Сообщения от grass в теме Тема любви, секса и прочей невинности.

NTFS писал(а):Если встает вопрос (молчать, гусары) о выборе между двумя (в общем случае - более одной) девушки для серьезных и умеренно серьезных намерений, стоит почесать репу и составить себе табличку, где справа расписывать достоинства и слева - недостатки. На каждую.

NTFS писал(а):Наконец, фактическая часть. Неплохо бы подергать вашу предполагаемую половинку за реальные события.

NTFS писал(а):в целом, если продумать заранее, то никаких следов не будет. А ценность экспериментальных данных - высока.

Ничего себе!)) А один из моих ближайших друзей ещё утверждает, что это женщины, а не мужчины являются существами прагматичными и расчётливыми.. )
Мне кажется, что выбирать (если возникла такая печальная необходимость)- это скорее метаться, да ещё и искренне при этом страдая. Ну, судя по ситуациям, наблюдаемым пару раз в исполнении знакомых людей.

MBS писал(а):А Реня никогда не устраивала мне никаких проверок? *Хитро щурится*

Вот что-то мне , вынужденно молчаливой, но избирательно-наблюдательной, подсказывает, что никогда. От слова "ваще, в принципе, невозможно ни коим образом". Ну просто, если судить по всем тем буковкам, которые возникают здесь от её имени, ей, похоже, совсем не свойственно такое поведение.

[BC]afGun писал(а):Еще один лишний повод вытащить его (или ее) на следующих РБК ЖИВЬЕМ.

А это уже безотносительно чего бы то ни было ещё: либо Тамми приезжает на следующий РБК, либо я Тамми виртуально укушу! Много раз!

destrier писал(а):что не твоё в этом плане сейчас, то никогда им позже не станет, ящитаю. Вот такой фатализм. И наоборот - твоё от тебя никуда не денется.

Но ведь практика часто показывает обратное. И, подчас, не так уж плохо оно в итоге получается:)
А вот чтобы никуда не делось, думаю, требуется определённая работа - как над ситуацией, так и над самими собой.

destrier писал(а):Наверняка её кавалер "по делу" зрил в суть. Аналитический математический склад ума какой,

Зрил в суть? Всякое бывает. И происходящее не всегда находится в прямой зависимости от склада ума. Кто-то присматривается и планирует, делает для себя некие «заметки», кто-то – просто общается, по делу или по интересам несколько лет, а потом вдруг обнаруживает в себе нечто новое, возникшее вследствие интеграции этого опыта общения) И какая разница, как оно произошло, если в итоге можно сказать одно – ура, спасибо Сёстрам, Господу Богу, Вселенной, складу личности, вставить нужное..? Путей до фига, главное – счастье в итоге:)

destrier писал(а):Опять отмазки! "Не мы такие - жизнь такая!!"(c), ага-ага, конечно -_-

Ну… думаю, и мы такие, и жизнь такая. Каждый элемент вносит свой вклад, мы же тоже существуем не изолированно от «жизни» и её обстоятельств.

destrier писал(а):Это следует из провоцированного мной твоего высказывания. Что такие пары что-то вроде неудачников, у которых просто других вариантов не было, ну вот они и взяли что было - друг друга.

Чейн всегда дофига ироничен, ты не заметил разве?0_о Он и про «комиссию» знатно выступил в самой популярной теме) Тоже ведь можно процитировать и использовать как доказательство твёрдой убеждённости в определённых вещах)
А вообще, бывает, что и «взяли, чё осталось». Но и «поимели разносторонний опыт и оценили друг друга на новом уровне» - тоже сюда вполне подходит. У нас слишком мало данных, чтобы однозначно судить об истоках и причинах этого союза.

destrier писал(а):Тем, что у тех кто живёт в прошлом - не будет будущего. Обречённость всё те же ошибки повторять в рамках вращения вокруг прошлых событий и персоналий, на которых произошло зацикливание.

Опять-таки, информации для такого утверждения слишком мало. Разве было сказано, что человек был зациклен на прошлом? Мне видится иначе – когда-то у людей были отношения (или любовь у одного из них), затем жизнь развела, каждый из них шёл вперёд, общался, приобретал опять-таки опыт, развивался. Затем жизнь столкнула их снова – ну и оба посмотрели друг на друга другими глазами. И его чувства при этой новой встрече могли быть совсем не теми же, что в ранней юности, и, можно сказать, уже не к той же женщине, а к сильно изменившейся, повзрослевшей, ставшей во многом иной, чем раньше. Но написанное мной – тоже вилами на воде. Я ничего о них не знаю)) И остальные не знают) Чейн, может, знает больше, но молчит:3

Вообще, тема-то интересная, жаль времени мало пообсуждать:(

destrier писал(а):
grass писал(а):
Зрил в суть?


Да, и это хорошо, правильно, разумно.

Или холодно и расчётливо, что уже не вызывает ни симпатии, ни доверия. Но в данном случае я убеждена в искренности обеих сторон.

destrier писал(а):Гениальной способ возразить вообще на что угодно! "Нужно больше газа веспин информации и данных, а так нельзя точно что-то утверждать!" А ты хоть в чём-то уверена бываешь?

Да. Я уверена в том, что целый психологический роман об истоках и мотивах поступков, сдобренный штампами и диагнозами, написанный на основе всего-то пары скупых фраз о том, что человек спустя годы женился на своей юношеской любви, не имеет под собой оснований. Могут быть предположения. Утверждениям здесь места нет.

destrier писал(а):Вообще-то, главное чтобы это было не ущерб кому-то. Счастье же штука очень субъективная и относительная сама по себе вообще.

В личных делах, к сожалению, почти всегда – либо счастлив в ущерб кому-то, либо, наоборот, кто-то счастлив в ущерб тебе. Пройдено, испытано, изучено ибо длительное время приходилось пребывать лишь по одну сторону баррикад.
Субъективно, да. Главное, чтобы не иллюзорно. Чувства и эмоции и не могут быть объективными, главное – знать, что является счастьем конкретно для тебя. А само стремление к счастью как раз нормально и естественно для человеческих существ.

destrier писал(а):Я заметил только что он коньюктурщик и приспособленец, как флюгер без конкретного мировоззрения. Своему слову не хозяин. Софизм на софизме, и типаж такой - хитрый юрист или офисный клерк, "белый воротничок", кароч.

А вот это как раз субъективно. И дохрена однобоко для такой убеждённости, не говоря уж о том, что неэтично.

Lex писал(а):Жена - это не мать и не тетка, которых любишь с рождения по умолчанию. Жена - это совершенно посторонний человек, с которым связывает, по большому счету, только постель. А так может она даже и не особо нравилась.

0_0 Э! А как тогда вообще умудрилась образоваться сия гипотетическая пара??? Ну ладно, допустим, не страстная любофф, но, скажем, дружба, беседы, общие интересы, общие проблемы - должно же было людей хоть что-то связать? Иными словами, то, что привело в эту самую постель 0_о Иначе и правда как две макаки на дереве. Грустное зрелище т_Т

Tammy писал(а):Тыкать тем, чем ты говоришь, в живого человека - это ж какой мразью надо быть!

Надо предварительно спросить согласия-_-

ChainRainbow писал(а):destrier писал(а):
Хороший человек не будет счастлив, если своим счастьем кого-то сделал несчастным.

Ну, значит хороший человек вообще не может быть счастливым и ну это все нафиг тогда.

Логично, чё :D

destrier писал(а):Почему здравый расчёт не вызывает симпатии и доверия? Разум и разумное - это же прекрасно и здорово, и совсем не исключает искренности и прочего мармелада и с конфети.

Потому что изначальный расчёт в применении к живому человеку, по ощущению, приближает его к вещи, а того, кто рассчитывает эту вещь удачно использовать - превращает, соответственно, в потребителя. Не многим понравится потребительское отношение к себе.
Чувства не поддаются расчёту или чёткому контролю, а в основе искренних отношений всегда лежат чувства. Но это так, самое основное. Расчёт включится в отношения, обязательно, но чуть позже и это уже несколько другая тема, хотя и смежная.

destrier писал(а):

grass писал(а):Да. Я уверена в том, что целый психологический роман об истоках и мотивах поступков, сдобренный штампами и диагнозами, написанный на основе всего-то пары скупых фраз о том, что человек спустя годы женился на своей юношеской любви, не имеет под собой оснований. Могут быть предположения. Утверждениям здесь места нет.

Решай за себя, не нужно тут в мамку играть и говорить что как должен или не должен думать и утверждать. Ты можешь быть согласна или не согласна, твоё мнение точно так же твоё мнение, как и моё мнение моё.

Но я же действительно мамка! Это же ж моя функция основная и, не будь этого, в моей жизни уже к настоящему моменту произошли бы значительные изменения.Вопрос был о том, бываю ли я вообще в чём-либо уверена, а не в том, что я порекомендовала бы тебе:D Собственно, в прошлом посте ты и прочитал мой развёрнутый ответ на этот конкретный вопрос. Есть данные – есть те или иные выводы, нет данных – нет и выводов, очевидно же)

destrier писал(а):Подобные чувства проблема тех, кто их испытывает. Речь идёт о вещах навроде супружеских измен, к примеру. Когда, "яшаслива с любовником", или я"щасливым со своей блядью на стороне", в то время как те за кого они отвечают, их семья, не как не будут счастливы после такого. Или когда кто-то кидает делового партнёра и валит со всей кассой чтобы быть счастливым на Гавайях где-нибудь. Или солдат предающий своих, оставленный на дозор впустивший в лагерь врагов, которые возьмут в плен или перебьют его сослуживцев, которые на него рассчитывали, а ему за это много дадут денег. Или кто-то укравший что-то ценное, о чём давно мечтал, но лишивший этого кого-то. Или ещё что угодно, что наносит кому-то явный или косвенный вред.

Не думаю, что личные отношения корректно ставить на одну доску с жаждой бабла или с выживанием за счёт предательства сторонников.
А если вернуться к вопросам счастья – так будучи глубоко несчастным, с расшатанной нервной системой и подорванным вследствие глубоких переживаний здоровьем, не сделаешь счастливым и своё окружение. Оное всё равно будет страдать, причём, очень вероятно, что в полном составе. Но зато будешь знать, что следуешь каким-то там спорным правилам. На мой взгляд, это очень сомнительная компенсация.

destrier писал(а):А твоё мнение тоже субъективно! Представь себе! Да и потом, если нельзя ничего утверждать наверняка, то как ты можешь быть на 100% уверена, что я неправ? Как ты можешь быть такой категоричной?!

Ну да) Спасибо, что повторил мои обычные слова о субъективности мнений, хотя я и не очень поняла, зачем-_- Если разъяснить мою позицию, то «субъективно» - ты сам написал, почему, «однобоко» - потому что рассматривается лишь одна сторона, привычная, в привычном же однозначно негативном духе и в форме однозначного утверждения, «неэтично» - потому что содержит прямые оскорбительные высказывания.

destrier писал(а):Наверное, я урод, раз настолько не понравилась обложка. что не захотелось содержание узнать?

-_-

destrier писал(а):А если я просто встрат мордой лица, ты об этом не подумал? Что я страшный могу быть, как смертный грех?

0_о

destrier писал(а):Легко так говорить чуваку похожему на Киану Ривза, лол. Я может на Квазимоду реально похож? Откуда ты знаешь?

0_0
Не, ну вот в третий или четвёртый раз прочитав ЭТО в разных вариациях, я уже не могу молчать. Не вводи форум в заблуждение, пожалуйста!)
Граждане, Дестриэ – красивый молодой человек. Не симпатичный или своеобразный, а красивый без всяких «но»!!

destrier писал(а):это мнение друга о друге, оно вряд ли может считаться объективным в полной мере

Не, ну друг, наверное, не совсем ещё в маразме-_-
Хотя я и не знаю, берётся ли его мнение в расчёт) И бралось ли когда-нибудь.
А девушки отказывают, как правило, в силу довольно глубоко укоренившихся установок, касающихся знакомства на улицах. Но исключения бывают (исключения - не девушки, воспитанные неким иным образом, а исключения - случаи) – мне о них и в реале вещали некоторые знакомые и знакомые знакомых. И тут, смотрю, народ подтверждает)

Ferus писал(а):Судьба... любовь...
Тяжело быть не умеющим любить ассексуалом с представлениями о "уголке спокойствия" в виде пустынного тропического пляжа на закате. =/
С моей стороны все эти стремления к семьям, детям и подобному смотрятся довольно странно и не понятно.

Вообще, это называется самодостаточностью. И это довольно круто!

Ferus писал(а):Сомневаюсь, что это оно.
А даже если, то совсем не круто.

Я не настаиваю. Но у любого качества есть обратная сторона. Человек, который для душевного равновесия не нуждается в ком-то другом - в абстракции, которую ещё даже не встретил - по идее, должен быть сильнее и счастливее мечущегося в поисках или безутешно оплакивающего одиночество настоящего момента.

Но, в общем, согласна, что:

Tammy писал(а):Если не круто, значит, тебе кто-то нужен!

А если кто-то нужен, стало быть:

Ferus писал(а):не умеющим любить асексуалом

тебя назвать уже трудно)
Возможно, просто не встретил пока человека, который пробудит и способность любить, и сексуальность.

Ферус, всему своё время, я думаю. Повторюсь, но на мой взгляд, в эмоциональном плане ты как раз находишься в лучшем положении, чем многие другие, ну а чувства имеют обыкновение сваливаться на голову, когда их не ждёшь. Или уже не ждёшь. Или вообще не ждёшь. Или зарёкся, к Дискорду, от подобного аттракциона)

От себя могу сказать, что сама по природе далеко не самодостаточна, но тот отрезок жизненного пути, когда скорлупу самодостаточности удалось-таки отрастить, а никакие "личные чувства" не валялись и близко, был необыкновенно насыщенным и счастливым, одним словом - полноценным. Это была важная ступенька, один из значимых этапов. Не больше, но и не меньше)

Я, конечно, проецирую свой опыт, но мне кажется, что переживать по поводу того, что сейчас ты не испытываешь чувств, порой заставляющих человеков грызть стенки, не стоит) Живи, общайся, радуйся) Остальное ещё успеется :D
И да, ещё меня не покидает чувство, что ты скорее "комплексуешь", насмотревшись на то, что у большинства - так, а у тебя - иначе.

Адская Лиса писал(а):Осообенно тогда, видимо, и сваливаются :D

Дык Вселенная обладает чувством юмора) Порой своеобразным. Но в целом это неплохо)

Мне кажется, что и линейные рассуждения, и формальные требования, напоминающие порой требования к вещи для повседневного пользования, во многом, или даже прежде всего, проистекают из элеменарной неопытности.
Но звучит порой противно, чего уж там.. Причём оно может встречаться как с мужской, так и с женской стороны.

Придут настоящие отношения или, хотя бы, очень близкодружеские с людьми противоположного пола (которые с доверием, без рисовки и насколько возможно откровенные) - придёт и истинное понимание, что у отношений всегда две стороны и что чувства, слова и действия каждой из сторон оказывают влияние на чувства, слова и действия другой.
И никогда не будет такой хрени, как соответствие неким требуемым параметрам, люди живые и отношения тоже живые.

Хм... а что касается чужих детей, которых на мороз или не на мороз, дык некоторые и своих-то родных детей начинают замечать только после того как брак распадается.

Thunderstorm писал(а):Приведи примеры совместимой и несовместимой пары. Только это должно быть в пределах штанов/юбки, куда полезли после брака, офигели и разбежались

Ну почему сразу разбежались? Есть ещё вариант офигеть, но мужественно терпеть) Впрочем, я сейчас тоже не вполне серьёзно говорю

destrier писал(а):Ты можешь считать себя кем угодно, хоть трутнем, хоть эпицентром вселенной, пока не натягиваешь представление о себе на социальную группу, этнос, нацию, или целый пол, как в твоём случае.

Не перестаю удивляться, и как тебе так удаётся буквально через фразу давать самому себе такие дельные советы?

destrier писал(а):Очень даже сильно попал, наверное, раз ты так рьяно отрицаешь.

Отрцаем - стало быть попал в точку. Соглашаемся - стало быть.... тоже попал в точку. Чудеса и парадоксы чтения чужих мыслей.

destrier писал(а):вот что ты переносишь всю эту лабуду на половину человечества о чём-то да говорит

Да ещё как!
Кстати. А неспособность не только принять, но и взять в расчёт какое-либо мнение кроме своего собственного и не расценить оное как однозначную дичь, говорит о чём-то или нет?

И, да простит меня Селестия, ещё вот на чём маленечко заострю внимание:

Spirit of magic писал(а):если уж назвались сильными, самостоятельными,едва ли не умнее мужиков во всех вопросах

Не просто "считающие себя более развитыми и приспособленными, чем спутники жизни", а ЕДВА ЛИ НЕ!) Ущербные существа второго сорта обнаглели настолько, что возомнили себя ЕДВА ЛИ НЕ умнее очевидных сверхчеловеков.

destrier писал(а):Это как призывать писать "имхо" после каждой фразы, которая тебе не нравится.

Открою страшную тайну: а любое мнение, вообще-то, относится к категории "имхо" и является верным для отдельных частных случаев или же сходных случаев для группы людей.

Хотела молчать. Очень хотела молчать. Честно грызла копыта и пыталась.
Но нишмогла я, нишмогла, копыта обгрызла в хлам.

Во, тоже ставлю плюс, даже два могу. Общие интересы, мне кажется, во главе угла. Ибо если их нет, то я, например, не понимать, как технически вообще возможно сблизиться с человеком.
Так что да, образно говоря, "клубы по интересам". В первую, вторую и несколько последующих очередей =) И ничто не сближает так, как общая интересная деятельность и разговоры на общую(ие) тему.

Spirit of magic писал(а):Почему я не удивлён...
Действительно, девушка которой ТАКОЕ интересно-для меня не представляет никакой ценности.
Мне интересна такая, которая называет себя кобылкой и единственные Чип и Дейл которых она знает выглядят так...........

По-моему, это не должно так уж сильно мешать кому-нибудь называть себя кобылкой:D

ТАКОЕ - в смысле, созерцание группы хорошо сложеных мужских тушек?) И правильно, нечего! Будем созерцать женские;)

Мы не будем искать, мы и так давно знаем)) *невинная улыбка*