Главный оффтопик - Флудилка

destrier писал(а):Компромиссы не нужны. Какой может быть компромисс, например, между ангелом и демоном? Это к примеру просто, две противоположные полярности. Какой у них может быть компромисс хоть в чём-нибудь? Уступка тут равносильна проявлению слабости и поражению... Да и никто ирл никогда не идёт на компромиссы, это всё только разговоры. Не бывает никаких "диархий" в семьях (да и вообще нигде, скорее всего), голова всегда одна всё равно. А "необходимость идти на компромиссы" это манипулятивный приём, который использует обычно более слабая, но более хитрая и склонная к манипуляциям сторона.

Tammy писал(а):(автоопределение)Грустно это все. Делим друг друга на


Это правильно, ящитаю. В противопоставлениях и противоречиях появляется лучшая возможность познать себя, личности придаётся огранка и структура, какая-та стройность и цельность. Я это я, допустим, потому что я не ты, а вот те не мы, потому что мы не они, и так далее. Это же ещё в детстве, всё это разделение не себя и не себя и отождествление кого-то с собой или наоборот, разделение всех на своих и чужих, и так далее.

http://natribu.org/
Filael
destrier писал(а): Уступка тут равносильна проявлению слабости и поражению... .
Уступка-это не слабость. а проявление вежливости,уважения.Иногда от уступки и тебе и тому кому уступил становиться хорошо. Другой вопрос в чём уступать,а в чём нет. Вот Мусоргский вообще ни на какие уступки не идёт. Он пуп земли и всё тут. Если его не понимают, значит биоробот. А он в чужие там проблемы вникать не хочу, да какой не хочет, он вообще по моему не понимает что у человека есть душа, желания и своя жизнь, мысли и прочее. Он даже ищет не девушку с качествами, а исполнителя всех его желаний, освободительницу от проблем.
Ангелочек сНежный
Ну, я не про уступки как таковые (уступка, эт немного не то), а про разговоры о необходимости компромиссов, что это типа панацея такая, рецепт счастливой семейной жизни. Ага, щаз. Просто в моём понимании компромиссы - это постоянные избегания оптимального варианта решения проблемы. Типа, ну и ты всегда прав в чём, и я всегда прав в чём-то, давай сложим два наших противоположных мнения, поделим их на два, и получиться что-то путное. А получится половинчатое решение, наполовину верное, наполовину нет (но на самом-то деле, сторона взывающая к компромиссам просто протащит хитростью своё мнение под видом компромиссного решения).
destrier
Ангелочек сНежный писал(а):освободительницу от проблем.

Такую,не иначе

Другие там не помогут.
ChainRainbow
destrier писал(а):Ну, я не про уступки как таковые (уступка, эт немного не то), а про разговоры о необходимости компромиссов, что это типа панацея такая, рецепт счастливой семейной жизни. Ага, щаз. Просто в моём понимании компромиссы - это постоянные избегания оптимального варианта решения проблемы. Типа, ну и ты всегда прав в чём, и я всегда прав в чём-то, давай сложим два наших противоположных мнения, поделим их на два, и получиться что-то путное. А получится половинчатое решение, наполовину верное, наполовину нет.
Помница мне, ты говорил что не силён в семейной психологии. Почему же считаешь что компромиссов в семье не существует?
Ангелочек сНежный
Спойлер
Filael
ChainRainbow писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):освободительницу от проблем.

Такую,не иначе

Другие там не помогут.
А у неё есть чёрные колготки?)))))
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):А у неё есть чёрные колготки?)))))

Да не то что колготки, она вся в черном!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):А у неё есть чёрные колготки?)))))

Да не то что колготки, она вся в черном!
По возрасту ему не подойдёт думаю.
Ангелочек сНежный
destrier писал(а):Компромиссы не нужны. Какой может быть компромисс, например, между ангелом и демоном? Это к примеру просто, две противоположные полярности. Какой у них может быть компромисс хоть в чём-нибудь? Уступка тут равносильна проявлению слабости и поражению... Да и никто ирл никогда не идёт на компромиссы, это всё только разговоры. Не бывает никаких "диархий" в семьях (да и вообще нигде, скорее всего), голова всегда одна всё равно. А "необходимость идти на компромиссы" это манипулятивный приём, который использует обычно более слабая, но более хитрая и склонная к манипуляциям сторона.
Ну, тогда только два варианта - либо постоянная война, либо Kinder, Küche, Kirche и shut up, когда мужык разговаривает. Все остальные варианты построения внутрисемейного взаимодействия подразумевают какие-то договоры и взаимные уступки - то есть столь противный тебе компромисс.
Белый крокодил
Ангелочек сНежный писал(а):Помница мне, ты говорил что не силён в семейной психологии. Почему же считаешь что компромиссов в семье не существует?

Я не помню что я что-то подобное вообще говорил) Я вообще не думал, силён или не силён. Просто не особо верю в компромиссы.
Ну и приведи мне пример компромиссного построения семейных отношений.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ну, тогда только два варианта - либо постоянная война, либо Kinder, Küche, Kirche и shut up, когда мужык разговаривает. Все остальные варианты построения внутрисемейного взаимодействия подразумевают какие-то договоры и взаимные уступки - то есть столь противный тебе компромисс.


А как же любовь? Она снимает все противоречия и делает компромиссы ненужными, по идее.
destrier
семья это убежище, твою ж мать, а не поле для битв. Так и в могилу лечь недолго. Или в психушку
Filael
destrier писал(а):А как же любовь? Она снимает все противоречия и делает компромиссы ненужными, по идее.
Увы, друг мой теоретизирующий... Она работает только в самом начале, когда недостатков другого просто не видишь. Потом начинается быт, об который разбился не один семейный Титаник.
Белый крокодил
Ангелочек сНежный писал(а):По возрасту ему не подойдёт думаю.

Да она ничо так для своих лет. Стройненькая.


Как что-то плохое. При KKK и Бисмарке в стране порядок был и победы, а при эмансипации и равенстве был Гитлер и что-то пошло не так.
ChainRainbow
destrier писал(а):Я не помню что я что-то подобное вообще говорил) Я вообще не думал, силён или не силён. Просто не особо верю в компромиссы.
Ну и приведи мне пример компромиссного построения семейных отношений.
А я очень хорошо это помню.
Пример-это я и моя семейная жизнь.

Веришь или не веришь , это не значит что их нет в семейных отношениях. Чем больше празднуешь годовщину или чем больше живёшь в тандеме с другим человеком тем больше компромиссов было со стороны обоих. Иначе развод.
Ангелочек сНежный
ChainRainbow писал(а):Как что-то плохое. При KKK и Бисмарке в стране порядок был и победы, а при эмансипации и равенстве был Гитлер и что-то пошло не так.
"По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице." (закон Годвина)
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):
destrier писал(а):А как же любовь? Она снимает все противоречия и делает компромиссы ненужными, по идее.
Увы, друг мой теоретизирующий... Она работает только в самом начале, когда недостатков другого просто не видишь. Потом начинается быт, об который разбился не один семейный Титаник.


Я действительно теоретик, но я правда не понимаю, почему люди не могут любить другу друга всегда, разу уж они поженились, зачали совместно детей там, вообще спят вместе, едят с одной кастрюли, ходят в один туалет... Как может при таком раскладе пройти любовь с попутным увяданием помидоров? Почему этот быт наоборот не ведёт у духовному единению отдельных личностей? Странно это всё, непонятно, дико...

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Веришь или не веришь , это не значит что их нет в семейных отношениях. Чем больше празднуешь годовщину или чем больше живёшь в тандеме с другим человеком тем больше компромиссов было со стороны обоих. Иначе развод.


Ну хорошо, в чём заключаются эти компромиссы? Приведи пару примеров для наглядности.
destrier
Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Уступка-это не слабость. а проявление вежливости,уважения.

Не тогда, когда уступками пользуются и к ним принуждают.
Как таковая уступка всегда была - личным правом. А не чьим-то еще. И именно правом, а не обязательством.

И к компромиссу имеет отношение посредственное - в нем уступки, опять же, взаимны.
[BC]afGun
Белый крокодил писал(а):
destrier писал(а):А как же любовь? Она снимает все противоречия и делает компромиссы ненужными, по идее.
Увы, друг мой теоретизирующий... Она работает только в самом начале, когда недостатков другого просто не видишь. Потом начинается быт, об который разбился не один семейный Титаник.
Кстати, по поводу любви, как по мне это химическая реакция , опьяняющая обоих на время, что бы они сошлись, потом она выветривается и вот тут начинается самый хардкор, но есть вероятность что по истечении времини оба начнут выращивать ту самую опьяняющую траву и пускть паровозы что бы опять настал конфетно-букетный период, но тут важна одна штука, надо работать как одно целое, как группа, как коллектив, ну или как семья)))))

[BC]afGun писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Уступка-это не слабость. а проявление вежливости,уважения.

Не тогда, когда уступками пользуются и к ним принуждают.
Как таковая уступка всегда была - личным правом. А не чьим-то еще. И именно правом, а не обязательством.

И к компромиссу имеет отношение посредственное - в нем уступки, опять же, взаимны.
Ну это понятно. Я тут согласна.
Ангелочек сНежный
стати, по поводу любви, как по мне это химическая реакция ,


Загуглила и прочитала в какой-то умной околонаучной статье?)
destrier

Но ведь я все сказал как было! При Бисмарке и KKK всё было хорошо, а при Гитлере и эмансипации все было неочень, мягко говоря. Не нравится Гитлер, всегда можно сравнить на отечественном примере, с кухаркой, управляющей государством.

destrier писал(а):почему люди не могут любить другу друга всегда

Биологически не могут. Любовь (как физиологическая данность) проходит, это факт. А что до уступок... Почему тебе так сложно принять идею отказа от чего-то менее ценного, ради получения чего-то более ценного? Это же абсолютно логично и рационально.
ChainRainbow
Filael писал(а):семья это убежище, твою ж мать, а не поле для битв. Так и в могилу лечь недолго. Или в психушку

В том то и дело, что большинство семей это поле для битв.
И изначально в большинстве создавались как-раз по принципу компромисса, и готовности на многое закрывать глаза в период влюбленности, когда позитивные качества и общая атмосфера все затмевают.
Потом или разрыв, когда спустя какое-то время вообще возникает зачастую вопрос из серии "чем вообще думали, когда знакомились" либо все-же отношения сохранятся но как-раз на компромиссах и диалогах разной степени успешности, как и умении обеих сторон их строить.
Есть, конечно, крайне небольшой процент где пара, что называется, создана на небесах, единое мнение на счет всех стратегических вопросов и умение решать мелкие практически не замечая-но уж очень мало.
Spirit of magic
destrier писал(а):(автоопределение) Просто в моём понимании компромиссы - это постоянные избегания оптимального варианта решения проблемы

М-м... Не совсем. В компромиссе уступки взаимны ("ты мне - я тебе") и могут быть ассиметричного характера (например: текущее решение в твою пользу, следующее - в ее).

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Биологически не могут. Любовь (как физиологическая данность) проходит, это факт.

Вообще-то, есть достаточное количество очень долговечных пар, которые при гормональной сверке показывали стадию ранней влюбленности.
Так что проходит-то проходит. Но не у всех.
[BC]afGun
destrier писал(а):
стати, по поводу любви, как по мне это химическая реакция ,


Загуглила и прочитала в какой-то умной околонаучной статье?)
мне 36 ,я прочитала об этом пораньше. Но вот на счёт любви и запаха, так был один молодой человек, так стопудовая химическая реакция, запах этого человекабыл как наркотик. Я мозгами понимала,что не моё, а вот запах делал из меня марионетку. Так что на собственной шкуре испытала с 21 до 26.
Боже упаси в умной околонаучной статье, не осилю. В глянцевом журнале для муклы прочитала)).
Ангелочек сНежный
ChainRainbow писал(а):Биологически не могут. Любовь (как физиологическая данность) проходит, это факт. А что до уступок... Почему тебе так сложно принять идею отказа от чего-то менее ценного, ради получения чего-то более ценного? Это же абсолютно логично и рационально.


Я не думаю, что всё можно свести к химии. Тут и просто привязанность, симпатия, уважение, и прочая всякая такая милая фигня.
Ну например, приведи пример отказа от менее ценного, ради более ценного. Но именно что такое, что не просто уступка, а самый настоящий компромисс, где оба что-то получили в равной степени (но и чего-то недополучили, блин, это всё равно как ломать пополам (с целью поделиться) какой-нибудь финик, просто чтобы обидно не было кому-то, у кого его нет...)


Ангелочек сНежный писал(а):мне 36 ,я прочитала об этом пораньше. Но вот на счёт любви и запаха, так был один молодой человек, так стопудовая химическая реакция, запах этого человекабыл как наркотик. Я мозгами понимала,что не моё, а вот запах делал из меня марионетку. Так что на собственной шкуре испытала с 21 до 26.
Боже упаси в умной околонаучной статье, не осилю. В глянцевом журнале для муклы прочитала)).


Ну вот оно как всё просто! Оказывается, нужно подобрать правильный дезодорант или духи, и дело в шляпе!
Что у него был за запах? Корицы, табака и дорого вина? Весь такой мачос-начос?)
destrier
Дэлите------1
destrier
Весна, коты рспускаются))
Изображение

Дестр, а какой смысл в примере, если ты его на свои приоритеты будешь примерять.

[quote="destrier"

Ну вот оно как всё просто! Оказывается, нужно подобрать правильный дезодорант или духи, и дело в шляпе!
Что у него был за запах? Корицы, табака и дорого вина? Весь такой мачос-начос?)[/quote]Оч смешно про дезодоранты. Запах тела, не надо путать с запахом пота. Ну или запах феромон.Когда человек даже после ванны и использования гелей источает аромат собственный.
Ангелочек сНежный
Ну, что ты понимаешь под компромиссом интересно. Почти уверен, что это банальная манипуляция и только.
destrier
[BC]afGun писал(а):при гормональной сверке показывали стадию ранней влюбленности

Ну мало-ли кого они там любят на самом деле... Точно этого мы не узнаем.

destrier писал(а):Я не думаю, что всё можно свести к химии.

Не всё. Но вот оно было и прошло. А хватит ли оставшегося, чтобы удержать вместе двух человек?

destrier писал(а):Ну например, приведи пример отказа от менее ценного, ради более ценного.

Ящерка отбрасывает хвост и убегает живой. Белые жертвуют пешку за инициативу и получают контроль над центром доски. Парень идет с девушкой на "50 оттенков серого", а с друзьями на стадион не идет и получает ночь любви. Это всё одно и то же, по сути. Ты отдаешь то, что менее ценно, чтобы получить то, что более ценно. А поскольку ценности весьма субъективны, то постоянные жертвы, будь они взаимными или не взаимными, воспринимаются как выгодный обмен кажой из сторон.
ChainRainbow
Безысходность. *видит, что здесь пишут, и что творится вокруг и понимает, что выхода нет. Начинает биться головой об стену, как пациент психбольницы*
Tammy
destrier писал(а):Ну, что ты понимаешь под компромиссом интересно. Почти уверен, что это банальная манипуляция и только.
Значит маленький орущий манипулятор, требующий сиську мамкину не имеет права орать и требовать сиську, манипулятор блин родился? Мамака конечно может бируши в уши встатвить и спать пойти,а может стать марионеткой в руках МАНИПУЛЯТОРА. Дестр, у тебя пунктик на счёт манипуляторства что ли?

Ну или не купить себе билет на кудато там, а купить лекарство для больного сына там или можно купить подешевле лекарства и бутылочку пивка купить или купить хорошее лекарство и не бухать пиво,а просидеть возле сына и сказку там прочитать ему.
Ангелочек сНежный
Дестр. я пожертвую своим правом быть правой в нашем диалоге,ради нервов. Да, Дестр ты во всём прав!!!
Ангелочек сНежный
Tammy писал(а):Безысходность. *видит, что здесь пишут, и что творится вокруг и понимает, что выхода нет. Начинает биться головой об стену, как пациент психбольницы*

Не повезло тебе...Смотрю такое понимание все молодеет, раз уж ты в свои годы пришел к осознанию безысходности раньше поражавшему обычно 40+ летних мужиков.
Spirit of magic
partizan150
Tammy писал(а):выхода нет

Спойлер

Да ладно тебе. Ты устал просто. Это пройдет.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Не всё. Но вот оно было и прошло. А хватит ли оставшегося, чтобы удержать вместе двух человек?


Ну, зависит от того, что их связывает вообще, какие они люди. Я действительно не знаю. Это лучше наверняка спрашивать у тех, кто долгие годы живёт вместе, в любви и согласии там. Я могу только предполагать. Как лягушка, которая, живя в колодце, солнечного света не видела, но много читала книг про солнце и солнечный свет. Типа того. Хотя как бы она читала в темноте... Ватэва.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ящерка отбрасывает хвост и убегает живой. Белые жертвуют пешку за инициативу и получают контроль над центром доски. Парень идет с девушкой на "50 оттенков серого", а с друзьями на стадион не идет и получает ночь любви. Это всё одно и то же, по сути. Ты отдаешь то, что менее ценно, чтобы получить то, что более ценно. А поскольку ценности весьма субъективны, то постоянные жертвы, будь они взаимными или не взаимными, воспринимаются как выгодный обмен кажой из сторон.


В случае с ящеркой там не компромисс, а вообще обманный манёвр продиктованный необходимостью выжить. Парень не идёт на компромисс, он либо: 1)имеет трезвый расчёт на то чтобы получить ночь любви (обычный торг, рыночные отношения). 2)просто любит свою тню и прощает ей причуды вроде 50 оттенков, если ей нравится, типа, ну пусть она полежит у него на плече в кинотеатре, а он поспит там немного. 3)первое и второе, в общем-то, друг друга и не исключает... Но и ничто из этого не компромисс вроде бы как.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Дестр. я пожертвую своим правом быть правой в нашем диалоге,ради нервов. Да, Дестр ты во всём прав!!!


Неискренняя уступка! хотя стоп... Вот! Вот в чём дело! В неискренности. Всё это как бы через не хочу, но ладно, типа. Вот почему это плохо! Наконец смог сформулировать. Неискренность разрушает доверие, а доверие основа здоровых отношений.
destrier
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну мало-ли кого они там любят на самом деле... Точно этого мы не узнаем.

Э-э. Вообще-то, это узнается очень легко на основе комплекса непроизвольных реакций на объект с использованием контрольных (нейтральных). С учетом массива статистических данных погрешность пренебрежимо мала.
Во всяком случае, для людей без гормональны и физиологических отклонений.
[BC]afGun
Spirit of magic писал(а):Не повезло тебе...Смотрю такое понимание все молодеет, раз уж ты в свои годы пришел к осознанию безысходности раньше поражавшему обычно 40+ летних мужиков.


Перебесится. Кризис 40-летних мужиков выглядит иначе.
Freepony
ChainRainbow писал(а):Да ладно тебе. Ты устал просто. Это пройдет.


И снова наступит. И снова пройдет. В последнее время чаще плохое, чем хорошее. Понятно, что сам, наверное, виноват, но так трудно выбраться... и посещающие мысли и том, чтобы уйти, вызывают все меньше страха и как будто больше вожделения и радости, словно это сулит освобождение.
Tammy
partizan150
Freepony писал(а):
Spirit of magic писал(а):Не повезло тебе...Смотрю такое понимание все молодеет, раз уж ты в свои годы пришел к осознанию безысходности раньше поражавшему обычно 40+ летних мужиков.


Перебесится. Кризис 40-летних мужиков выглядит иначе.

Да вряд-ли. В том и беда что сейчас в его возрасте уже имеем выгоревшую духовно особь, которой толком ничего не интересно и почти все не нравится.
А по-хорошему-наоборот должна быть пора юношеского максимализма, стремление чего-то достичь несмотря не на что, способность жить мечтой и стремится к ней.
Spirit of magic
destrier писал(а):Хотя как бы она читала в темноте...

Шрифт Брайля ))

destrier писал(а):там не компромисс

Ну не нравится тебе это слово, так не используй. Считай это взаимовыгодной сделкой, хитрым маневром или чем угодно. Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Не в этом суть, а в том, что два человека получают то, что хотят и им хорошо. А от чего-то отказываются при этом. Чтобы было хорошо. Потому что если не отказываться, то хорошо не будет.

destrier писал(а):Вот! Вот в чём дело! В неискренности.

Если девушка скажет тебе "да", запри ее на неделю в подвале и пытай. Если через неделю снова скажет "да", значит искренне сказала, а если не скажет, значит обманывала и так ей и надо ))

Ну ты ж понимаешь, что это абсурд и ни как не проверить на практике. Доверие ж нужнО!

[BC]afGun писал(а):на основе комплекса непроизвольных реакций на объект с использованием контрольных (нейтральных).

Ой, да брось. Результаты проверок на полиграфе-то ни в один суд не примут как доказательство чего-то там ибо точность плюс-минус пятьдесят процентов, о какой же научной истине при измерениях непонятно чего тут можно говорить?

Tammy писал(а):Понятно, что сам, наверное, виноват, но так трудно выбраться... и посещающие мысли и том, чтобы уйти, вызывают все меньше страха и как будто больше вожделения и радости, словно это сулит освобождение.

Эй, ты эти мысли гони нафиг! Не нужно еще самому себе по ушам ездить.
ChainRainbow
Tammy писал(а):
И снова наступит. И снова пройдет. В последнее время чаще плохое, чем хорошее. Понятно, что сам, наверное, виноват, но так трудно выбраться... и посещающие мысли и том, чтобы уйти, вызывают все меньше страха и как будто больше вожделения и радости, словно это сулит освобождение.


Ты мне ща напомнил одного персонажа из ТES Обливион,которой был в царстве Шеогарата, в дементивной части города. У него похожие рассуждения были, он всё просил себя убить, за вознаграждение.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну не нравится тебе это слово, так не используй. Считай это взаимовыгодной сделкой, хитрым маневром или чем угодно. Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Не в этом суть, а в том, что два человека получают то, что хотят и им хорошо. А от чего-то отказываются при этом. Чтобы было хорошо. Потому что если не отказываться, то хорошо не будет.


Ну это какое-то постоянное маневрирование и торгашество получается... Ну хз, ну не знаю...
destrier
partizan150
Spirit of magic писал(а):Да вряд-ли. В том и беда что сейчас в его возрасте уже имеем выгоревшую духовно особь, которой толком ничего не интересно и почти все не нравится.
А по-хорошему-наоборот должна быть пора юношеского максимализма, стремление чего-то достичь несмотря не на что, способность жить мечтой и стремится к ней.


Это и есть одно из выражений этого самого максимализма. Одни стенку проламывают сразу, другие врезаются, им больно и обидно, но с опытом учатся ее обходить.
Плавал, знаю.
Что касается выгорания - ви таки преувеличиваете значимость этих страданий в контексте всей жизни. Тут главное - анализ и выводы.
Freepony
destrier писал(а):Ну это какое-то постоянное маневрирование и торгашество получается... Ну хз, ну не знаю...

Это называется дипломатией. Без нее трудно жить было бы. Да и что плохого в торге? Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. Ничего на входе, ничего на выходе. Это вполне очевидные вещи, с которыми ты, думаю, спорить не будешь.
ChainRainbow
Выгоревшие давно в баках колупаются да спирт паленый хлебают.
partizan150
упорина явно не хватает


Filael
Filael писал(а):упорина явно не хватает

partizan150
Вот что с людьми женщинами весна творит. Упорина им не хватает... Тут чего-то другого не хватает, а не упорина.
ChainRainbow