Мог бы быть какой-то предохранитель, не позволяющий самозачатие во-первых, во-вторых, с какой стати самозачатие или инцест приводят к разрушению генома? 0_o Это "сказки венского леса", по моему. Не сам факт инбридинга приводит к негативным последствиям, а дублирование уже имеющихся дефектных генов (рецессивных до этого) у плода инбридинга. Такое может случится и при обычном гетерозиготном зачатии не близкородственных особей имеющих одинаковые скрытые генетические проблемы.
Мне кажется, что факт разнополости живых существ может быть косвенным опровержением эволюционной теории, с которой он как-то слабо согласуется, и свидетельством определённого разумного замысла, и распределения ролей и функций свыше.
Потому что по-существу, что-то вроде гермафродитизма было бы правда довольно удобно. Но для чего-то были созданы неудобства с какой-то определённой целью. Чтобы жизнь мёдом не казалась.
Тандер, а в игре Масс Эффект есть такая раса Азари, однополая, размножаются партеногенезом, тоже очень удобная штука, по идее - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D0%B7. Но почему-то недоступная Венцу Творения, вроде как, самому совершенному на земле живому организму.
Потому что по-существу, что-то вроде гермафродитизма было бы правда довольно удобно. Но для чего-то были созданы неудобства с какой-то определённой целью. Чтобы жизнь мёдом не казалась.
Тандер, а в игре Масс Эффект есть такая раса Азари, однополая, размножаются партеногенезом, тоже очень удобная штука, по идее - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D0%B7. Но почему-то недоступная Венцу Творения, вроде как, самому совершенному на земле живому организму.
NTFS писал(а):Когда бактерии, инфузории или хотя бы гидры создадут цивилизацию - тогда вернемся к этому вопросу. А пока что я вижу, что именно двуполые организмы достигли вершины :-)
Ну не засчёт же двуполости это всё было создано)
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)И вот половое размножение как раз и позволило гену начать отбрасывать поврежденные участки и заменять их здоровыми. Делается путем сбора генов двух организмов (по принципу: выжили - значит жизнеспособны)
Ну вот, опять естественный отбор... Я же писал об этом выше. Ни гермафродитизм, ни тот же партеногенез ему бы особо не мешали, не говоря уже о том, что это понятие понятие естественного отбора слишком абстрактное, им нельзя так запросто объяснять сложные процессы.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Тоже один из вариантов не позволить себе вымереть, но весьма рискованный, в силу механических, физико-химических и прочих негативных эффектов на геном с течением жизни.
Ага, а у дрогой особи этого всего не будет, и она будет чистенькой? Это же наоборот усиливает рандомность и случайность ожидаемого от спаривания результата, можно быть более менее относительно уверенным за себя и свой род, например, но нельзя быть уверенным за кого-то другого.
А у людей постарше, если следовать такой логике, непременно вообще мутант родиться, что на практике бывает совсем наоборот.
Thunderstorm писал(а):Партеногенез мне кажется не очень эффективным в перспективе, так как накапливаются отрицательные мутации.
Ну как-то же живут организмы которые таким образом размножаются... Не вырождаются и не мутируют во что-то нежизнеспособное.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Гермафродитизм в этом смысле лучше, так как обеспечивает рекомбинацию. Но я тут подумал.
А как они решат, кто будет вынашивать детёныша? Одновременно? Кто-то должен добывать пропитание. По очереди? Долго ждать. Решат взять роли самца и самочки раз и навсегда? А чем это отличается от обычных двух полов?
О ком речь идёт?
Thunderstorm писал(а):Вероятность вредной мутации (как и полезной) - очень мала. По нормальному распределению, большинство мутаций нейтральные. Но вот если вредные накапливаются, то рано или поздно очередной потомок может оказаться совсем нежизнеспособен. Будь он хоть трижды программистом, художником и поэтом *приуныл со всей силы*
Тоже самое происходит при любом способе размножения вообще. Тут уж как повезёт, личный генный набор, это как лотерея. Даже если родители были весьма успешными и многообещающими особями, в их потомке могут проявиться все их рецессивные "депрессивные" гены, например...
KHORNE писал(а):(автоопределение)Надо посмотреть по - другому: технически, мужчины уже не нужны для процесса размножения. Скоро люди построят инкубаторы для эмбрионов, и можно будет официально всех сделать гермафродитами.
При инкубаторах и женщины "не нужны") Но вообще-то, нужны и те и другие. Яйцеклетки и сперматозоиды искусственно получить нельзя. Да и зачем?
[BC]afGun писал(а):А я тебе еще раз повторю, что каким бы суперменомне был, криптонит однажды на тебя найдется. Повреждения получает любей ген и любой организм, и не все после этого очухиваются, не важно, с одной они головой родились или двумя. Это и есть отбор, нравится он тебе или нет, и согласен ты с ним или нет
Разнополое размножение этому никак и не способствует и не мешает.
А и описанное тобой, это не отбор, это просто какие-то случайные события, которые под стереотипные понятия естественного отбора, вообще не подпадают. Если на кого-то метеорит упал, то естественный отбор не при делах.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Поэтмоуи существует рекомбинация, и полвоое размножение является главным фактором первичного объединения. 50%-го отброса вполне достаточно для полной ликвидиации повреждений генов обоих особей с помощью замены на более здоровый аналог. Именно из-за того, что один и тот же ген папы может быть не поврежденным так как поврежден у мамы. А если поврежден и так же - читай статьи про гемофилию и прочие прелести поврежденных геномов.
Осоь становится менее жизнеспособна, и как результат, да здравствует Дарвин.
Это я к тому писал, что эволюционным путём такого получиться не могло. За счёт чего? Если у организма стрессовая реакция на собственные мутации, то каким-то волшебным методом должно активироваться "вау, наверное, у других может не быть тех же косяков в генотипе, которые есть у меня!"? По идее, собственный же пример, в таком случае, должен свидетельствовать о генетической неустойвости, и уж никак не должна выработаться необходимость сделать строение ДНК ещё более рандомным.
KHORNE писал(а):(автоопределение)Яйцеклетки и сперматозоиды тоже возможно получать искусственно. Или у скота брать. Или поддерживать искусственно соответствующие органы. Другое дело, что это очень затратно.
До сих пор даже простой белок из неживой материи не синтезировали, как можно синтезировать что-то настолько более сложное из ничего? Всё равно доноры нужны.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)но статистическая дефективность
Не приходилось слышать о статистической дефективности)
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)При делах размножение , как тот самый компенсатирующий фактор. И чем чаще падают метеориты, тем чаще и больше нужно размножаться.
Простите, а как тот, на кого упал метеорит, будет дальше участвовать в процессе размножения?.. То есть, как его личный опыт поспособствует обретению этой необходимости? Он же того этого, немного в некондиции будет, после такого умопомрачительного события...
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ну выбрали высшие формы половое размножение и там остались.
Это нельзя выбрать. Я лично - ничего не выбирал, просто так получилось. И вообще - эволюционисты обожествляют природу, по сути. "Природа решает", "Природа создаёт", "Природа регулирует" и так далее.
ряд ли тебя привлечет девушка с генетическим заболеванием типа синдрома Дауна, так как имеет внешние признаки.
Вряд ли я буду знать, что у девушки ген гемофилии. Не убедительно. Кроме того, люди иногда склонны влюбляться и "в генетически неполноценных", не с такими экстремальными случаями, как синдром Дауна, но всё таки. Тот же Ник Вуйнич, смотрит на такой "естественный отбор", с лёгкой ироничной улыбкой - http://www.ctv.by/nik-vuychich-chelovek ... yvaet-syna
[BC]afGun писал(а):Соболезную.
Почему? Потому что не принимаю на веру всё подряд?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как-как. Как выжил, так и будет :)
Ну конечно, если его откопают и соберут по частям...
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Это разумным опыт способствует. Построить сраный корабль и свалить, например :)
А одноклеточным - только изменения их генов.
Это процесс разумного научения, не нужно его проецировать на биологические процессы. Мне, в общем-то, кажется, что в этом основная ошибка эволюционной теории, в проекции разумного человеческого мышления на биологические процессы, это сродни той теме с "человеческим лицом" на поверхности Марса. Люди склонны на всё зеркалить своё восприятие.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)"если больше нечего предъявить - докопайтесь к словам" (с)
Блин, чувак, я и не знал, спасибо, что просвятил.
*Сарказм*
Так а к чему докапываться в данном случае? Как это можно выбрать? То есть, вот бегал обезьян на четвереньках, что очень для него удобно, а потом вдруг почему-то встал, выпрямился, и стал прямо ходящим, чтобы медленнее передвигаться и легче попадаться в лапы хищникам? 0_o И как бы он мог это решить, если он движимое некой эволюцией животное? Почему он не оброс тогда панцирем, шипами, длинными когтями, клыки почему не отрасли у него? Если всё для приспосабливаемости к окружающим условиями, ну так наиболее примитивные организмы, как раз, самые приспосабливаемые и есть. Им совсем не нужно развитие для сохранения популяции, это, напротив, привносит риск гибели всего вида в условиях изменчивой и агрессивной окружающей среды.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Каждый имеет право верить. Во что он верит - дело вкуса. Но так или иначе с этим - дуй в тред "мировоззрений". А здесь это уже конкретный оффтоп.
Ну так ты же и поддерживаешь оффтоп, и это не совсем оффтоп, речь идёт о размножении.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)м-м-м... пока не порежется, да. Если мутированы оба "икса". А если только один - узнаешь когда родится мальчик. И то, с вероятностью 1\3
Так или иначе, действует комплексная форма внешних и иных признаков. Вплоть до характера, поведения, мышления. Все в целом дает общие представления. "Фапабельна - не фапабельна", короче.
Речь про девушку. Порежется они или нет - это не имеет значения. Они могут быть носителями, но негативные последствия только у мужчин проявляются, например, у их детей-мальчиков.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Так я тебя и не убеждаю. Ибо давно знаю, что это бесполезно. :)
Но ты же отвечаешь, вот я и выражаю мнение по поводу ответа.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Статистическое отклонение. И у инцестных пар порой рождаются здоровые дети.
Вот когда ВСЕХ вокруг оные будут привлекать, тогда и поговорим.
Речь не о том, что у них здоровый ребёнок родился, а о том, что у него вообще появился шанс родиться, при большом риске того, что он мог унаследовать такие гены отца. Т.е., суть в том, что Ник Вуйнич себе пару нашёл, об этом речь.
[BC]afGun писал(а):
Впрочем, мы уже идем по кругу. GOTO previous post.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)С этим - тоже в тред "мировоззрений". Здесь это оффтоп.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)*морда-стол*
Просто эпическая чушь.
И это после того, как я пояснил ему про "два икса"... Ну совсем ничего не слышит. Прям Тимур Исаев какой-то...
Уходы от темы, с переходом на личности. В общем, слив защитан, сахарок)
И женщины только носители, они не болеют. Читай сам иногда статьи, на которые даёшь ссылки, особенно, прежде чем кидаться оскорблениями.
Rava писал(а):destrier писал(а):И женщины только носители, они не болеют. Читай сам иногда статьи, на которые даёшь ссылки, особенно, прежде чем кидаться оскорблениями.
Мда… Объясню без ссылок на статьи. Гемофилии A и B вызываются рецессивной мутацией в X-хромосоме. Женщины чаще являются лишь носителями, поскольку они имеют две хромосомы X, вторая из которых зачастую является здоровой (доминантный признак), то есть участок в поражённой X-хромосоме компенсируется здоровым, тогда как Y-хромосома у мужчин вообще не может этого сделать. Но если обе хромосомы будут поражены мутацией, то женщина будет страдать от гемофилии (A или B), что, да, крайне редкое явление. Есть, однако, гемофилия C, зависящая вообще от аутосомного генотипа, следовательно, от пола не зависящая.
Никогда не слышал ни об одном таком случае, и нигде не читал. Нам всегда говорили, что болеют исключительно мужчины, через женщин только передаётся, по той простой причине, что ХY у мужчины, и проявление неизбежно, если передался именно дефектный ген от женщины. Всё просто.
Всего в мире задокументировано порядка 60 случаев гемофилии (типа A или B) у девочек. В связи с тем, что современная медицина существенно продлевает среднюю продолжительность жизни больных гемофилией, то определённо можно сказать, что случаи гемофилии у девочек будут встречаться всё чаще.
Ну я об этом не знал. Правда редкое явление, почти статистическая погрешность.
В контексте беседы выше, это вообще мало имеет значения. Речь шла о том, что этот ген "незаметен" у женщин. Ну, там что-то про естественный отбор было, или что-то в этом роде.
smth dead писал(а):(автоопределение)Как весело, когда небиолог выдаёт активное в обществе медицинское заблуждение за истину, хе.
Но как хорошо, что у нас есть такой замечательный биолог, который явит истинную истину, развея тьму заблуждений, при помощи всемогущей Википедии!
дубль............................
Я троллю народ? 0_o Каким это образом? С пруфами согласен, но это почти не имеет отношения к тому, о чём шла речь в нашем споре.
Обвинения и переходы на личности только с твоей стороны были, можешь себе пред выдать.
Обвинения и переходы на личности только с твоей стороны были, можешь себе пред выдать.
StarSong писал(а):Белый крокодил писал(а):Слушайте, а чиста дружеские отношения™ сначала никто пилить не пробовал, а? Без претензий на половой секс и романтику в перспективе, а? Обычно именно с этого начинают... :/
А товарищ дело говорит.
А я так не думаю. Женщина может быть и может чисто дружеские отношения пилить (хотя не знаю), у мужчины же, наверное, в отношении женщины всегда будут далеко идущие планы. Даже если спустя годы, вдруг получается там, что дружба как волшебству во что-то большее перерастает. С точки зрения женщины, просто внезапное и удачное развитие отношений, которое переросли во что-то большее, с точки зрения мужчины, блестяще спланированная стратегическая операция растянувшаяся в реализации на длительный срок, но давшая в итоге хороший результат. Мужчины больше мыслят на перспективу и вперёд, стратегически. Не важно сколько времени и сил это займёт порой, если оно того стоит с точки зрения мужчины.
StarSong писал(а): ибо первоначальной целью была именно дружба безо всяких других помыслов.
Вот именно об этом и речь. Я не думаю, что у мужчины может не быть помыслов. Друзья м и ж, это любовники либо прошлые, либо будущие (с)какой-то там умный дядька. Се ля ви. В противном случае, всё растает, рано или поздно, и тогда вряд ли это дружба, потому что дружба - тоже сорт любви.
StarSong писал(а):(автоопределение)За время дружбы люди могут лучше узнать друг друга, понять вообще, с кем связались, а через некоторое время ощутить (или не ощутить), что перевод дружбы на новый уровень будет весьма классным решением.
Мужчина планирует заранее, что однажды это будет классным решением)) Ради этого всё и начинается, обычно, с перспективой на будущее.
StarSong писал(а):(автоопределение)Может, женщине или девушке тоже хотелось таким образом перевести товарища в статус парня.
Ну так это вообще тогда распрекрасно. Меньше проблем в ходе завоевания руки и сердца будет!
StarSong писал(а):(автоопределение)Так что, ИМХО, когда познакомившиеся рассматривают друг друга в первую очередь как личностей, у которых есть свои цели, желания, увлечения и хобби, а не как претендентов на пустое место рядом с собой в кровати, результат выходит гораздо круче. Хотя, опять же, ситуации бывают разные.
А тут как бы... Ну, некоторым, кто попроще, это не важно, иным, кто посложнее, это важно. Вот как некоторые пьют чернило и довольны, а кто-то только вино не менее 15 лет выдержки прямиком из Бордо. Вопрос вкуса и личных возможностей. Итог же один, по сути, и цель одна. Не?
StarSong писал(а):(автоопределение)Да и потом, если девушкам порой с самими девушками неинтересно, а юноши рассматриваются только как потенциальные парни\мужья, то с кем вообще девушкам дружить тогда?
Я не знаю... Вопрос философский) Тульпу завести. По инету с кем-нибудь переписываться. Хотя это оч. условно можно назвать дружбой, наверное. А хотя, почему бы и не назвать...
Да нет же, я совсем не об этом. В данной ситуации тобой приведённой, это действительно то, о чём ты говоришь. А я другое имел ввиду. Да и вообще бы не стал строить хитропланы в отношении чужой самки, ума сейчас хватает, по этой части. Кроме того, что не твоё в этом плане сейчас, то никогда им позже не станет, ящитаю. Вот такой фатализм. И наоборот - твоё от тебя никуда не денется.
StarSong писал(а):Не, ну если бы каждый парень каждую девушку рассматривал бы как потенциальную жену\девушку\любовницу, то что это было бы вообще?
Жизнь, наверное. Не? Ну, иногда как бесполых деловых партнёров рассматривают, есть такое, наверное.
StarSong писал(а):(автоопределение)Очень сомневаюсь, что такое можно спланировать заранее. Говорю из своего личного опыта =)
Ты девушка, потому что.
StarSong писал(а):(автоопределение)По мне так нет. Кто-то встречается потому, что "у всех есть парни, а я что, левая, что ли", а кто-то потому, что действительно этого хочет.
Одно другому не противоречит. Желание продиктованное модой, это тоже желание.
StarSong писал(а):(автоопределение)Никогда, повторяю, никогда интернетное общение не заменит живое. Оно лишено особых эмоций, жестов, запахов и ощущений. Да, оно весьма спасает, когда, скажем, друзья или любимый человек далеко, но ненадолго.
Согласен.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Уверен, что ты знал, что я на это не смогу не сагриться )
Удивляюсь я тобой. Насколько я знаю, ты - хороший и добрый человек. А людям зла желаешь... Ну как же так?
Тебя Адская Лиса покусала? Причём тут ты вообще?
grass писал(а):(автоопределение)Но ведь практика часто показывает обратное. И, подчас, не так уж плохо оно в итоге получается:)
А вот чтобы никуда не делось, думаю, требуется определённая работа - как над ситуацией, так и над самими собой.
Тоже самое *лицокопыто*
StarSong писал(а):Сомневаюсь, что в таком обществе было бы комфортно жить.
Мы живём именно в таком обществе. Добро пожаловать с небес на землю.
StarSong писал(а):(автоопределение)И что с того, что я девушка?
То что твой личный опыт и мировосприятие не касается личного опыта и мировосприятия мужчин. Поскольку я не не девушка, то допускаю, "исходя из твоего личного опыта" и так далее правда, но это твоя правда.
StarSong писал(а):(автоопределение)Может и не противоречит, однако это совсем разные вещи, дающие разный результат. Встречаться ведь можно по разным причинам. Кто-то действительно хочет найти такого человека, с которым можно будет создать семью, а кто-то так и останется в вечных новых знакомствах.
Всё хотят найти такого человека, с которым можно будет создать семью, просто разные методы у всех. Вечные новые знакомства, как ты пишешь, просто один из. Насколько эффективный не берусь судить, но это опять же не противоречит иному утверждению, которое ты написала) Это относится к способу достижения результата как раз (нахождение нужного человека)
Spirit of magic писал(а):Так категорично тоже не стоит. Легко можно дойти до суждений тех времен, когда сделав девушке комплимент, автоматически становился женихом, а после получения согласия провести домой-сватов засылали.
Простите, а зачем вообще девушке (именно как девушке) делается комплимент? То что сейчас это выглядит всё как блядство, потому что везде и всюду и все друг другу доступны, никак не противоречит написанному мной. Это просто отсутствие порядка, без тех самых традиций и сватов.
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Вполне возможны отношения с противоположным полом на уровнях от простой приветливости до настоящей дружбы.
Конечно, обычно это примерно вот так выглядит.
Спойлер
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Мы же не в Америке, где мужики бояться лишний раз взглянуть на девушку-коллегу или улыбнуться ей, чтобы не получить иск за попытку домогательства.
А ещё там негров линчуют, ага.
Радужный Вихрь писал(а):
Не пью,не курю,не "травлюсь" всякой "бякой"
Уже неплохо. Перестанешь быть язычником, на полном серьёзе верящим в богов двух миров, так и вовсе будет замечательно, если других нет, скажем так, особенностей мировоззрения... Ну и как вариант ещё, попробовать перебраться из своей Хацапетовки в город покрупнее, где свободных самок побольше, в том числе и разного мировоззрения, язычниц там всяких, и прочих духовно-богатых.
КСТАТИ-КСТАТИ, КАМРАДЫ! Есть один интересный чатег, где много разных людей. А вдруг кому поможет или будет интересно просто? Там 50 на 50, можно нарваться на поехавшего какого-нибудь стрёмного мужика, или же выудить интересную дивчину, вплоть до ламповой тян, если особо повезёт) вот адрес - https://nekto.me/chat/ Только осторожнее с дозировками, ибо затягивает, прямо скажем, если сильно увлекаться.
Funk писал(а):(автоопределение)Замечательное место, где одни мужики притворяются тян, а другие — мужиками. Если решили словить шизу — посидите там недельку.
Я там познакомился с настоящей лампоняшей!) Там совсем не так, да и потом, можно понять кто есть кто, обладая определённой чуйкой. Хотя поехавшие там встречаются, как и отмечал выше. А некоторые тян (да и не только) приходят банально за виртом, но это тоже вполне заметно бывает почти сразу.
Thunderstorm писал(а):
UPDПеред вами ещё одно доказательство существования небезызвестной организации >_>Собеседник найден - общайтесь
Некто привет
Вы Привет!
Собеседник завершил беседу.
Это норм ещё)) Бывает вообще по жести. Но бывает и очень интересные личности (в хорошем смысле) попадаются. Так школьниц, например, много, 10-11 классов. Ну, по крайней мере, мне часто встречались, и девушки в районе 20-30 лет. Ну, это если искать Ж. Если не искать кого-то конкретного, то более рандомные будут попадаться кадры.
Lex писал(а):
У меня была когда-то ПГМ-нутая девушка. С ней пришлось расстаться потому, что ездить в паломнические поездки я не хочу. Если он сам не хочет "спасаться", то ему такую не надо. Она ему будет изменять с Иисусом Христом.
Открою страшную тайну, большинство у вас банально т.н. агностики.
ChainRainbow писал(а):Tammy писал(а):Прошлое - в прошлом.
За то будущее - тёмно и неясно. Кто его знает, что там может быть... Есть у меня одна подруга друг, который со своей школьной любовью сочетался законным браком только годы и годы спустя и ничего, живут нормально. А встал бы он в позу со соловами "Думаю, все мы согласны, что прошлое прошло!" и что бы из этого хорошего получилось?
Не выдавай бедность за праведность, брат-поняш. Какие там хитрые планы на -дцать лет вперет, откуда? Кто вообще будет строить планы на больший срок, если можно управиться за меньший? Особенно учитывая, что хочется и колется вот прямо вот сейчас. Это все от неудач, ангста и безысходности с обеих сторон. Если можно все сделать за нормальный срок, то все делают за нормальный срок, а когда по -дцать лет оба черти что вытворяю черти с кем, а потом таки сходятся, то это не от избытка умищща, а от его недостатка, зафейливания всего и вся, ангста и безысходности.
Но потом, конечно, можно рассказывать про "хитрый план" и "я всегда тебя любила", но это все разговоры в пользу бедных. - ChainRainbow (получающий ачивку "мистер непоследовательность")
С твоих же собственных слов, эти ребята - пара неудачников сошедшихся вместе от безысходности.
А прошлое правда лучше в прошлом оставлять и забывать его, когда уроки определённые извлечены и вплетены в мировоззрение, двигаться дальше.
@lek(ey писал(а):Тебе просто может повезло Сонга, а?
Да обсуждали уже это "везение" пару страниц назад. Наверняка её кавалер "по делу" зрил в суть. Аналитический математический склад ума какой, программист какой-нибудь или кодер без тян (которой, скорее всего, и не было никогда, полузатворник там такой, не часто выходящий в свет), ну и почему бы к ЦА, какой она тогда была, не задружиться с перспективой на будущее? Я не к тому что это плохо, а к тому что вряд ли это "везение". Не очень верю в такие штуки.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да я-то тут причем? \(0)=(0)/ Это ж не я, это одна моя подруга один мой друг так сделал. У меня свои закидоны, у него свои. А жизнь вообще штука непоследовательная, нелогичная и несправедливая.
Ой всё! Опять отмазки! "Не мы такие - жизнь такая!!"(c), ага-ага, конечно -_-
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну, про неудачников я не говорил... Люди повзрослели, поумнели, много работали над собой, поняли, что никого лучше друг-друга не найдут, стали жить вместе и сыграли свадьбу. Нет, оно конечно лучше чтоб сразу и без проблем, но получилось так, как получилось.
Это следует из провоцированного мной твоего высказывания. Что такие пары что-то вроде неудачников, у которых просто других вариантов не было, ну вот они и взяли что было - друг друга.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Чем, чем оно лучше? ))
Тем, что у тех кто живёт в прошлом - не будет будущего. Обречённость всё те же ошибки повторять в рамках вращения вокруг прошлых событий и персоналий, на которых произошло зацикливание.
grass писал(а):Зрил в суть?
Да, и это хорошо, правильно, разумно.
grass писал(а):(автоопределение) Всякое бывает
Бывает, но...
grass писал(а):(автоопределение)У нас слишком мало данных
grass писал(а):(автоопределение)Опять-таки, информации для такого утверждения слишком мало.
grass писал(а):(автоопределение)Но мной написанное – тоже вилами на воде. Я ничего о них не знаю)) И остальные не знают) Чейн, может, знает больше, но молчит:3
Гениальной способ возразить вообще на что угодно! "Нужно больше газа веспин информации и данных, а так нельзя точно что-то утверждать!" А ты хоть в чём-то уверена бываешь?
grass писал(а):(автоопределение)путей до фига, главное – счастье в итоге:)
Вообще-то, главное чтобы это было не ущерб кому-то. Счастье же штука очень субъективная и относительная сама по себе вообще.
grass писал(а):(автоопределение)Чейн всегда дофига ироничен, ты не заметил разве?
Я заметил только что он коньюктурщик и приспособленец, как флюгер без конкретного мировоззрения. Своему слову не хозяин. Софизм на софизме, и типаж такой - хитрый юрист или офисный клерк, "белый воротничок", кароч.
Если вы такие умные, почему вы такие бедные? Не путай ум и пустое философствование, от которого нет никакого толку и практической пользы.
Tammy писал(а):
Не путай ум и богатство. Это далеко не всегда связано. Полно учёных нищих. Вон, Перельман тот же, который из идейных соображений отказался от миллиона за доказательство теоремы Пуанкаре. В то же время, полно богатых придурков.
А так я и не считаю себя умным, если что.
Да я не про богатство вообще, а про то что "ум" штука как раз относительная. Сомнение - не равно уму. Умный как раз умён достаточно, чтобы не сомневаться по мелочам, а принять за истину, что если если бегать по полю в грозу, может долбануть молнией. Может и не долбануть, конечно, но зачем теоретизировать на этот счёт? Если вероятность определённого исхода достаточно велика.
Ок, по теме тогда.
Но зачем?
С мужским, имхо, гораздо проще.
В шестнадцать она часто не знаете себе цены как раз, очень часто. И это печально.
Как что-то плохое.
Просто самый смелый, а самый смелый в этом возрасте, обычно, это самый дерзкий, а самый дерзкий просто самый примитивный. Вот и получается, что всякие быдло-куны берут себе хороших девочек, а духовно богатые интелегентики сходят с годами с ума от недостатка женского внимания.
Дальше не хочу комментировать -_- Но со "сроками годности" эт явно чёт перебор.
Lex писал(а):Если очень хочется кого-то из прошлого, то есть все шансы:
Но зачем?
Lex писал(а):(автоопределение)С женским полом все просто:
С мужским, имхо, гораздо проще.
Lex писал(а):(автоопределение)лет в 16 она считает себя неотразимой
В шестнадцать она часто не знаете себе цены как раз, очень часто. И это печально.
Lex писал(а):(автоопределение)надеется на большую любовь и ждет принца на белом коне.
Как что-то плохое.
Lex писал(а):(автоопределение)Таковой может найтись в виде доминантного самца, который с ней погуляет, а потом ему надоест. Хорошо, если дело обойдется без довеска.
Просто самый смелый, а самый смелый в этом возрасте, обычно, это самый дерзкий, а самый дерзкий просто самый примитивный. Вот и получается, что всякие быдло-куны берут себе хороших девочек, а духовно богатые интелегентики сходят с годами с ума от недостатка женского внимания.
Дальше не хочу комментировать -_- Но со "сроками годности" эт явно чёт перебор.
grass писал(а):Или холодно и расчётливо, что уже не вызывает ни симпатии, ни доверия. Но в данном случае я убеждена в искренности обеих сторон.
Или у кого-то биполярное мышление. Почему здравый расчёт не вызывает симпатии и доверия? Разум и разумное - это же прекрасно и здорово, и совсем не исключает искренности и прочего мармелада и с конфети.
Женщины ждут чудес, а мужчины их создают своими руками. Это нормально.
grass писал(а):(автоопределение) Да. Я уверена в том, что целый психологический роман об истоках и мотивах поступков, сдобренный штампами и диагнозами, написанный на основе всего-то пары скупых фраз о том, что человек спустя годы женился на своей юношеской любви, не имеет под собой оснований. Могут быть предположения. Утверждениям здесь места нет.
Решай за себя, не нужно тут в мамку играть и говорить что как должен или не должен думать и утверждать. Ты можешь быть согласна или не согласна, твоё мнение точно так же твоё мнение, как и моё мнение моё.
grass писал(а):(автоопределение)В личных делах, к сожалению, почти всегда – либо счастлив в ущерб кому-то, либо, наоборот, кто-то счастлив в ущерб тебе. Пройдено, испытано, изучено ибо длительное время приходилось пребывать лишь по одну сторону баррикад.
Субъективно, да. Главное, чтобы не иллюзорно. Чувства и эмоции и не могут быть объективными, главное – знать, что является счастьем конкретно для тебя. А само стремление к счастью как раз нормально и естественно для человеческих существ.
И тебе и ПилоРадуге - эгоизм обыкновенный, выдаваемый за то что якобы главное. Хороший человек не будет счастлив, если своим счастьем кого-то сделал несчастным. Речь, NB, не идёт о чьей-то зависти, например. Подобные чувства проблема тех, кто их испытывает. Речь идёт о вещах навроде супружеских измен, к примеру. Когда, "яшаслива с любовником", или я"щасливым со своей блядью на стороне", в то время как те за кого они отвечают, их семья, не как не будут счастливы после такого. Или когда кто-то кидает делового партнёра и валит со всей кассой чтобы быть счастливым на Гавайях где-нибудь. Или солдат предающий своих, оставленный на дозор впустивший в лагерь врагов, которые возьмут в плен или перебьют его сослуживцев, которые на него рассчитывали, а ему за это много дадут денег. Или кто-то укравший что-то ценное, о чём давно мечтал, но лишивший этого кого-то. Или ещё что угодно, что наносит кому-то явный или косвенный вред.
grass писал(а):(автоопределение)А вот это как раз субъективно. И дохрена однобоко для такой убеждённости, не говоря уж о том, что неэтично.
А твоё мнение тоже субъективно! Представь себе! Да и потом, если нельзя ничего утверждать наверняка, то как ты можешь быть на 100% уверена, что я неправ? Как ты можешь быть такой категоричной?!
Angelripper писал(а):
Давайте лучше поговорим, кто какую одежду считает сексуальной на своей партнёрше/партнёре.
На какой партнёрше? По работе? По игре в шахматы? По срачу в интернетах? 0_o
ChainRainbow писал(а):
А то ты не ПОНЯл!
ПОНЬл. Но дело в том, что партнёр/партнёрша в моём понимании имеет отношение не к отношением, а к какой либо деловой сфере. Работа, бизнес, игры там, и всяко такое.
Кто-нибудь когда-нибудь пробовал знакомиться с незнакомками на улицах, брать телефоны незнакомых девушек? Как получалось или не получалось? Мне кажется, что в целом, это явление довольно редкое. Вот так взять и удачно с кем-то зазнакомиться, если это не рабочая обстановка (или учёба там совместная), или ещё что-то такое формальное, по ходу чего можно разболтаться (именно так процентов 90 пар и получаются, по ходу). А вот если в полевых условиях? Дерзкие альфы тут есть?) Типа, не обстоятельства чтоб рулили, а чтобы сами рулили обстоятельствами и выбирали вне зависимости от них.
GARRI писал(а):(автоопределение)Незнакомые девушки сами знакомятся и телефоны дают )
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Да проще в рулетку выиграть.
В смысле? Настолько тяжело, как что? Получить телефон от девушки незнакомой?
NTFS писал(а):(автоопределение)10% жестких отказов
Звонкая пощёчина, после того как ты пытался подкатить по-гусарски, методом поручика Ржевского?)
NTFS писал(а):(автоопределение)Вообще-то, в этом суть мужского поведения - выбирать свою судьбу и свои дела. Не вижу здесь каких-то прорывных идей.
Вообще-то, это ты мужчина, а я - зефирка. У тебя вот полная была семья в которой рос? С обоими родителями норм отношения?
Но...
Сегодня я пытался! Фейл. Былинный отказ, пусть и тактичный. Хотя даже не уверен, что меня поняла правильно. Т.е, я не мямлил, конечно, наоборот, всё вроде хорошо и правильно сказал. Мне так кажется. Ну, не всё было идеально, я бы по невербалике кой чего поменял, но в целом... Я был почти уверен, что всё таки не откажется, не потому что уверен в собственной неотразимости (это как раз наоборот ), а потому что девушка не совсем случайная, мы иногда видимся когда она возвращается откуда-то и здороваемся. Я даже имя её узнал уже предварительно, и своё сказал. Долгие дни решался, собирал волю в кулак. Итог - весьма жалок и печален. Фактически, вряд ли буду ещё такое пробовать, т.е. ничего такого страшного не произошло, на самом деле, небо на землю не упало, конец света не наступил, но просто очень редко я вижу вот таких как она, с которыми очень хочется познакомится. Это событие раз в несколько лет, наверное, и то не факт что такое повторится когда-либо вообще. <"Пацан к успеху шёл mp3">
Но что же я сделал не так? Ведь почти не сомневался... Наверное, я урод, раз настолько не понравилась обложка. что не захотелось содержание узнать? Не понимаю...
Agent Felix,
Какого ты пола?) Из сообщения, да и вообще, не совсем понятно. Ты путаешь как-то. Ты парень же вроде?
Ferus писал(а):(автоопределение)Главное чтобы не наоборот. А тож настырные... даже визитки впаривали зачем-то.
А я ведь очень толстый и страшный. =/
Ну офигеть теперь. Я вообще, судя по всему, полное днище.... Проявил инициативу - получил гульку с маком.
Tammy писал(а):destrier писал(а):Ну офигеть теперь. Я вообще, судя по всему, полное днище.... Проявил инициативу - получил гульку с маком.
Визитки какие-то рекламные, наверное. =)
А я вот када из Москвы в Питер ехал, с девчонкой познакомился и взял у неё телефончик, но потом не позвонил. Потому что могу, да.
А зачем знакомился тогда и брал телефон?
Tammy писал(а):destrier писал(а):А зачем знакомился тогда и брал телефон?
Ну, я проанализировал и понял, что она мне не нравится и нет смысла тратить время. Вот.
А почему ты этого не проанализировал до знакомства? Я бы и не пытался знакомиться, если бы в чём-то сильно сомневался.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Мир этому дому, иди к другому. Рано или поздно прокатит.
Другой не нужен, нужен это дом! Именно этот!
Tammy писал(а):
Тогда продолжай упорно шатать его трубу! Говорят, девочки любят настырных...
Не напором так измором? Это не моё, я так не умею. Либо сходу что-то получил, либо не получил и отступил. Да и если сразу ей не торт, то и смысла нет продолжать.
Да и решил вроде, что как бы и не нужно это. У меня бы сейчас даже времени бы не было на это всё. Но всё равно, фэйл приятным не бывает. Слегка болезненный опыт (хотя и не очень так уж сильно).
ChainRainbow писал(а):Ну так может он занят, может там кто-то уже живет? Надо узнать, подготовиться, выбрать тактику... А потом подойти, типа извиниться за прошлый раз и сказать, что просто хотел познакомиться и спросить номер телефона.
Лол. Примерно так и сказал в этот раз) Подумает что шизофреник какой-то, по сто раз одно и тоже говорит xD
Да и есть одна няша с которой пишусь в инете (на ней, по ходу, и женюсь однажды), просто расстояние между нами неадекватное (и потому всё вилами по воде писано и сомнительно). Россия, чтоб её...
ChainRainbow писал(а):
Значит нужно менять тактику, раз эта не сработала два раза.
Ты что, издеваешься?) Один раз был. Два раза не было. Зачем второй раз одно и тоже говорить?...
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это проблема, да. Но преодолимая, как все здесь уже видели.
Видели там или не видели, но преодоленцы эти сейчас как кочевники прямо. Очень весело!
И этот - грёбаный интернетик. Тут всё не так как может быть на самом деле, ин риал можем не понравится совсем друг другу, например, или просто завтра-послезавтра кто-то остынет или кого-то там найдёт себе, а кто-то другой даже может не узнать об этом. Это всё почти тоже самое, что влюбляться в вайфу какую-нибудь, как и писалось тут уже ранее.
NTFS писал(а):NTFS скромно напоминает, что ему потребовалось четыре года, чтобы уломать будущую жену.
Но вы были знакомы. Реально знакомы, а тут даже познакомиться нет возможности, по сути. Может мы реально не в тему и не пара (хотя не просто же так она мне приглянулась почему-то, блин, я уверен был, что и сам ей тоже нравлюсь), но вот как есть так есть, даже возможности проверить это пообщавшись нет. Я не в поезде Москва-Питер еду, как ни как. На улице её не тормознёшь особо.
NTFS писал(а):(автоопределение)Смотри, ты попробовал, не вышло. Что говорит моя статистика? Что ты попал в 70%.
А если я просто встрат мордой лица, ты об этом не подумал? Что я страшный могу быть, как смертный грех? Как я впишусь тогда в твои 20% да и мне не хочется рандомно с кем-то знакомиться. Мне конкретный интересен был человек.
NTFS писал(а):(автоопределение)Нужно просто продолжать.
А потом не перезванивать им, как Тамми? Просто тренироваться на мимопрохожих? Не могу я так.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тогда нужно повторить, чтоб быть точно уверенным, что метод не работает, а не что просто не повезло или настроение было неподходящее.
Это странно... Но в принципе, ничего особо не теряю, если попробую 6_9 Может же реально сама передумать, но постесняться сказать об этом. Не, мне кажется, что нет, фейл как фейл. Может у неё кракен есть, как у грубой NTFS-овой той.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну так без него вообще б ничего не было, а так какие-никакие, а шансы есть.
Поживём - увидим.
NTFS писал(а):destrier писал(а):Что я страшный могу быть, как смертный грех?
Для мужчины внешность непринципиальна, сам знаешь. Нет, конечно, если у тебя горб и клыки торчат, то будет сложнее - но в среднем случае, всем пофиг.
Легко так говорить чуваку похожему на Киану Ривза, лол. Я может на Квазимоду реально похож? Откуда ты знаешь? И моя внешность тогда не важна? И с чего ты вообще взял, что не важна внешность мужчины? Смотрят они и на внешность тоже, и ещё как.
Thunderstorm писал(а):Аккуратненько возьми эту фразу двумя пальцами. Положи в тарелочку. Залей спиртиком. И подожги.
Вероятность выигрыша в казино примерно 1/36. Вероятность того, что вот этот случайно выбранный тобой дом сам захочет быть с тобой, примерно 1/3500000000 (по буквам: одна тридцатипятимиллиардная). Нет - значит, нет, survival of the fittest, пусть прозябает под мостом с каким-нибудь алкоголиком или в пентхаусе с каким-нибудь тридцатипятимиллиардеришкой, но уникального тебя она уже упустила, о чём будет жалеть всю свою оставшуюся недолгую жизнь.
Спасибо, конечно, на добром слове (хотя ничего во мне такого уникального и нет), но зла ей желать не стоит. Пусть у неё, напротив, всё будет хорошо, и живёт долго и счастливо, с тем кто ей больше, чем я, по душе. Она мне ничего не должна же по сути, и ничего плохого мне не сделала.
Thunderstorm писал(а):Как это не сделала? Стала твоим конкурентом в борьбе за существование. Её (с алкоголиком и тридцатипятимиллиардеришкой) дети будут объедать твоих. Перетягивать на себя часть ресурсов. Занимать места в детском саду, школе, институте и автобусе.
Офигеть... Ну если с такой позиции на это посмотреть... Но, у меня может и не быть детей. Тогда мне вообще будет пофиг)
NTFS писал(а):Ну так покажи личико, Гюльчатай. А мы скажем. Тут и дамы бывают, если что - вкусу того же Ангелочка или Лисы я вполне доверяю.
Не покажу) И даже друзяшкам не показывал по инету, никто из интернетов (других городов, а не моего родного) не знает как я выгляжу кроме одного человека с данного форума, с которым вживую виделись. Но мы же друзья, по крайней мере тогда, это мнение друга о друге, оно вряд ли может считаться объективным в полной мере.
А мнению Ангелочка и Лисы... Ну Ангелочек бы сказала - ми-ми-ми, какой няшка у тебя классная рубашка, а Лиса бы в самом лучшем случае просто промолчала, лол. Так что... Ну ты понял.
Если это так, то отчего тогда фейл? Я всё неплохо сказал, даже сам себе удивился. Но она как-будто даже слушать не захотела особо.
NTFS писал(а):Так это же какой бонус - можно придумать трагическую, героическую или трагически героическую историю.
Чтобы её рассказать, нужно сначала выведать контакты. А если лицо, например, как у Дэдпула без маски, то как ты контакты выведаешь, чтобы историю рассказать?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ага. Но он слишком честный для этого, кмк.
И это тоже. Да и потом, если шрам как Ведьмака типа - так это наоборот круто бы и брутально было)
Представил дракона сидящего на корточках у подъезда и курящего папиросы... Чтобы такое увидеть, действительно нужно сначала, будучи очень пьяным, упасть лицом в асфальт :/