. Я уж не говорю про то, что законы меняются и нет ни единого, который бы действовал всегда, везде и для всех. Такие дела.

Так, что-то ЕП пролагивает, так что без цитирования.

Зачем закрывать глаза на то, что и так ни кого не интересует? Вон, фон Браун вообще к нацистам, бомбардировкам мирного населения и концлагерю руку риложил, ничо, всё нормально, закрыли газа. Так не лучше ли сразу отбросить всю эту ерунду в сторону?

Эффективность и конкуренция, конкуренция и эффективность. Чем больше организация, чем она сложней и разнородней, тем менее эффективно она работает. Закон убывающей отдачи ещё ни кто не отменял и сложность системы, которая может оставатьс\ эффективной при конкуренции - тоже конечна.

Фанатизм неэффективен. Как только издержки оттекущих ценностей станут превышать выгоду от них, ценности сразу будут заменены другими или просто отброшены. Что разумеется, невозможно для политики и религии. Так что ни какого фанатизма не должно быть. А те, кто не откажется, рано или поздно проиграют в конкурентной борьбе.

Так, Мо, не ты ли говорил, что до бесконечности улучшать условия труда нельзя? А теперь вот говоришь, что идеала достигнуть невозможно. Когда достигнуто состояние, при котором ничего лучше сделать уже нельзя, это и есть идеал, разве нет?

Идея "заплати и работай дальше" всё же лучше идеи "посиди на шее налогоплательщиков несколько лет и гуляй". Согласись, лично подписанный договор гораздо лучше выполнять, чем соответствовать требованиям не весть кем написанного УК. Ты же не выбирал Думу в 1996-м, значит в нынешнем УК, который ты должен соблюдать, твоё мнение не учтено. А почему ты должен соблюдать закон, который не учитывает твоё мнение, Мо?

Да, людей к этому можно принудить, затратив кучу сил и средств, но не лучше ли направить эти средства и силы к улучшению благосостояния людей? Легальный бизнес всегда выгодней нелегального, если дать людям возможность честно заработать, то они не станут красть.

VIM писал(а):Фанатизм - точечное оружие. Как и разного рода шовинизм. Его, конечно, быть не должно, но он есть.

Увы, иногда из искры возгорается пламя.

И обязательно нужен вожак. Настоящий! Буйный! Пассионарий... Без вожака ни чего не получится.

Истина где-то рядом, как говорили герои одного сериала.

VIM писал(а):"Истина где-то там".

Этот адовый перевод REN-TV... Там Мозес Красное море раздвигал ещё! Я на ОРТ смотрел в первый раз :) Синдром утёнка, да.

А ещё Малдер жил в квартире номер 42 :)

VIM писал(а):Если истина где-то рядом, её рано или поздно доищутся. А когда она где-то там, поди-найди.)

Близок локоть, да не укусишь :)

Modelist-kun писал(а):И что мы получим на выходе?

Лучше корпорация, относящаяся как к ресурсу, чем государство, относящееся как к пушечному мясу. Биться насмерть невыгодно, нерационально и бессмысленно. За что? За идею? Или за Идею? Ста лет не пройдёт, как появится ещё десяток новых идей. За все не умереть в любом случае.

Modelist-kun писал(а):Каждое действие, которое приводило к материальным и моральным потерям, рассматривалось и если признавалось преступным, то устанавливалось наказание за данное действие.

Но то, что признавалось преступным для человека, признавалось законным для государства. Убивать человека нельзя, а вот казнить - можно. Красть нельзя - облагать налогом - можно. И так далее.

Modelist-kun писал(а):Люди не идеальные Сверхчеловеки. Даже у самого верного и преданного сотрудника может возникнуть крамольная мысль.

А кто решает, что крамольно, а что нет? Юриспруденция в любом случае не замена индивидуальной морали. Так не лучше ли оставить мораль в покое, раз все люди разные, убрать от неё юриспруденцию подальше.

Modelist-kun писал(а):Мясо тоже ресурс.

Согласен. Возобновляемый к тому же. Вопрос лишь в ценности.Рабочие, особенно квалифицированные, даже в войну считаются более ценным ресурсом, чем любые солдаты. какой-никакой, а рост в личном положении.

Modelist-kun писал(а):Маньяк-убийца не человек, а бешеное животное, которое подлежит уничтожению через казнь.

Если бы... Человеки они. Выбрали себе идею и следуют. Это если реальных взаправдашних психов исключить. Решил человек, что всё зло в мире от баб, взял нож и пошёл бороться со злом. Обычная история, вобщем-то.

Modelist-kun писал(а):Украсть, это значить присвоить чужое в ущерб другому.

Так то с точки зрения одного человека! А с точки зрения общества? Вася хотел купить "Жигули", накопил миллион рублей, Петя его ограбил, и купил "Жигули" за миллион рублей. Ничего не изменилось.

Modelist-kun писал(а):Т.е. позволить людям делать всё что захочется, надеясь на их мораль кодекс?

в конечном итоге, всё всегда решает личный моральный кодекс. К каждому подъезду полицейского не поставишь, а все, решительно все умышленные преступления совершаются в расчёте, что: "Уж кого-кого, а именно меня не поймают!"

Modelist-kun писал(а):Так государств и не посылает на фронт учёных и высококвалифицированных работников предприятий. Берегут ресурсы.

Ну да, 10% (словно) может и берегут. Если удастся увеличить долю до, скажем, 15%, это уже будет огромным прогрессом.

Modelist-kun писал(а):Ноуп. Может физически он ещё человек, то внутренне он уже бешенный зверь.

Это моральная оценка, Мо. НЕ очень удачная, к тому же. Как только мы допускаем отказ в человечности одной группе людей, мы подразумеваем, что в будущем можем отказать в человечности любой другой группе. Сначала преступники, потом евреи и цыгане, потом ещё кучу нелюдей найдём.

Modelist-kun писал(а):Вася заплатил 100 тысяч рублей налогов, которые пошли на содержание полиции и когда Петя ограбил Васю, полицая нашла Петю, провела судебное разбирательство и Петя вернул деньги Васе, который купил на них автомобиль.

Идеальная ситуация. С точки зрения общества ни чего не меняется от того, какой именно его член купил автомобиль, а какой именно человек зарабатывал на него создавая прибавочную стоимость. Выгоду имеют только полицейские, которые занимаются бессмысленной, с точки зрения общества, работой.

Modelist-kun писал(а):У каждого свой моральный кодекс и чтобы уровнять эти кодексы был создан Закон. Без закона люди лишь толпа лысых обезьян в одеждах.

Толпа лысых обезьян всегда остаётся толпой лысых обезьян, а человек - человеком, с законом или без.

Xantar писал(а): А крупным корпорациям будет сравнительно легко задавить малые, чтобы те не толкали товары на их территории.

А смысл? Зачем нефтянникам давить булочников, которые их кормят, если после этого им придётся печь хлеб самим? А хлебопёки из нефтянников скорее всего никакие. Кто будет сознательно ухудшать себе условия жизни?

Xantar писал(а):И что, менять шило на мыло? Ну его в пень :(

Вопрос в количестве жертв. Чем меньше, тем лучше. Во второй мировой погибли, грубо, 60 миллионов. Население с тех пор увеличилось в разы. В третьей мировой, соответственно, погибнут уже сотни миллионов, если не миллиард. Если удастся сократить количество жертв даже на один процент, то из это значит спасение десяти миллионов жизней. Не так уж и мало.

Modelist-kun писал(а):Стоп. Мы разговаривали про маньяков-убийц-насильниках, а не о евреях или цыганах. У преступности нет национальности, так что не надо их приплетать сюда.

А как же этническая преступность? Ну ладно, допустим, православных, а не цыган, коммунистов, а не евреев. Что их тогда мешает признать нелюдью и истребить? У них же тоже нет национальности.

Modelist-kun писал(а):Если обществу всё равно, то оно скоро вымрет.

Если обществу не всё равно, оно вымрет гораздо бысртее. "Пусть погибнет мир, но восторжествует справедливость." Хороший был слоган, пока не было возможности уничтожить мир. Теперь такая возможность есть.

Modelist-kun писал(а):Приведи пример общества, где люди жили без свода законов.

Борды же!

Modelist-kun писал(а):

ChainRainbow писал(а):А как же этническая преступность? Ну ладно, допустим, православных, а не цыган, коммунистов, а не евреев. Что их тогда мешает признать нелюдью и истребить? У них же тоже нет национальности.

У преступности нет национальности. Хоть Папа Римский. Если он совершил преступление, он должен быть наказан.

Не-ет, ты про православных и коммунистов-то ответь! OK, допустим, что у преступников национальности нет (хотя она объективно есть) и они нелюдь. Верю верю. Вот у православных (или у коммунистов) тоже "национальности нет" и не будет ("ни эллина, ни иудея", да, хотя по факту тоже есть, куда ж ей деться) что мешает их объяаить нелюдью и переработать в удобрения. Закон можно сответствующий через парламент пропихнуть, чтоб легитимности придать.

Modelist-kun писал(а):Ты шутишь? Даже там есть модераторы, которые заставляют остальных соблюдать правила.

OK, возьмём ширше, раз уж совсем-совсем ни каких законов и правил не хочется. В интернете их нет. В науке их нет. ничего, успешно живут и развиваются.

GARRI писал(а):Ой не надо такого = )

А придётся! *сатанински хохочет* Со временем.

Modelist-kun писал(а):И да, приказ действовал и за преступления расстреливали перед строем даже коммунистов.

Тебя опять не в ту степь несёт. Ну да ладно. Раз можно и этих объявить нелюдью, значит любого можно. Что тогда удерживает от? Все грешны, нет ни единой социальной группы, представители которой не нарушили какого-нибудь преступления. Люди-то хоть где-нибудь остались?

Modelist-kun писал(а):Его для начала пропихнуть надо. А если в обществе нет закона, то любого можно сразу топором по голове, потому что "он уж больно сильно картавил".

Это дело техники. Немнго денег для журналистов. Кучка прикормленных лоббистов. Пара пимеров картавых уродов из мировой истории найти. Удачно выбранный момент и готово! Парламент объявляет всех картавых нелюдью, а суды штампуют вердикты. Топором-то нужно махать самому, да ещё и с риском для жизни, а тут специально обученные люди всех картавых к стенке поставят.

Modelist-kun писал(а):Блокировка сайтов с экстремистской пропагандой и детской порнографией. Законы в действии.

Попытка носить воду в решете. Я точно так же могу себя объявить императором галактики. Жаль, что галактика об этом не узнает. "Майн Кампф" вон тоже "запрещена", однако ж ищущий обрящет и без труда. С CP наверняка то же самое. Это законы государства, а не интернета. Интернет вообще международный и национальные пописульки законодателей к нему по определению ни как не относятся. А внутри интернета собственных законов нетути. Ни единого.

Modelist-kun писал(а):Запреты на опыта над людьми без их согласия. Тоже закон.

А они нужны? Легко "запрещать" то, в чём нет нужды. Как только появляется необходимость, все запреты оказываются отброшенными. Да и как, по факту, можно получить согласие на экспериментальное лечение от, скажем, больного в коме? Никак. Значит таки ставят опыты на людях без их согласия.

Daisy писал(а):Чейн, так в любом сообществе в интернете те или иные законы действуют.

Тут должен был быть развёрнутый и аргументированный ответ, но ну его нафиг. Я оставлю о него одну с половиной строчку.

В общем виде у этих законов нет источника, признаваемого всеми, как у нормы права, и нет достаточного основания как у философской концепции.

Это, разумеется, махровая имха и искажённый тараканами в голове взгляд на мир, а нее истина в конечной инстанции.

Daisy писал(а):ВИМ ближе.

Я ж не спорю на счёт точности, Дэйзи! У меня синдром утёнка и каприз эстетического восприятия такой. А дай мне волю, сам бы перевёл как "Здесь правды нет!" просто шутки ради.

Modelist-kun писал(а):Как всегда все останутся при своём мнении и флудилка опять заглохнет... :(

Никто же не надеялся на что-то иное, значит так тому и быть.

И то хлеб. Авось, кому-то да пригодится.

Бессмертие? Я "За!" А метемпсихоз и прочее бессмертие души не-не-не!

У меня одного ютубы сейчас не работают как надо?

Значит провайдер пока безвинен. Это хорошо.

UPD
Тоже вариант бессмертия.

Seestern писал(а):К чему бы это??.. )

На двуногих охотится. На уток, в смысле.

Капитан Ганс писал(а):Большое хаотическое сдрасти)))

И тебе не хворать, хаотишный ты наш.

Капитан Ганс писал(а):Это звучит обидно)))

Благословение Нургла ещё заслужить нужно!

Seestern писал(а):У меня проплыла мысль, что на референдум, голосовать, собираюцца )

На референдуме всего 6 килочеловек вероятного оппонента, больше не наскребли, масштаб не тот.

Daisy писал(а):*прикинула*
То есть, больше нуля?

Но меньше единицы. Книжку ведь могли и не дочитать.

NTFS писал(а):Вот как с ним быть?

С кем? С товарищем или с интеллектом? :)

а) Объём моска у человеков конечен и на вечность его тупо не хватит, так что не в таком теле быть нам бессмертными.
б) Человек умнеет только в дестком и подростковом возрасте, лет эдак с 15-16 человеки только тупеют. Отупение лет до 30-35 компенсируется ростом объёма знаний и опытом, но потом и это не помогает. Бессмертный человек будет бессмертным дебилом.
в) Бессмертие даст некоторые преимущества только в обществе короткоживущих смертных, среди других бессмертных или живущих, скажем, по 10 000 лет это будет выглядеть уже не так круто.

Вообще, бессмертие - это круто! Вы все умрёте, а я останусь, лол! Но человек для этого не годится. Я бы стал бессмертным аликорном (может даже аликорницей) или богом-императором с удовольствием, а вот в бессмертные человеки - ни-ни! По вышеописанным причинам.

Cyanide Kualus писал(а):Да нет, подвижный интеллект возрастает лет до тридцати, просто его развитие замедляется, а после он уже начинает падать.

Он "возрастает" за счёт роста опыта и знаний, частично за счёт узкой специализации. Собственно интеллект и моск при этом качественно уже не улучшаются.

Daisy писал(а):С позиции Кагуи и Моко, живущих среди йокаев, которым тысяча лет не срок, сомнительная радость пережить их - а также известную им Вселенную с потенциальным дальнейшим прозябанием вдвоём в мире погибшего Солнца.

Я ж говорю, что радость только среди короткоживущих смертных, а что до конца Вселенной...
а) Только не говори, что тебе не хотелось бы на него посмотреть, пусть даже из простого любопытства.
б) А что будет потом? Новая вселенная? Вечное Ничто? Или ещё что-нибудь эдакое?
в) Располагая вечностью (и капелькой таланта), всегда можно сотворить в своём сознании новую вселенную, ни чем не хуже старой.

Но это всё не для человека, увы. Личная идея-фикс - дожить до XXII века, посмотреть, что там у них и как будет, а потом всё, хватит. Но даже на это надежды нет, если честно.

Хм, я тут подумал (точней, вспомнил), что при реализации полного бессмертия законы сохранения скорее всего идут к чорту (прихватив с собой законы термодинамики) и вообще вся картина Вселенной в корне меняется и у неё тоже может не быть конца.

Дориан Грей и Дракула - квазбессмертны, всё помнят.

Daisy писал(а):И я даже не помню, он не умереть хотел или только не стареть?

Вроде как не стареть, не болеть и как следствие - не умереть, но протянул немногоим дольше обычногол человека.

Daisy писал(а):Развлекался тем, что рисковал жизнью. Дай бессмертие дураку ><

А чем ещё может рисковать бессмертный? Если, конечно, бессмертие не включает в себя полную физическую неуязвимость.

У Азимова был сюжет про робота который жил очень долго, постепенно становясь всё человечней. Двести лет протянул!

Связная жизнь - это как связная речь, только связная жизнь.

Daisy писал(а):Своими близкими же! Хм, хотя он этим тоже занимается.

Да какие ж близкие у бессмертного? Ну, то есть у этого бессмертного детей в принципе быть не могло, родители давно умерли. Только любовью, получается, рисковал.

А может он с эльфийкой из параллельного измерения переписываться собрался!

Lugger писал(а):кто мы и где мы

Эти два вопроса тоже хороши! Вот правда! Кто мы? Где мы?

NTFS писал(а):Скорее, с бородатой гномьей девушкой.

У гномов нет женщин! :)

NTFS писал(а):Эльфы, они всё больше тенгвар используют, а тут в задании чётко указано - руны кирт.

Ну так может он гномом притворяется. Состоятельным и родовитым гномом :)

Стеганографии тут нет, как таковой, если собственно руны не использовать в качестве художественного элемента в письме.

partizan150 писал(а):Здесь руны выступают скорее как коды.

Как шифр, код, это немного другое :) Гипотетически, перевод на редкий язык и шифрование на нём может сильно осложнить дешифровку.

Ну, так-то так, но рун мало, а слов - много! Но тогда код, да.

Да я в курсе, но учитывая существование шифра с абсолютной криптографической стойкостью, оно нам надо?

NTFS писал(а):но не учесть, что исходный текст извращён эльфийской мовой.

Поэтому всегда нужен криптограф в придачу к компутеру. А вообще да, котируются. Но это для коммерческих структур. Когда за дело берутся серьёзные люди с серьёзными намереньями... Серваки "Штази" потрошили десять лет подряд 24/7, пока не! Не все сроки давности могут успеть истечь по УК :) Но это всё же исключение.

partizan150 писал(а):Американцы так Японцев подкололи в вторую мировую своими Индейцами-радистами.

Ну, придумали-то не индейцы всю эту кашу. Кстати "Криптономикон" читал?

partizan150 писал(а):А про книжку сию первый раз слышу.

Почитай. Она хорошая. Исторический роман с едва заметной капелькой фантастики. Про криптографию, шпионов и математиков.

Proudy Hooves писал(а):*Тоже вкатил в флудилку, но тихоходом*

Мы тихо-тихо спустимся с горы...

Это хорошо. Здесь Селестия, на табуне - Пинки, а на глагне... Никого на глагне!

Капитан Ганс писал(а):Селестия скучная и не интересная)))

Ты её напои сначала, а потом рассказывай, какая она скучная и неинтересная.

Капитан Ганс писал(а):Мне Дискорд нашептал)))

А ты уши развесил и поверил!

Xantar писал(а):Если вкратце - были попытки взлома, всем бояться и менять пароли.

1. Всё уже закончилось.
2. Всем всё равно плевать.
3. Это не нашего ума дело.

Кто это такой???

А! Ну, это, вы меня так больше не пугайте, я ж в таких вещах не разбираюсь, могу принять за чистую монету и испугаться.

Саморазвитие - это хорошо же, нет?

Алоизыч явно лучше, чем Украина?

UPD
Jedem das Seine и всё такое. Кто хочет, тот идёт, кто не хочет тот не идёт. Верность выбора определяется тем, по какую сторону границы России проходит митинг.