Интересный нынче вечерок
Опять всплыла вечная тема М и Ж
Да все предельно просто-девушки слишком много продумывают, анализируют, предусматривают.
А мужская логика? Да трындец! Так что не будем? Да ты что, погнали!
Thunderstorm писал(а):Spirit of magic писал(а):Да все предельно просто-девушки слишком много продумывают, анализируют, предусматривают.
А мужская логика? Да трындец! Так что не будем? Да ты что, погнали!
А не наоборот?.. О_о
Таки правильно
Вот девушка выбирает парня-она обнюхает его со всех сторон, сколько зарабатывает, на чем ездит, есть-ли жилплощадь, много-ли пьет, кто у него родственники и друзья, и потом сверху еще влетит совместимость по гороскопу и сравнительная план-карта чакр в 7 уровнях-эх, не то...
Выбирает парень(среднестатистический, меня в расчет можно брать с поправками отличия не меньше чем у эквестрийского единорога от земной лошади) О, симпатяга! Она еще и готовить умеет? Женюсь нафиг!
[BC]afGun писал(а):Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Выбирает парень(среднестатистический, меня в расчет можно брать с поправками отличия не меньше чем у эквестрийского единорога от земной лошади) О, симпатяга! Она еще и готовить умеет? Женюсь нафиг!
*Грустно*
Ну вот, я и тут не правильный...
С какой точки зрения? Что сам эквестрийский понь но думаешь как земной? Или что земной но не согласен с такими критериями выбора?
[BC]afGun писал(а):Что невзирая на, в сущности, не такие уж и выдающиеся от среднепалатных изначальные данные (которые без учета жизненного опыта и навыков) - мои критерии даже тут радикально отличаются.
Так это и хорошо скорее, потому что говорит что сам думаешь, делаешь выбор, размышляешь, а не стараешься соответствовать среднему по палате.
Начинается новый день.
Отставить грусть и самокопание!
Есть отличная новость!
8СЕЗОН БУДЕТ!
https://everypony.ru/vosmoj-sezon-sem-p ... -franshizy
Ну а лично я уже жду когда откроется старт продаж вот такой Твай, говорящей и вроде даже умеющей гулять по столу.
Отставить грусть и самокопание!
Есть отличная новость!
8СЕЗОН БУДЕТ!
https://everypony.ru/vosmoj-sezon-sem-p ... -franshizy
Ну а лично я уже жду когда откроется старт продаж вот такой Твай, говорящей и вроде даже умеющей гулять по столу.
Tammy писал(а):Читаю я такой первый длиннопост smth, думаю, кто это такой разумный, с кем я полностью согласен почти полностью, а потом выясняю, что это Лисонька. Диссонанс. Шучу.
Помнится, был момент, когда было модно засирать девушек, показушно страдающих от "ужасного одиночества и жестокой любви", которые тоже утверждали, что парни - жестокие сволочи и гады. Их называют ТПшками с офигенно богатым внутреним миром, и они любят заворачиваться в плед. Хм, давайте-ка посмотрим, чем отличается от них Спирит? Даже плед имеется!
Даже больше скажу. Спирит, насколько понятно было мне из прочитанного за все время, вполне обеспеченный мужик. А на его обеспеченность все равно тянки не ведутся. Видно, настолько личность отталкивающая по другим параметрам, что на фиг деньги не уперлись им с таким рядом. Пущщай лучше в пледике посидит с пони, обвиняя жестокий мир.
Ну и насмешил...Обеспеченный это когда дом, хорошая машина, бизнес и т.п. А я всего-лишь скромно зарабатываю себе на хлебушек с маслом да понькам на овес и сидр.
Правда кое в чем ты прав-среднестатистической тян я и нафиг не нужен, но при этом и мне от них не нужно ровным счетом ничего. Поэтому я не проявляю к ним интереса, да и любой интерес к себе сразу отсекаю, так как помню что" мы ответственны за тех, кого приручили" Естественно создавать отношения где оба не нужны друг-другу глупо, хотя и хватает пар которые так живут, чтоб не быть самим, ну надо-же семья и т.п.
И да, я понь который гуляет сам по себе, и мне это очень нравится-сам строишь планы, распределяешь финансы и частично время, никто не портит нервы и можно всегда быть самим собой, нравится это кому-то или нет.
P.S. А насчет пледа понячьего нечего завидовать-он и вправду классный, мягенький, легкий. но при этом очень теплый и уютный. Но всяких вредных Тамми я в него закутывать не буду!
Tammy писал(а):Так если тебя все устраивает - чего жалуешься, наслаждайся жизнью, и дай другим жить так, как они хотят и мечтать о том, о чем они хотят, даже если их жизнь и мечты не соответствуют твоим стандартам. Взрослый же человек. Кого-то твои мечты и стандарты бесят, чьи-то тебя - это норм.
А я и так лежу закутанный в одеяло, бархатное покрывало и шерстяной плед, ибо болею.
Я не жалуюсь-а всего-лишь выражаю свое мнение о происходящем в этом мире.
Поправляйся, эти простуды уже всех достали за эту зиму.
Thunderstorm писал(а):Отсюда вопрос: получается, гормональные механизмы с совокупным названием "любовь" устарели и не нужны? А нужно просто выходить на улицу и брутфорсить npc? Почему тогда девушки отказываются: "не, нихачюнибуду, только если полюблю, а без любви отношений нет"? При этом, как говорил Спирит, они думают и просчитывают, а дума и просчёт показывают, что будущее ждёт вроде бы неплохое. А вот поди ж ты, им нужна эта самая любовь, которая не нужна.
Ситуация куда более парадоксальна-большинство девушек делятся на 2 категории-1 из которых точно знает чего хочет( и материальное и нематериальное) Опасность в случае если даже такая выберет-то стоит перестать соответствовать паре ее критериев-как она скорей всего вновь отправится на охоту. А с человеком жизнь прожить-ой как много всего за это время может случится и с заработком и со здоровьем и с чем угодно еще.
И вторая категория-не знающая чего хочет или быстро меняющая желания. Можешь дать ей все что она хотела-а ей уже это не надо и хочет чего-то другого. Опять и вариант-вновь отправится на охоту и еще может просто задолбать своим пойди туда не знаю куда и сделай то не знаю что, при этом будет часто в скверном настроении.
Счастливые пары создаются только на небесах и очень редко. И думаю секрет таких отношений прост-одна сторона бесконечно преданна своей половинке, а вторая это ценит и отвечает взаимностью.
Tammy писал(а):Мне кажется, бесконечно предана может быть только собака, которую хорошо и регулярно кормят. Да и то не всегда.
Вот поэтому и оказывается столько пар, которые могут всю жизнь провести вместе пройдя через все что угодно.
NTFS писал(а):
А Флаттершай - пегас.smth dead писал(а):Нету - расширяй сами круги не поиском отдельных людей "давай познакомимся", а сам вливаниям туда, где люди волей-неволей общаются.
Вот с этим-то у человека как раз и проблемы, ибо большинство сидят "дом-учеба-дом", "дом-работа-дом", с редкими заходами во всякие кабаки и магазины.
Тех же, кто расширяет круги общения ради расширения общения, обычно гонят метлой из любой приличной тусовки, объединенной идей, а не просто "давай поженимся".
Уже лучше тогда через сайты знакомиться, там хотя бы закон больших чисел в нужную лунку играет.
Да почти бред это все.
Больше всего беда не в расширении кругозора и т.п.
Давайте начнем с того, что для общества в целом любой сидящий здесь уже не стандарт. Любой мыслящий, чувствующий-не стандарт.
Значит мы можем искать пару понимающую нас исключительно среди своих. А что среди своих? 1тян на 3 парня в среднем, и чем старше тем хуже пропорция?
Вот и остается вариант-либо притворяться обычным, жить как все, чтобы найти эту долбанную пару, зачать личинку как типа положено, и потом до конца дней нести за нее ответственность.
Либо быть самим собой, надеясь встретить ту самую необычную тян в чью голову не ударили гормоны и статистика, которая и в 25 и в 30 может быть сама и без детей, которая ждет того самого, кому будет готова подарить свою любовь, кому готова будет быть верна до конца, и кого скорее привлечет "свой" неприглядный и невзрачный, ненужный большинству, но готовый быть с ней до конца, чем красавец и богач на которого вешаются гроздьями, и готовый сменить ее как только она станет старше, толще и т.д.
Да, большая вероятность остаться одному-но по крайней мере не загубить душу и жить тем, кем ты есть без игр и притворств.
Seestern писал(а):Spirit of magic писал(а):(автоопределение)...которая ждет того самого, кому будет готова подарить свою любовь, кому готова будет быть верна до конца, и кого скорее привлечет "свой" неприглядный и невзрачный, ненужный большинству, но готовый быть с ней до конца, чем...
БизАбид, но это позиция сродни аналогичной Мусоргского (того, который местный фрик, а не того, который композитор) с его "освободительницей". Придёт "та самая"(с) прекраснодушная и, желательно, не только, без детей, истории отношений и прочих отягчающих факторов, найдёт неприглядного, невзрачного и никому не нужного замухрышку - лирического героя, разглядит в нём "душу"(с), глубокий внутренний мир, инаковость (в хорошем смысле этого слова) и всякое прочее, что обычно разного рода лузеры приписывают самим себе, в том числе, в качестве глубинных причин своего лузерства и неумения найти место в мире, и будут они жить долго и счастливо, и умрут в один день. Ага, щазз.
Может, стоит вместо этого хотя бы попытаться стать менее неприглядным и невзрачным??..
Никого конкретно не имею в виду, есличо - так, рассуждения на заданную тему.
Каждый человек старше 5-6 лет это уже сложившаяся личность.
Вопрос уже не столько в самооценке( благо сколько примеров когда редкая и тупая мразь считает себя пупом земли) а именно в оценке окружающих. Рыночную цену назначаем не мы сами-а спрос. Грубо говоря на прилавке лежат сверла-больше всего покупают дешевые китайские на 1-2 отверстия. Средние по качеству лежат дольше, но их берут мастера, знающие что по цене 2-3 сверл способных в сумме сделать 6-9 отверстий эти могут осилить 15-20. И годами лежат необычные трехгранные сверла неведомого мастера способные пробурить любой железобетон даже попав в арматуру-выглядят неприглядно, стоят дорого, но их берут профи работающие ежедневно и ценящие именно такие безотказные и надежные инструменты пусть и по сравнительно высокой цене.( у меня живет и исправно работает с 2008 года бур купленный за сумасшедшие 60 долларов) Так вот у большинства продавцов лежат на прилавках фиговые китайские сверла, которые раскупает большинство.
Так и с людьми-главное уметь найти и разглядеть свое, пусть немного корявое, с опалинами и неровным швом сварки-но по-настоящему надежное, способное служить верой и правдой.
NTFS писал(а):Всё верно говоришь, только вот чтобы понять, какое именно сверло надежное - придется сломать десяток китайских и пару-тройку средних по качеству, прежде чем достигнешь мастерства, пригодного для выбора на глаз настоящего инструмента.
Так что нужно пытаться и искать, пробами и ошибками.
Увы, отношения куда хуже рынка инструмента где знаешь что за гроши получишь дрянь, заплатив средне-как повезет, а заплатив дорого получишь отличный инструмент.
Я прошлый год уже заплатил сумасшедшую цену за отношения приведшие лишь к взаимной обиде(многие здесь присутствующие в курсе произошедшей истории, поэтому обойдемся без подробностей)
Так вот в отличии от сверл и денег есть еще один фактор-душа.
Невосполнимый ресурс, каждый раз страдающий в результате неудачи-и если раз, второй, третий, ее растоптали и плюнули в ответ на лучшее что она способна дать-то в четвертый и далее разы она уже почти мертва неспособна подарить то, чего заслуживает новые избранник(избранница). В итоге разочарование уже станет ответом и ничего хорошего не получится, даже если вторая сторона очень старается.
NTFS писал(а):Всё верно говоришь, только вот чтобы понять, какое именно сверло надежное - придется сломать десяток китайских и пару-тройку средних по качеству, прежде чем достигнешь мастерства, пригодного для выбора на глаз настоящего инструмента.
Так что нужно пытаться и искать, пробами и ошибками.
Ха.
В том-то и беда, что про хорошее хоть и дорогое шепнул опытный мастер. А сейчас глядя на то что продается он лишь тихо матерится в усы. Нет уже таких на прилавке, кому повезло-купил раньше. Один хлам остался китайский-и хоть 20, хоть 40 купи-все негодные.
NTFS писал(а):Spirit of magic, в прошлый раз ты, имхо, всё делал правильно - и накрылось не по твоей вине.
Я в 2009 из-за неверной оценки проекта два года ходил с голым задом, а в 2013 по той же причине потерял где-то полляма.
Что ж, теперь, разбить ноутбук и пойти в полотёры, раз АЖ ДЖВА РАЗА вляпался? Ищу новые проекты, занимаюсь поддержкой, думаю, чего пилить дальше.
Просто нормальный ты мен, неопускающий руки не смотря ни на что, да и семья хорошая, есть ради кого сражаться с этим миром и стараться достичь большего.
А я, пожалуй, сделал ставку выше чем мог себе позволить, и проиграл вчистую.
E.S. писал(а):Ну с колючкой ангеловидной особенно не пообнимаешься.
Эх, кто б год назад написал...Золотом! Платиной!
Ангелочек сНежный писал(а):Spirit of magic писал(а):E.S. писал(а):Ну с колючкой ангеловидной особенно не пообнимаешься.
Эх, кто б год назад написал...Золотом! Платиной!
Пиздоболить меньше надо было. Страдай и учись грамотно лапшу варить и не пользоваться ситуацией.
Ладно, раз уж на то пошло, хоть и не хотел ничего писать.
Начнем с того что не стоит практически незнакомым людям из сети рассказывать о том что творится в семье-какой муж урод, как издевается, распускает руки, держит в проголодь и т.п.
И уж тем более тем, кто сам одинок и мечтает о такой девушке образ которой был мастерски сыгран.
Естественно пробуждая рыцарские чувства и все прочее.
Далее-в ходе ссоры с одной из заказчиц по причине использования небольшого количества отходов материалов для выполнения моего заказа идет прямое обращение с просьбой денег в размере средней стоимости плюшки на компенсацию этой заказчице с обещанием изготовить и передать мне 30-35см плюшку Рарити. Деньги незамедлительно переведены. Рарити я так и не получил до сих пор.
После этого отношения уже переходят из хотя-бы условно делового русла в личное, и сопровождаются еженедельной отправкой денежных средств в размерах более 1 минимальной месячной зарплаты на содержание и продолжаются в течении 5 месяцев. И естественно сопровождаются подарками в виде планшета и дорогостоящих фирменных игрушек на немалую сумму. Конечно в ответ идут признания в высоких чувствах и прочее в ходе десятков часов переписки а также аудио и видео сеансах связи, явно дающих вместе с фото размещенными на этом ресурсе и не только, достаточное общее представление о моей личности.
После этого при личном визите в мой город, Ангелочек выражает желание разорвать отношения в виду несущественных причин вроде того что я ростом ниже нее( вот имел глупость услышав что у нее 171, сказать что такой-же, при фактических169 и записанных в медицинские документы 170) и других подобных.
И да, во избежании подобных ситуаций с другими пользователями данного форума опубликовал эту информацию спустя неделю после разрыва отношений.
@lek(ey писал(а):Хм, дайте ка угадаю... Вспышки на солнце? Магнитные бури? Пробег луны без курса? Должна же быть какая-то причина почему вдруг люди в общем-то спокойные умудряются в полночь начать бузить?
Да как обычно, пробежалась одна с просроченной прививкой от бешенства, кусь на право, кусь на лево-вот и подняла на дыбы пол-табуна
NTFS писал(а):Spirit of magic , последнее китайское предупреждение.
Втыкаем в пост
viewtopic.php?f=9&t=2682&start=217100#p765091
принимаем публичные извинения, и если есть еще что сказать человеку (хотя на мой вкус, тема давно закрыта) - делаем это в личку.
Вообще-то я имел ввиду скрывающуюся под новым ником Лису с просроченной прививкой от бешенства, спровоцировавшую стороны на подъем давно закрытой темы
Thunderstorm писал(а):Вот этот ангел и городит костыли.
У меня на эту притчу тоже есть притча. И у Станислава Лема в "Осмотре на месте".
А если это ангел сделал соцсети, которые сделали тян охреневшими, то такого ангела нужно устранить вместе с его костылями. Потому что он идёт против прямой директивы про плодение и размножение.
Да при чем здесь вообще высшие силы и соцсети?
Просто мир стал другим.
Современный белый человек больше не нуждается в семье как таковой. Поскольку с одной стороны стиральные машины, мультиварки, обилие готовых продуктов, кулинарий, клининговый сервис и не только решили многие вопросы быта из-за которых немало парней и решались на создание семьи.
То-же самое произошло и с девушками-они сами могут достаточно зарабатывать, юридическая система их вполне защищает, а ремонтные и прочие службы легко решат вопрос прибивания полочки или чистки ковра.
Да и уже многие девушки стали заводить детей для себя и все.
Ведь по сути на самом деле семья-это ежедневный компромисс, взаимная ломка, ущемление интересов друг-друга.
Так зачем портить друг другу нервы, подстраиваться, вместо того чтобы жить в свое удовольствие и заниматься тем, что нравится?
grass писал(а):Spirit of magic писал(а):Современный белый человек больше не нуждается в семье как таковой. Поскольку с одной стороны стиральные машины, мультиварки, обилие готовых продуктов, кулинарий, клининговый сервис и не только решили многие вопросы быта из-за которых немало парней и решались на создание семьи.
То-же самое произошло и с девушками-они сами могут достаточно зарабатывать, юридическая система их вполне защищает, а ремонтные и прочие службы легко решат вопрос прибивания полочки или чистки ковра.
Да и уже многие девушки стали заводить детей для себя и все.
(и далее по тексту)
Пардон. А что, мотивами создания семьи должна быть всякая бытовая хрень - прибивание полки, приготовление пищи и стирка шмоток? И если современные технические приспособления + некие личные навыки + сфера социальных платных услуг позволяет обеспечить всё самостоятельно, так и нафиг её, семью эту?)
Любовь-дружба-гармония-стремление разделить жизнь (если есть такая потребность, потому что если нет или пока что нет - это тоже позиция и тоже вполне норм) где-то затерялись...
А на взаимовыгодном и взаимноудобном быте, под который ещё надо и подстраиваться, себя ущемляя, далеко не уедешь, имхо...
Прошу прощения, если просто не распознала некой горькой иронии. Очень бомбит от подобной позиции, которой некоторые люди придерживаются вполне искренне
Да нет никакой иронии. Понятное дело, что очень хорошо если кому-то удается создать семью, найдя по-настоящему свою вторую половинку, делить с ней все горести и радости и далее по тексту, прожив вместе всю жизнь.
Но таких пар всего лишь несколько процентов. Согласно статистике более половины семей распадаются по самым различным причинам, да и среди оставшихся многие недовольны своей семейной жизнью и их от развода удерживают лишь дети, совместная ипотека, общественное мнение родственников и друзей, уверенность что у всех так и лучшие отношения все-равно не создать, пресловутый быт и прочее.
Но как-раз совокупность этих факторов еще 50-60 лет назад куда больше давила на человека заставляя создавать и сохранять отношения.
Сейчас когда многие из этих факторов не имеют такого влияния, да и часть из них получила неплохую альтернативу гораздо больше людей стали отказываться от создания семьи предпочитая частичную или полную автономность, при чем количество таких людей лишь растет, что уже доказано ученными и статистами многих европейских и североамериканских стран.
E.S. писал(а):Не знаю я лично обламался на вере. Найти девушку которая бы действительно разделяла твои взгляды на мир а не притворялась бы из-за - "Уж замуж невтерпеж".
Вот и я про это-что кроме небольшого числа счастливчиков которым судьба приготовила встречу со своей половинкой, у остальных 90-95% остается незавидный выбор-либо искать кого-то с кем хотя-бы можно ужиться ломая себя и жертвуя собственными интересами, чтобы не быть одиноким, либо выбрать свободу, право всегда быть самим собой и жить собственными интересами и желаниями.
VIM писал(а):Семьи недолговечны из-за того, что семейные обязанности - вещь обременительная и тягостная. Потомство - ещё более тягостная и обременительная вещь. Постоянное "перетягивание каната" в тягостных обязанностях разрушает брак. Советский фантаст Г. Мартынов показал, каким может быть сбалансированное общество из свободных индивидов: люди (в его представлении - гуманоиды) сходятся и расстаются без лишних драм и делёжки, дети воспитываются в специальных интернатах под присмотром не только живых работников, но и роботов. Родители вправе удовлетворять свою потребность в любви к детям, посещая их, но в разумных пределах. В интернатах формируются этакие идеологически усреднённые члены общества, над которыми никогда не довлели капризы и диктат родителей. Хорошая система, только уровень развития общества для неё нужен существенно более высокий, нежели сейчас. Или бетризация.
Не слишком хорошая идея, поскольку как-раз стирается индивидуальность и личность.
Но я полагаю, что чем больше будут развиваться технологии в области электроники, робототехники, кибернетики и особенно евгеники-тем выше будет шанс, что уже в не таком и далеком будущем мир сильно изменится, и более-менее состоятельные граждане предпочтут отношениям покупку максимально похожих на людей роботов, которым смогут запрограммировать поведенческую программу с учетом всех своих предпочтений. Ну а вопросами размножения будут заниматься медики методом клонирования, или создания детей с учетом пожелания заказчиков на базе его генетического материала.
Хотя лично для меня были-бы куда более предпочтительны синтеты из мира "Сломанной игрушки" И уж наверняка я сделал-бы выбор в пользу приобретения пони а не антры.
Но боюсь до уровня таких технологий человечеству еще слишком далеко.
VIM писал(а):Более чем спорно. Верно только в тоталитарных или плутократических обществах. При правильной методике воспитания и преподавания личность формируется без влияния "тараканов" из голов родителей и прочего окружения. Воспитанников не бросают развивать то направление творчества, которое по душе родственникам, а выявляют предпочтения сериями тестов и развивают ту творческую жилку, какую нужно.Spirit of magic писал(а):Не слишком хорошая идея, поскольку как-раз стирается индивидуальность и личность.
В любом случае это подразумевает участие 2 родителей, беременность и т.п. а потом воспитание в детдоме.
А вот если речь идет о вариативном клонировании то достаточно 1 человека вне зависимости от пола+возможность либо создать полную копию родителя, ну и удалить нежелательное из генов, в частности заболевания и дефекты.
Либо создать на базе материалов родителя и вовсе ребенка полностью под заказ. И опять-же при таком уровне технологий можно создать не младенца, а к примеру 7летнего, загрузив необходимые данные, что позволит избежать раннего детства. Ведь по статистике больше всего у мужиков едет крыша и возникает желание свалить именно где-то за 4 месяца до родов или в первые 2-3 года после. И все-таки потом воспитание родителем, а не в интернате.
А вы тут, смотрю, все философии философствуете?
Будьте проще, и с праздником!
Будьте проще, и с праздником!
grass писал(а):Авиация вставила!:3
Пегасы вообще универсальны-каждый сам себе и штурмовик(класс самолета) и транспортник и десантник в одной мордочке
А ведь и вправду интерактивная Селестия которая у меня на столе поселилась говорит и эту фразу, только на инглише.
А вот, кстати, и собственно Селестия.
Ну и в программе тестирования-необычный сладкий яблочный сидр из французской Бретани крепостью всего 2 градуса но с газацией подобной шампанскому. Вкусно, да и практически отсутствует алкоголь.
Ну и в программе тестирования-необычный сладкий яблочный сидр из французской Бретани крепостью всего 2 градуса но с газацией подобной шампанскому. Вкусно, да и практически отсутствует алкоголь.
NTFS писал(а):(задумчиво) Есть ли смысл в специализированном сайте знакомств для гиков, фриков, задротов, программистов, математиков и прочих социально-неуравновешенных лиц? По идее, similia similius curantur, а на обычных сайтах, эти дозы размываются огромными потоками недалеких самцов и глупеньких самочек - препятствуя подбору истинного варианта.
PS: Не стебусь, если что - или стебусь не больше, чем над всем остальным, о чём думаю.
Скорей всего нет смысла, это будет почти тоже что здесь если не хуже, при пропорциях даже среди брони девушек к парням 1 к 4 или 1 к 5.
Вот слишком уж по разному мы устроены.
Если поставить задачу найти парня который готов рвануть в Эквестрию в любую минуту и мечтает найти там свою особенную пони-то особых проблем с поиском не будет, при чем найдется народ и кому 15 и кому 35.
А вот если начать искать девушку старше 12-13 лет которая верит в существование мира Эквестрии и хотела-бы познакомится там, к примеру, с Биг-Маком-то вряд-ли, по крайней мере я не встречал.
У девушек свой мир, я не могу понять почему у них практически поголовно врубается инстинкт самки при чем с весьма юного возраста, И уже осознанно или неосознанно идет выбор партнера с учетом и материальной составляющей и надежности и презентабельности и фиг знает чего еще.
А если и находятся те, которые не стремятся обзавестись потомством в 25-30, то это уже особи мама дорогая-либо сверхдикие оторвы, либо карьеристки-феминистки которых к женскому полу относит лишь запись в паспорте, а в душе-типичный мужик. И уж точно не будет ванильки смотрящей на мир сквозь розовые очки огромными , как у пони, глазами с радугами и облаками из сахарной ваты в душе.
Так вот для среднестатистической самки неинтересны парни которые хотят проводить вечера за экраном монитора погрузившись в свой мир пони или эльфов, вечной битвы террористов с контртеррористами, или написания программного кода-выведения нового уравнения высшей математики или формулы по физике.
Но зато эта-же система выбора у самок дает сбой в итоге они вместо таких парней благополучно вляпываются в алкоголиков, наркоманов, бабников, женатых, распускающих руки в семье и многих других не менее приятных но зато типичных личностей.
В общем женская логика она и есть женская логика.
Prodius Stray писал(а):После отвратительной простыни Спирита об ущербности земных женщин и не такие теории могут возникнуть. )
Что это я за интересные теории пропустил?
И почему сразу об ущербности?
Глобально если говорить о "правильности" То тут скорее всплывет схема "каждый порядочный гражданин должен найти пару, родить не меньше 2, а лучше 3 детей, пахать как вол чтобы их содержать и за несколько месяцев до выхода на пенсию или максимум через год после откинуть копыта"
А я говорил не об общей ущербности(хоть и такого хватает) а скорее о том что среди имеющегося разнообразия не встречается тот типаж который был-бы интересен лично мне, ну и надеюсь я считался-бы ответно удачным вариантом.
Thunderstorm писал(а):К счастью, не моей. Я же уже показывал - цокъ.
А вот тут полностью согласен, выходит что мужику который зарабатывает меньше 100тыс. рублей в месяц вообще ловить нечего. Ну и конечно, никаких слабостей тоже быть не должно. Образцовый типичный мачо с отменным здоровьем вся жизнь которого направленна только на ублажение своей супруги.
destrier писал(а):Так многие среднестатистические тни рассуждают. Им тоже слишком правильные не нравятся, обычно, почему-то, непонятно почему. Я потому и спрашиваю, потому что мне непонятно это "слишком скучный из-за своей правильности". В чём скучность-то?
Да я так смотрю здесь та-же история с Каденс. Вроде и ничего плохого про нее нет а многие не приняли.
destrier писал(а):Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ты точно про девах, а не про большую часть парней с этого форума?
Ну да, точно... А где тут большая часто парней что-то предъявляет?) Вроде только у Мусоргскокого строгие рамки возраста, носочно-чулочных изделий, причёски, наличия квартиры и т.д.Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Может с самого начала стоит подумать, можешь ли ты кому-нибуль быть интересен? И что надо сделать, чтоб таковым стать?
А что надо сделать, чтобы стать таковым? Научится грамотно травить ахренительные истории?)
Я тоже предъявляю... Мне пони в теле земной девушки хотелось-бы...(хотя лучше меня в Эквестрию к пони-пони, и самому проходя через портал стать единорогом).
А если чуть серьезней-то отношения это очень сложно и усилий-желаний только одной из сторон никогда не достаточно.
И вообще каждый человек как произведение искусства на аукционе-могут и стартовую цену не дать, а могут и взвинтить до небес-все от воли и вкусов покупателей.
Лично я идеалист чья душа не принадлежит этому миру, но тянется к сказочному и волшебному, много лучшему чем есть здесь.
Поэтому посредственные отношения с по-сути чужим по духу человеком мне просто неинтересны, как и совсем не беспокоят вопросы одиночества или продолжения рода.
Интересен-ли я кому-то? Чтоб как личность вряд-ли. И изменить это-значит полностью поломать себя чтобы соответствовать тем торговым показателям какие приняты среди большинства, потеряв себя-и на это я не пойду.
А там-кто знает что жизнь готовит, может сам буду, а может и найдется та, которая полюбит меня таким какой я есть со всеми моими тараканами, плюсами и минусами, с которой будет хорошо и легко на душе, какие-бы испытания не появлялись на пути, и ради которой хотелось-бы их все преодолеть.
smth dead писал(а):Хотеть нормально, лить говно на непрогибающееся под хотелки (аля "девушки не желающие быть мне как волшебная пони - без дуууушииии, плакплак") - нет. Хотеть получать - нормально, желать ТОЛЬКО получать - нет.
Ты как всегда несешь чушь.
Не зная и не вникая делаешь выводы.
Я вообще никогда и никого не прогибал под свои хотелки и даже не пытался.
А если и хочу что-то получить-то всегда плачу за это сполна и авансом.
Ну а то что искомого в этом мире нет-так это уже мои личные затруднения, совершенно не касающиеся всяких Лис.
smth dead писал(а):не даёт тебе право скопом оскорблять всех девушек и женщин, не соответствующих искомому, а ты именно это и делаешь. Регулярно. Искомое, думаю есть, но, как сказала n страниц назад, для таких девушек-сказок ты сам будешь гротескным ужастиком из сказок, нафиг не нужным такой всей немеркантильной и волшебной, ибо никакого душевного единения не предоставишь, только нытьё и строгий контроль соответствия поняшности, это раз, и два - сам ты нифига их не заметишь, из-за какого-то мелкого недостатка, которые только и высматриваешь, причислив к остальным.Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Ну а то что искомого в этом мире нет-так это уже
Не касается всяких - не высирай. Оскорбляя скопом какую-то группу (например девушек) - будь готов к ответным постам. Вот и всё.
Во первых я как-правило не пишу всех, а именно подавляющее большинство, причислять себя к этому большинству, или подумать-"не про меня это"-личное дело каждого. Обиделась-значит узнала себя.
Во вторых ты меня вообще не знаешь, разве что по постам здесь, и понятия не имеешь что как раз я обычно и уступаю, и подстраиваюсь, и вхожу в положение-но зато в ответку как-раз мне за добро всегда и прилетает. И то сколько я даже откровеннейших косяков могу простить тем кого отношу к ближнему окружению...А что, всем удобно.
Зато когда я становлюсь таким как сейчас и начинаю четко говорить о своих интересах называя вещи своими именами, или как минимум как я их вижу-естественно я сразу начинаю остро не нравится, становлюсь неудобным.
А насчет "высирать"-да я с тобой и на одном гектаре поля не сел бы.
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):Обиделась-значит узнала себя.
А если оскорбился я, значит я узнал себя?Spirit of magic писал(а):Во вторых ты меня вообще не знаешь, разве что по постам здесь
То есть ты специально хочешь здесь казаться мудаком значительно хуже, чем есть в реальной жизни?
Понятия не имею.
Сытый голодного не вразумеет.
Рад если у кого здесь по жизни все хорошо и отношения сложились удачно и вообще мир и процветание.
Мне так не повезло.
Ну а кому я кем кажусь..дело вкуса. Я не 100 баксов чтоб всем нравится. Но по крайней мере я никого никогда не использую, всегда выполняю свои обещания, да и ни с кого и на грош ничего не получил не заплатив сполна.
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):Мне так не повезло.
Тебе не повезло жить в ином мире от моего, где тебя окружают исключительно ненавистные тебе существа, которые так же относятся к тебе, мечтают испортить тебе жизнь и процветание?
Везение? В жопу везение. Везение для бездельников.Spirit of magic писал(а): крайней мере я никого никогда не использую
Ты используешь. Используешь огромное количество людей, приводя их в пример и поливая дерьмом, дабы возвысить себя и продемонстрировать себя Д'Артаньяном. Людей, которые не могут тебе ответить.
Да уж, пожалуй нет смысла продолжать беседу. Уже понятно какого мы мнения друг о друге.
Меня не окружают ненавистные существа-хотя безусловно всякого хватает и ничто просто так в руки не дается.
А если уж приведение в пример считается использованием...В разных мы мирах, это уж точно.
smth dead писал(а):Это у тебя нет души, а не у девочек, посмевших любить косметику и всякие ТПшные с моей/твоей, но не их т.з., штучки-дрючки.
И таки ты жаждешь именно использования - не материального, а морального. Использовать некую её как партнёра в путешествии по сказке. И чтоб соответствовала. Это тоже использование.
Вполне может быть, успели мне душу крепко выпалить уже и те кто заявлял о высоких чувствах до конца а потом бросал забыв, и те кто использовал материальную составляющую не давая взамен ничего вовсе и еще более сумасшедшие отношения где и не поймешь кто прав кто виноват в целом. Просто какое-то помутнение временное.
Ну а насчет использования-не точно, я хочу брать, действительно только моральное, но и готов и платить за это как моральным так и материальным.
Насчет "поливки грязью" может и правы, но одновременно наболело и закалка советская-"Кто не с нами тот против нас", и "Наше дело правое, и линия Партии единственно верна"
smth dead писал(а):smth dead писал(а):(автоопределение)Я уже возмущалась, что он бухтит на курящих (ну блин, я тоже не люблю когда куревом воздух травят, но...) и сношающихся (ну гормоны у них, будто это мешает играться в сказки) девушек, а сам постит фотки плюшевых пони с бухлом. Несостыковочки.
Не нужно все до кучи. Я не против умеренного потребления хорошего алкоголя, 2 бутылки доброго сидра за почти 2 месяца не считаю большой бедой, хотя порой могу не пить ничего спиртного и по нескольку месяцев. Да и сидр на праздниках у пони-канон.
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):"Наше дело правое, и линия Партии единственно верна"
Ты не партия. Много на себя берёшь. Ты - одиночка, который ничего не решает.
Спасибо и за это, хоть только за себя отвечать.
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):те кто заявлял о высоких чувствах до конца а потом бросал забыв
Ну вот, как ты можешь говорить, что Лиса тебя недостаточно знает, если ты способен отвратить от себя даже тех, кто испытывает тебе высокие чувства, сделав так, чтоб им было настолько невыносимо с тобой оставаться, что приходится нарушать обещания, чтоб от тебя избавиться? Это - очень показательно.
А при чем тут это? Во-первых вопрос были-ли на самом деле такие чувства, и второе-не я отвратил, а уехала на учебу в столицу и нашелся вариант поинтереснее. Соответственно "Извини, полюбила другого, но ты парень хороший и наверняка тоже найдешь любовь"
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):Во-первых вопрос были-ли на самом деле такие чувства, и второе-не я отвратил, а уехала на учебу в столицу и нашелся вариант поинтереснее.
Конечно были. Неужели ты думаешь, что ты такой офигенный, что на тебя все будут вещаться без всяких чувств, только ради твоей офигенности? Если человек был с тобой, чувства были. Если чувство прошли - значит ты как-то умудрился накосячить или разочаровать. Причём не хило так, чтоб убить чувства это надо постараться.
Да никто особо и не вешался, пылких страстей не было но все устраивало. Ну а то что жизнь так сложилась что пути разошлись-и кому-то выпал билет в киевский универ, а кому-то повестка в военкомат-дело такое.
А расстояние и время и куда покруче отношения не выдерживают зачастую.
Не сказал-бы. Обычно стараются напоследок пнуть да побольнее плюнув в лицо.Prodius Stray писал(а):"ты парень хороший и наверняка тоже найдешь любовь" - ну а на этом этапе, это уже скорее ложь, да. Хотя тоже из-за заботы о твоих чувствах, чтоб особо сильно не обижать. Девочки вообще не любят обычно обижать других
Prodius Stray писал(а): Кстааати. А заведи себе бойцовую девочку. Кикбоксершу, например. Вот она от тебя точно не уйдёт. Да и тебя не отпустит* )
Вот уж спасибо. Я думаю они и сами знают где покупать груши или какой-там еще спортинвентарь им нужен.
А я, пожалуй, лучше и вовсе откажусь от идей отношений, не хочу ни собой кого-либо мучить, ни сам страдать.
Если, конечно, сама судьба не решит вмешаться в этот вопрос. На самом деле я не такой уж и гад, каким порой стараюсь показаться. Горячий я слишком и идеалист еще тот
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):Не сказал-бы. Обычно стараются напоследок пнуть да побольнее плюнув в лицо.
Ну, этого заслужить мало стараний, нужен уже особый талант.
Видимо, в нашем крае люди талантливы)
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):Я думаю они и сами знают где покупать груши или какой-там еще спортинвентарь им нужен.
А причём тут груши? Не давай повод, не будешь грушей. )
Правильно, не давай повод, лучше делай ноги)
Thunderstorm писал(а):И правда, почему.
Потому, что в нашем возрасте уже поздняк метаться.
Тут и от знакомых слышу и в сети смотрю, что в 10-12 лет уже страдают от отсутствия серьезных отношений!
И на базе этого и дикий стресс и удаление страничек и чего только нет.
На самом деле все так и есть-единственный фактор-удача.
Из тех кого я знаю что все действительно сложилось в отношениях-ответы были супер просты. "Да мы в садике еще на соседних горшках сидели" и "Нас учительница в 1-ом классе за одну парту посадила"
Везение+огромный запас времени, единая среда и подобное мировосприятие.
Все остальные поделились по сути на 2 лагеря-одни ищут хоть кого и готовы на более чем посредственные отношения, другие-предпочитают быть одни и ждать что-то свое.
Сказать какой из методов более верен однозначно нельзя.
Слишком много примеров, когда отношения созданные с кем попало из принципа обоим уже 25-30, нужны отношения вроде пора и о потомстве подумать и родители пилят и женатым друзьям завидно привели к тому, что люди ломая себя, идя на любые компромиссы все-таки понаходили кого-то. И что? Постоянные скандалы и разборки, отсутствие точек соприкосновения, взаимный дискомфорт. В лучшем случае если хоть детей нет развод, а если есть-то страдать еще и им, а родителям или терпеть друг-друга мечтая в любой момент вырваться из дома, или развод и очередная мать-одиночка и алиментщик. Даже здесь есть пользователь поделившийся подобной историей месяцев 8-9 назад, к сожалению не запомнил ник.
Второй вариант-с одной стороны хорош так-как человек ждет свою половинку чтобы с душой создать серьезные гармоничные отношения. Но опять-же полно примеров, когда люди выбравшие этот путь вообще остаются сами.
А насчет занимайся чем-то другим и все само придет-тоже не факт. Вот 7 лет я занимался работой, развивался в профессии, увлекался активными видами отдыха. Немало общаясь с самыми различными людьми при этом.
И что, привлек кого-то? Да, наладил некоторые деловые контакты, ну и во время всяких рыбалок-походов-военнопатриотических игр привлек полчище голодных комаров разве-что)
А девушки...Попадаются, конечно, те которые выбрали первый путь но я прекрасно понимаю когда "не мое" и сразу выдерживая полный холод не даю развиваться таким отношениям, так как помню, что "мы отвечаем за тех кого приручили" и не хочу никому навредить.
Хотя будь отношения самоцелью, уже давно были-бы. Благо хватает у нас и селянок и беженок которых устраивает практически любой городской со своим углом, а если еще и работящий некурящий и непьющий по-сути-то уж хобби в виде любви к мультяшным пони не такой и большой минус в их глазах.
Более того одна даже городская открытым текстом предложив свою кандидатуру в стиле "ты один и я сама, может попробуем?"дополнительно сказала, что если буду заботиться и тратить на нее тысяч 10-15 рублей в месяц, то готова не только полностью обеспечить быт но и даже покрасить волосы как у Твайлайт, раз уж мне так пони нравятся.
Поэтому, думаю, если такое даже в нашем городе есть, то Тандер в Москве и подавно может найти подобный вариант. Но что-то мне подсказывает что ему нужна все-таки не повариха-уборщица, а все-таки ищет родную и понимающую душу, как и я.
Из тех кого я знаю что все действительно сложилось в отношениях-ответы были супер просты. "Да мы в садике еще на соседних горшках сидели" и "Нас учительница в 1-ом классе за одну парту посадила"
Везение+огромный запас времени, единая среда и подобное мировосприятие.
Все остальные поделились по сути на 2 лагеря-одни ищут хоть кого и готовы на более чем посредственные отношения, другие-предпочитают быть одни и ждать что-то свое.
Сказать какой из методов более верен однозначно нельзя.
Слишком много примеров, когда отношения созданные с кем попало из принципа обоим уже 25-30, нужны отношения вроде пора и о потомстве подумать и родители пилят и женатым друзьям завидно привели к тому, что люди ломая себя, идя на любые компромиссы все-таки понаходили кого-то. И что? Постоянные скандалы и разборки, отсутствие точек соприкосновения, взаимный дискомфорт. В лучшем случае если хоть детей нет развод, а если есть-то страдать еще и им, а родителям или терпеть друг-друга мечтая в любой момент вырваться из дома, или развод и очередная мать-одиночка и алиментщик. Даже здесь есть пользователь поделившийся подобной историей месяцев 8-9 назад, к сожалению не запомнил ник.
Второй вариант-с одной стороны хорош так-как человек ждет свою половинку чтобы с душой создать серьезные гармоничные отношения. Но опять-же полно примеров, когда люди выбравшие этот путь вообще остаются сами.
А насчет занимайся чем-то другим и все само придет-тоже не факт. Вот 7 лет я занимался работой, развивался в профессии, увлекался активными видами отдыха. Немало общаясь с самыми различными людьми при этом.
И что, привлек кого-то? Да, наладил некоторые деловые контакты, ну и во время всяких рыбалок-походов-военнопатриотических игр привлек полчище голодных комаров разве-что)
А девушки...Попадаются, конечно, те которые выбрали первый путь но я прекрасно понимаю когда "не мое" и сразу выдерживая полный холод не даю развиваться таким отношениям, так как помню, что "мы отвечаем за тех кого приручили" и не хочу никому навредить.
Хотя будь отношения самоцелью, уже давно были-бы. Благо хватает у нас и селянок и беженок которых устраивает практически любой городской со своим углом, а если еще и работящий некурящий и непьющий по-сути-то уж хобби в виде любви к мультяшным пони не такой и большой минус в их глазах.
Более того одна даже городская открытым текстом предложив свою кандидатуру в стиле "ты один и я сама, может попробуем?"дополнительно сказала, что если буду заботиться и тратить на нее тысяч 10-15 рублей в месяц, то готова не только полностью обеспечить быт но и даже покрасить волосы как у Твайлайт, раз уж мне так пони нравятся.
Поэтому, думаю, если такое даже в нашем городе есть, то Тандер в Москве и подавно может найти подобный вариант. Но что-то мне подсказывает что ему нужна все-таки не повариха-уборщица, а все-таки ищет родную и понимающую душу, как и я.
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):На самом деле все так и есть-единственный фактор-удача.
Может опять скажешь конкретнее: "На самом деле, _для меня_ все так и есть-единственный фактор-удача"? С тобой всё понятно, но что за привычка за всех говорить-то?
Это как раз глобально. Только один за свои победы и посланные подарки благодарит небеса. А другой гордо говорит что он сам всего добился. А гордыня-большой грех.
Есть хорошая пара-повезло. Не было-бы удачи-не встретил-не сложилось-не вышло-бы.
Есть талант делать по настоящему классные фигурки и продавать их за весьма приличные деньги-опять, удача, что сняли сериал, что у него есть платежеспособные фанаты, что есть дар к лепке.
Выбей фактор удачи-и пропади любой из пунктов цепочки-в каждом случае-и все, ничего не было-бы.
Да просто нефарт-вышел зимой, поскользнулся на бордюре во дворе и угодил под мусоровоз. Смешно кажется? А у нас в городе человек месяц назад так погиб.
Поэтому удача это все-таки для всех
destrier писал(а):Spirit of magic писал(а):На самом деле все так и есть-единственный фактор-удача.
Из тех кого я знаю что все действительно сложилось в отношениях-ответы были супер просты. "Да мы в садике еще на соседних горшках сидели" и "Нас учительница в 1-ом классе за одну парту посадила"
Вот кстати была такая, в дет саду, с которой рядом на горшках сидели, грубо говоря. Очень были дружны. Но на определённом этапе что-то пошло не так. И это что-то - желание родителей переехать в другой район. Фейл.
Удача, да, не единственный, но такой важный фактор. И даже не удача, её как бы нет, а случай, некое случайное (или нет?) событие.
Вот про это я и говорю, что наша жизнь может кардинально меняться как в худшую так и в лучшую сторону практически мгновенно благодаря случайному(неслучайному?) событию. При этом мы сами можем делать что угодно, корпеть, развиваться, и лишь незначительно этим влиять на свое будущее по сравнению с этим самым случаем
Thunderstorm писал(а):Spirit of magic писал(а):Более того одна даже городская открытым текстом предложив свою кандидатуру в стиле "ты один и я сама, может попробуем?"дополнительно сказала, что если буду заботиться и тратить на нее тысяч 10-15 рублей в месяц, то готова не только полностью обеспечить быт но и даже покрасить волосы как у Твайлайт, раз уж мне так пони нравятся.
Если серьезно, и тебе нужно подобное-то обрати внимание на клининговые службы и прочий домашний персонал лет 23-25, только не азиаток, а тех что приехали из Украины, может Молдавии или сельской глубинки России. Или таких-же в рядах продавщиц и других подобных профессий. Поверь, за крышу над головой и шанс получить московскую прописку и гражданство РФ очень многие из них охотно пойдут на такое.
destrier писал(а):Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Вот про это я и говорю, что наша жизнь может кардинально меняться как в худшую так и в лучшую сторону практически мгновенно благодаря случайному(неслучайному?) событию. При этом мы сами можем делать что угодно, корпеть, развиваться, и лишь незначительно этим влиять на свое будущее по сравнению с этим самым случаем
Ну, мы можем ещё и влиять на вероятность того, что какое-либо событие произойдёт. А если ничего не делать, то и происходить ничего не будет.
И я про это, что кропотливый труд над чем-то может повысить шанс, но все равно решающая роль будет у случая.
destrier писал(а):Так а кому содержанка нужна? Ты ж сам писал выше о каких-то чувствах и прочих высоких материях...
Это мне высокие материи. Но не совсем понял-Тандер огорчился от того что вообще могут быть такие предложения, или от того, что не ему такое сделали. Вот на случай второго и написал в принципе не самый фиговый лайфхак.
destrier писал(а):Нет, я думаю, что его мог огорчить прайслист. 10-15 штук в месяц - да я лучше себе хаски куплю, и не одну, а целую кучу, и буду их разводить. Хотя стоп, причём тут вообще всякое развлекалово... Если бы я мог позволить себе выкидывать 15 штук российских каждый месяц, я бы их откладывал и просто, по итогу. стал очень успешным обеспеченным, открыв собственное дело, да хоть акции, хоть банковский счёт, если фантазии бы не хватило.
Ну я примерно столько могу потратить в нормальный месяц на плюшки-фигурки-футболки-пледы-сидр и прочие милые понячьи вещички.
Январь-февраль межсезонье, зарплаты проседают, остается только тысяч 6-7 свободных. Вот сейчас отложил немного и жду открытия продаж интерактивной Твайлайт которую показали на выставке Хасбро в Нью-Йорке, думаю с доставкой долларов в 200 вложусь.
destrier писал(а):Эм... Ок... Но имхо, не самые лучшие капиталовложения. Хотя каждый сам решает, на что тратить честно заработанные деньги. Но вот у нас многие просто столько не получают, сколько ты тратишь на всякие безделушки)
Конечно, далеко не каждый месяц так. Но это единственное увлечение по-настоящему радующее душу, да и в быту я весьма экономен.
Кстати, никто случайно не слышал когда обещают старт продаж новых коллекций посвященных выходу полнометражки представленных в Нью-Йорке и в частности вот этой красоты?
Prodius Stray писал(а):Spirit of magic писал(а):Поэтому удача это все-таки для всех
То есть ты просто неудачник?
В плане отношений с тян, или даже скорее поиска той самой-таки да, не везет. Насчет всего остального-не жалуюсь.
GARRI писал(а):Прям ходячее бедствие ) Будем тебя на базы вероятного противника засылать, на страх агрессорам ))
Ага, вспомнился анекдот.
Американцы:"Мы разработали специальный вид оружия при использовании которого уничтожается личный состав противника но все материальные ценности сохраняются"
Русские:"А у нас есть специальный полк прапорщиков, после их высадки личному составу противника может и повезет частично уцелеть, но вот материальных ценностей у них точно не останется!"