Сколько? Ну, у каждого свой срок, тем не менее лет через сто вряд ли кто-то из них останется - все мы смертны.
Если касательно сообщества, то при мне этот форум очень, ОЧЕНЬ сильно изменился за полтора года.
Anasterian писал(а):И что? Вчера добрые брони, сегодня школьники, диктующие правила "что нужны, чтобы быть брони", а завтра и вовсе какое-нибудь фанатское стадо быдла недавних школьников, изменивших напрочь понятия о брони.

Думаешь, подобные конфликты только сейчас происходят? Вовсе нет, года полтора назад тоже происходили мощнейшие срачи вокруг r34.

Anasterian писал(а):Школьники в социальных сетях говорят мне, что я хейтер лишь потому, что у меня на аве, допустим, стоит шиппинг. Или r34. Неважно. Это мои вкусы, мне так нравится. Но школьник поднимает срач, начинается холивар. И все потому, что ему нравится не так, как мне.

То есть ты хочешь, что к тебе должны относиться с пониманием, но сам не хочешь понимать, что шипинг или r34 в отношении пони прямо на аватарке может кого то оскорбить? Ну, что можно сказать - дружбомагия во все поля, чё.

Soarin писал(а):
Да ладно?? Точно? Я в праве сделать свой выбор? Все эти геи и извращенцы требуют толерантности тока для себя. А сами никакой толерантности по отношению к нормальному большинству проявлять не собираются

Я вот "сделал свой выбор" - и сразу же понабежали "лолодины", требуя от меня толерантности, лол

Ну вот да, иногда кажется, что "приравнивание прав" происходит как бы в одни ворота. Помнится кто-то говорил, что Обаму выбрал лишь потому, что боялся что его признают нетолерантным по отношению к афроамериканцам. Хотя может, просто влияние зомбоящика. Сейчас не всегда просто отделит правду от полуправды.
Но по-моему ты слишком преувеличиваешь, Соарин.
Xantar
ChainRainbow писал(а):
И это, поняши и поняшки, единороги и единорожки, пегасы и пегасочки, не забываем о теме темы!

А что ты можешь сказать относительно темы темы?
Xantar
Знаете что? По-моему обсуждение ушло куда-то совсем не туда.

ChainRainbow писал(а):Я? Я могу сказать, что брони всякие нужны, брони всякие важны. И не-брони - тоже. Всяческая закрытость, "клубность" и разделение на кучки по любому признаку - это плохо. Пока брони открыты, не предвзяты и солидарны в этом - будут жить.

Когда я пришёл в фандом - сначала на табун, потом на форум - у меня почему-то сложилось представление о брони как о некоей элитарной группе людей в чём то схожих и оттого оказавшихся в одном месте. И вместе с тем я не очень ощущал свою причастность - элементарно не дорос. Сейчас, в принципе то ощущение не изменилось, разве что контингент расползся по разным углам по неведомой мне причине.
Xantar
Negasun писал(а):
На самом деле фандом для брони, а не наоборот.

Фандом не может быть для кого-то. Брони и есть фандом. Иначе быть просто не может.

Negasun писал(а):Если ты смотришь сериал, любишь его всем сердцем - то ты и есть самый настоящий брони, а запершаяся на форуме или в чатике абстрактная группа "делающих добро" и не смотрящих сериал людей - не брони, как бы они себя не называли. И если кто то начнет, прикрываясь моим любимым сериалом и определением брони, провоцировать окружающих - то я первый проявлю нетолерантность.

Я бы сказал, что люди, сами пришедшие к MLP в чём то очень похожи и отсюда это ощущение элитарности. Первое, что я увидел в фандоме брони - просто неистовое количество фанатского контента, причём крайне качественного. Один рисует, другой стихи пишет, третий музыку сочиняет... Так как то, и тут дело не в закрытости сообщества на чатике или на форуме, а в спецефичности людей, составляющих фандом.
А потом стало модно. Наверное. А это плохо. Наверное.
А специально провоцировать окружающих не нужно.

И да, контингент таки расползся. По крайней мере с этого форума, точно.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Я где-то через месяц уверенно заявил, что ни в какие брони не хочу. Сериал - хочу, форум - хочу, а в брони - не хочу. Видимо, не все брони одинаково полезны.

А можно узнать почему так?

ChainRainbow писал(а):
grass писал(а):на аватарках за пределами сообщества – нетЪ, ибо там же действительно дети ползают

Дети и тут ползают. Всех возрастов, кстати :) И на моей памяти, ни один ребёнок ещё не пострадал. Не так страшен брони, как его малюют!

Я вроде не ребёнок, но понево с шиппингом на аватарках меня расстраивает, да. :(
Xantar
ChainRainbow писал(а):Ну-у... Это было давно, тот самый пост уже не найти, но дело было примерно так. Возгорелся срач, посмотрел я на брони, просмотрел на срач, посмотрел на сериал, потом снова на брони, потом снова на срач... Подумал и сказал, что ну его нафиг, такой хоккей мне не нужен. А мне ответили, что никто не заставляет. Вот я и обрадовался!

И с тех самых пор, я так и твержу, что для того, чтобы смотреть FiM партбилет не нужен, что форум хоть и про пони, но для всех и что брони себя назвыают самые разные люди с самыми разными взглядами и кто из них/нас больше брони - не моего ума дело.

Но ты ведь любишь сериал? Но вместе с тем ты не брони. Так что же это значит - быть брони? Неужели просто нарекание себя таковым?
Xantar
ChainRainbow писал(а):Скорее да, чем нет. В конце концов, сертификат для этого не нужен.

Но ведь так даже неинтересно.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Согласен. Помнится, раньше бытовало мнение в узких кругах, что брони должен быть за "лав энд толерэнс" и что-то еще в этом духе, но лично я этого практически не застал.

Да, действительно было такое. Но это было уже довольно давно.
Сейчас уже не так часто говорится об "лав и толерэнс". Насколько я помню, раньше, совсем раньше, повсеместно это упоминалось.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Ну, как давно... Пары лет не прошло!

Ну, в общем то да. Тем не менее что-то уже успело поменяться. Хм, интересно, долго ли ещё продержится фандом? Или уже через год-два останутся только самые ярые фанаты?

ChainRainbow писал(а):Интересно, зарубежные ресурсы тоже перестали?

Насчёт этого не знаю. Я крайне редко посещаю зарубежные ресурсы посвящённые MLP. Почти никогда.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Наоборот. Самых активных фанатов как-раз и не останется. Ну или почти не останется. См. Список активных форумчан, верхние 10%.

Ну, если смотреть по количеству сообщений, то первый ты будешь.
А вообще... можно посмотреть первое сообщение темы и как то грустно становится

Negasun писал(а):Может. Для кого то фандом это e621. Или DA. Или pixiv. Или форум. Или млпач. Этот гипотетический человек часами ставит лайки, комментит, френдит и так далее. Убери эти сайты - и он перестанет быть брони, т.е. он фанат социализации по сериалу, а не сериала.

Я не думаю, что вот так рассуждать совсем правильно. Всё-таки эти е621, DA и проч. существуют и ничего ты с этим сделать не сможешь. В данном случае фандом - это собственно те, кто посещают эти сайты. Если бы этих сайтов не было человек мог бы не стать фанатом вовсе, или же попросту найти другое место.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Только потому что ещё пара человек , скажем так, в своё время предпочли жевать, а не говорить. "Без них Онегин дорисован..."

Извини, что?

А вообще, если смотреть ту же статистику по общему количеству сообщений, то с первой страницы многие уже если заходят на форум, то уже ничего не пишут, или пишут редко.

Negasun писал(а):Ну, не знаю. Я стал поклонником сериала с третьей серии, соответственно тогда никаких сайтов еще не было.
Честно говоря, не понимаю понятия "понификации", тут человек сам должен понять - нравится ему сериал или нет, без дОвления со стороны.

Ни e621, ни DeviantArt не было... Специализированные сайты создаются по мере надобности. Появляются фанаты - обязательно появляется и сайт.

Negasun писал(а):Вот достаточно посмотреть эту тему. У некоторых есть такая позиция - иметь отсутствие любой позиции, но при этом писАть-писАть-писАть...

Это ктож?

Seestern писал(а):В остальном - радикальных отличий от наших понинетов нет.

Что до того самого "Love N`Tolerate" - иллюзия жеж, ребят. Это зачастую одно из банальных свойств любых молодых фэндомов и коммьюнити, когда и где субъективно (да и объективно, во многом) трава была зеленее, одуванчики - ярче, сосны до неба, до Солнца дома. Со временем всё надоедает, приедается и остаётся где-то там, позади. Почти всегда и почти везде. Sad, but true.

Действительно печалька. Однакож столько фанарта, фанфиков... Неужели это всё уже совсем скоро окажется совершенно никому ненужным?

Не уверен, что "Love N`Tolerate" - совсем уж иллюзия. Просто у Tolerate должны быть границы, ибо нельзя терпеть совсем всё.
Xantar
Штерн, печалька в том, что фандом становится менее активным и сам становится меньше.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Не то что б сильно меньше, просто эти (пришедшие) люди не могут заменить тех (ушедших).

Это да. Но много ли пришедших?
Xantar
Negasun писал(а):e621 не было. DA был, да, но приходили люди и тупо вбивали в поиск my little pony, и среди предыдущих поколений находили свежий арт. Тогда механизма групп не было.

Ну, не знаю... Хотя, если честно, если ВНЕЗАПНО этот и соседний форумы закроются, то я скорее всего уже не буду искать альтернатив.
Но всё равно фандом - это в основном люди, его составляющие.
Xantar
grass писал(а):Когда нечто (ну, в данном случае, всем понятное нечто) зацепило, всё перевернуло и перестроило внутри, очень нуждаешься в том, чтобы кто-то сказал, мол, да-дааа!!! меня тоже цепляет, меняет, перестраивает и т.д... Думаю, большинство из нас после встречи с mlp всё же смотрят на мир несколько другими глазами, нежели прежде. И это не пройдёт - так настойчиво твердят мои всегда бессовестные в своём постоянстве чувства...)

Я бы не сказал, что MLP может действительно всё перевернуть и перестроить в человеке. Вернее я бы сказал, что не на всякого человека MLP подействует, не всякий захочет внутренней перестройки и не всякий увидит за разноцветными лошадками что-то кроме разноцветных лошадок. Всё это уже должно быть внутри заранее, просто пони подталкивают обратить на это внимание. Я так это вижу.
Ну и не на всех это действует одинаково глубоко, как, наверное, на тебя. Да и эйфория после первого знакомства с поняшками проходит со временем, как бы это не было грустно.
Xantar
grass, уже не раз отмечали, что пони отлично выводят из депрессии, да и я сам это подтвержу. Этого у сериала не отнять, да.

grass писал(а):Друг мой, ты, несомненно, прав. Я говорила лично от себя, не обобщая. И найти хотя бы нескольких людей, испытывающих те же чувства, что испытываешь сам – это уже счастье. (особенно после нескольких месяцев сомнений в собственной эмоциональной зрелости и интеллектуальных способностях)) Это ж тебе не хухры-мухры, так нехило подсесть на эл-т детской субкультуры))))

Если бы мне два года назад сказали, что я буду смотреть мультик для маленьких девочек и восхищаться связанным с ним фанатским творчеством, я бы не поверил. Все мы тут такие...
Xantar
rhodesian_pony писал(а):Ну, в фанатском творчестве, к сожалению царит MAD_SKILLS((( Причем это касается всех отраслей фанарта(((
Да, встречается годнОта, но найти её - приходится перелопатить сто тонн шлака.......

Ну, я бы сказал то же самое в отношении не только фанарта по MLP, а по отношению вообще ко всему. Да хоть фильмы. Разве много выходит действительно годных фильмов по отношению к общему количеству вышедших фильмов? По-моему нет.
Тем не менее годного очень много. Даже далеко ходить не надо - загляни в темку творчества Limrei. viewtopic.php?f=6&t=982

Commander писал(а): Nirton_the_brony , я смотрю кто-то ещё пользуется ламповым старым дизайном форума? Я думал я один такой. ))

P.S: Если хотите вообще окунуться в атмосферу форума 2011 года, то измените в личных настройках профиля настройку "Формат даты" на "менее минуты". Мне лично даже ностальгией потянуло (ещё бы флудилки разрешили, вот уж не думал что по ним скучать буду)

А мне новый больше нравится.
По идее раздел "Жизнь вне Эквестрии" и есть одна большая флудилка. По идее...
Xantar
grass писал(а):Вообще вы все такие тут классные, и как вам удаётся иногда переругаться?..Вероятно, играет роль не столько разница во взглядах, сколько в темпераментах

Не волнуйся, вряд ли тут кто-то серьёзно переругается. Просто обсуждаемая проблема неоднозначна.

grass писал(а):Законы природы всё расставят по своим местам, а мы можем сколько угодно размахивать плакатами любого содержания))

Как по мне, человек несколько выше законов природы, раз может их использовать.
Xantar
Prodius Stray писал(а): Или растафарианство.

Или пастафарианство.
Xantar
Знаете что? Лично я считаю, что религия там, или либерализм с толерантностью как некий политический курс - вторично. Первичны деньги и власть. Почему кто-то обвязывается тротиловыми шашками и подрывает станцию метро во имя Аллаха? Потому что кому то это выгодно. Вот он и извращает идею так, что дескать убиваешь неверных вместе с собой и попадаешь в рай прямо в объятия грудастый гурий, чтобы находились такие "праведники". А религия тут только как инструмент.
То же и со свадьбами геев. Но тут я не могу точно сказать, то ли это для того, чтобы при их разводе можно были совместно нажитое имущество нормально поделить, то ли это для голосов избирателей, то ли это странная дальновидная политика. И моральные ценности с разваливающимися институтами тут вообще ни при чём.
Я так это вижу.
Xantar
Soarin писал(а):То есть, в твоём примере, лысый правитель бы приказал бы всем бриться налысо, под угрозой санкций и законов. А чо? Толерастия же. Все должны быть равны! Лысыми, как этот больной правитель. А то повылазили тут, волосатые и здоровые, понимаешь, выпендриваются, и заставляют правителя чувствовать себя ущербным...

Пётр Первый брил бороды. Это ещё когда было то ;)
Xantar
Soarin писал(а):Пётр Первый был толерантным, да?

Ещё каким!
Xantar
Soarin писал(а):Вот я и спрашиваю - каким? Расскажи поподробнее про толерантность Петра 1го, в чём она выражалась?

Соарин, вся эта толерантность - показуха. Большие деньги и большая власть гораздо сильнее, чем эта толерантность. Бороды брились дабы сблизиться с западом, а в то время это было крайне важно для государства.
Xantar
Soarin писал(а):С кем хотят сблизиться геи швеции, принимая законы об инцесте? Что такого крайне важного хочет предложить для государства партия педофилов, рвущаяся в парламент? Тебе рассказать, или сам догадаешься? -_-

Параноидальные мысли можно?
Xantar
Prodius Stray писал(а):Ты спрашиваешь это у главного генератора параноидальных мыслей? )))

Мои ещё хуже. Я предупредил.

Американскому правительству, например, может быть выгодно. Сейчас идёт иммиграция странного населения в страны ЕС, в то время как собственно европейцев становится меньше. Такие законы помогут ещё сильнее снизить именно европейское население, заменив его на необразованное пришлое население, тем самым убрав ЕС из списка конкурентов по какому-либо вопросу. Во!

Насчёт геев-правителей. Будет политически выгодно бороться с геями - будут бороться за нравственность и прочие идеалы. Если же, напротив, будет политически выгодно потакать им, будут потакать, прикрываясь равенством и толерантностью. Собственная ориентация труЪ политиканов значения не имеет, иначе сожрут.

Prodius Stray писал(а):Не буду, я и под забор поссать могу :Р

А я не могу.
Xantar
Soarin писал(а):Будет ещё интереснее, когда и твоя страна станет такой же толерантной, как швеция, и ты будешь посещать туалет точно так же -_- Под наблюдением видеокамер, чтобы закон не нарушал

Тогда запросто какая-либо существующая или новая партия будет благородно выступать за приватность, за убирание видеокамер и проч. Если народ её поддержит, то уберут, если не поддержит, значит народу и так норм. Демократия же! Хоть я в неё и не верю особо
Xantar
grass писал(а):Говоря о законах природы, я имела ввиду следующее: 1.Людей, испыт.влечение к представителям своего пола – меньшинство и так будет если не всегда, то ну очень долго) 2.Инцестные отношения часто ведут к несовместимым с жизнью заболеваниям (у потомства), т.е. по хорошему, приводят к вырождению нации, их широко практикующей.
Только это) А не то, что чел тупая скотина,хи)

Ну это то понятно. Но я о том, что чел слишком умная скотина. И хитрая. И жестокая. И ни разу не тупая.

Soarin писал(а):В мае во франции разрешили однополые браки. В париже на улице вышли около ста тысяч человек против этого закона. Их разогнали полицей в ожесточённых драках

Какой народ? Какая поддержка? Какое "уберут"? -_- Геи в правительстве франции 100 тысяч протестующих на площади (и миллионов по всей стране не побоялись), лишь бы протолкнуть свой извращенский закон. Они совершенно безбашенные же. Им плевать на всех и на всё, у них даже инстинкта самосохранения нет. Только одна болезненная цель в мозгу - развратить целую страну. И они не перед чем не остановятся. Надо будет ядерную бомбу на город с натуралами скинуть? Скинут. Запросто. Лишь бы восторжествовала толерастия!

Смотри мои сообщения выше. Возможно стороннее влияние, может ещё что. В любом случае смотри мои сообщения выше ;)

Но, Соарин, а что ты предлагаешь делать? Штудировать поваренную книгу анархиста и повторять "подвиг" Брейвика, разве что мотивируя его борьбой не с исламизацией, а с гомофикацией?
Xantar
Prodius Stray писал(а):И что за сомнительная агитка под спойлером?

http://juvenaljustice.ru/
Может откуда то ещё.

А на мои сообщения не отвечают :(
Xantar
Prodius Stray писал(а):Ах. Ну это как комитет солдатский матерей. Организация для создания шума и контента для... Какой там у вас канал по-скандальней? ТНТ?

Я каналы уже не смотрю. Как по мне в основном показывают невесть что. Теперь вот "бей геев", только вот у России есть проблемы поважнее геев.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Расслабься и наслаждайся шоу. Можно ставки делать на победителя :)

Но ведь мне тоже хочется поучаствовать в сим забавном обсуждении, тем более в последнее время мне немного грустно. Хотя... неважно, кажется я понял что тут происходит.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Да было бы оно забавным... Грустьпичаль во все поля.

Грустьпичаль была бы, если проблему обсуждать нормально и комплексно. Тогда да.
Потому что я не верю и никогда не поверю, что однополые свдьбы разрешили лишь потому, что в правительстве одни извращенцы сидят. А если, всё же так, то это вообще беда.
Xantar
Modelist-kun писал(а):Ворующие геи? Не, не хотеть.

Все они воруют, вне зависимости от ориентации.

ChainRainbow писал(а):Я вообще правительство нехотеть. Что с геями, что без...

Без него всё равно хуже будет. Не готово человечество к анархии.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Причём тут анархия? Я считаю, что разделение властей - благоглупость последних веков, тогда как абсолютная монархия и бюрократия - зарекомендовавшие себя тысячелетиями формы эффективного управления. С ними правительство, как ветвь исполнительной власти - нафиг не нужно.

Как по мне политический строй вторичен. Первично состояние общества. Вот перестал рабский труд быть ценным, понадобилась рабочим квалификация, ибо без обучения рабочие уже не в состоянии обеспечить нужную прибыль, и правительство изменилось. Свободы там, равенства, братства во все поля. А как иначе, а то останешься у разбитого корыта.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Разумеется, что экономическая эффективность на первом месте. Но... при чём тут государство и тем более, политический строй? Оно вообще в экономику вмешиваться не должно в идеале. При царе-батюшке могут процветать "либералы-рыночники", а при народной демократии - "плановое хозяйство". Такие дела.

Ага, именно. Демократия, монархия - всего лишь названия одного и того же. Власти денег и их владельцев.
И это грустно.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Чем плоха власть денег и их владельцев? Точней, какие альтернативы? Самодур "Я БОГ!!! Завоюем весь мир!" популярный был типаж правителя в менее просвещённые времена. Фиговая альтернатива, надо сказать.

Сейчас то же самое, только более тонко, так сказать. Можно держать огромную корпорацию с тучей работников и продавать свою продукцию по всему миру. И всё официально.
Xantar