Родители Эпплджек

Логик писал(а):На дворе средневековье


Мы, наверное, разные сериалы смотрим.
Seestern
Seestern писал(а):Во всей этой дискуссии самым важным, пожалуй, является тот факт, что родители её, так или ниаче, не являются более частью семейного круга Эпплов. И что дети росли уже без них. А умерли, были расстреляны, перенесены, как Настасья в соответствующей песне БГ, в другие миры, бежали...


Не-не-не, тут есть две большие разницы. Если они умерли - это одно. Их максимум дух можно на минутку вызвать, какой-нить совет выслушать, или воскресить в виде ходячих трупов, чтобы потом упокоить и сжечь. А вот если они ещё таки живы, и например, бежали - то и прибежать обратно могут рано или поздно. Планета круглая и всё такое. А вернувшись - уже вольются (худо бедно) снова в семейный круг. Или там права на ферму заявят. Или ещё чо

Вобщем, "умерли" и "отсутствовали очень долго" это разные вещи
Soarin
Seestern писал(а):Мы, наверное, разные сериалы смотрим.

Так говорила сама Лоурен.
Логик
Логик писал(а):На дворе средневековье-обойдутся картинкой(как в некоторых свитках)

Даже в средневековье юридические документы писали буквами, а не рисовали картинками. Да и что там тогда должно быть нарисовано в свидетельстве о смерти-то?!
ChainRainbow
Soarin писал(а):Вобщем, "умерли" и "отсутствовали очень долго" это разные вещи


Ну, конкретно для детей, растущих без родителей - примерно одно и то же. Разве что может как-то душу греть наивная детская мечта а-ля "Вот вернутся мама с папой, ух, заживём тогда! Они будут меня любить, будут покупать мне мороженое, вылечат бабушку, Филси Рич с другими соседскими мальчишками не будут смеяться надо мной" и иже с ними. Если, конечно, тот, с кем дети живут сейчас, не пресекает подобные мысли откровенным разговором, расставляющим все точки над и.

Логик, Лорен - не историк, ей простительно.
Seestern
Пересмотрел тему.Так мы ни к чему не придем.Предлагаю следующее:рассматривать мир пони как реально существующий и независимый от стороннего наблюдателя(даже от авторов),также предлагаю не плодить сущности- оспорить нельзя ,а толку ноль.Нужны достоверные факты(которые можно увидеть или доказать).
Seestern писал(а):Логик, Лорен - не историк, ей простительно.

В смысле?
Логик
В смысле, для многих людей, так уж сложилось, если в кадре есть рыцарь, конь, принцесса и замок, то происходящее автоматически причисляется к Средневековью.
Seestern
А причем тут Лорен?
Логик
Ну, если она ассоциирует общество пОней со Средневековьем (я подобной формулировки из её уст не помню, но, возможно, именно не помню, потому не отрицаю), значит, у неё тоже имеются подобного рода стереотипы.
Seestern
А разве одно не является неотъемлемой частью другого(рыцарь-средневековье)?К тому же как тогда определить где обязательные правила жанра, а где стереотипы(является ли тайна стереотипом детектива?).
Логик
Логик писал(а):А разве одно не является неотъемлемой частью другого(рыцарь-средневековье)?


Характерной чертой?? Да.
Обязательным указанием на принадлежность к данной эпохе - ни в коем случае. Иначе, увидев каких-нибудь ватиканских гвардейцев, можно будет сказать, что Ватикан сейчас находится в Средневековье.

Если уж проводить аналогии со Средними Веками, то можно вспомнить спектакль в "Hearth's Warming Eve". Показанное там - да, во многом соотносится с земным Средневековьем. Тут тебе и чётко выраженное классовое (оно же - расовое) деление, и феодальная раздробленность, и даже внешняя атрибутика.

Нынешний период же понной истории - суть достаточно характерный стимпанк в рамках магической вселенной. Поэтому чётких аналогий с определённым отрезком земной истории провести невозможно.
Seestern
Ok.Как насчет предложения?
Логик
Логик писал(а):Как насчет предложения?


Спойлер
Seestern
Логик писал(а):Ok.Как насчет предложения?

Если с ним согласиться, то тема умрёт.
Потому что внутри серий нет абсолютно никаких указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
Ну не появляются - так мало ли почему? Много у кого не появляются.
Звёзды упали - ни о чём не говорит.
Не приехали на общий сбор? Есть уйма причин, по которым они могли не иметь возможности приехать. И семья о них может знать и не ожидать приезда.
kuzya93
Логик писал(а):Так мы ни к чему не придем.


Да мы, в принципе, в любом случае ни к чему не придём )

Позиции в 99% подобных дискуссий не меняются. Они проходят сугубо в формате обмена мнениями.
Seestern
kuzya93 писал(а):Потому что внутри серий нет абсолютно никаких однозначных указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
Ну не появляются - так мало ли почему? Много у кого не появляются.
Звёзды упали - ни о чём не говорит.
Не приехали на общий сбор? Есть уйма причин, по которым они могли не иметь возможности приехать. И семья о них может знать и не ожидать приезда.


Вот именно

У меня кстати новая идея

Родаки взяли огромную ссуду, оставив в залог ферму. После чего свалили (или разыграли свою смерть). Банк не стал позориться и отнимать у детей и старушки заложенную ферму, оставил им (в случае "смерти" - ещё проще - сработал страховой случай и ссуда закрылась)

Самый цинизм ситуации в том, что родаки не просто укатили с деньгами, но положили их большую часть через подставную морду (например, Браебёрна или любого другого из своих многочисленных родственников) в тот же Эквестрийский банк, и щас им там уже натикали проценты на огромную сумму. Этакая ссуда наоборот
Soarin
Автор писал(а):Потому что внутри серий нет абсолютно никаких однозначных указаний на жизнь или смерть родителей AJ.

q.e.d.Это ,однако, не мешает им появиться )
Логик
Soarin писал(а):Родаки взяли огромную ссуду, оставив в залог ферму. После чего свалили (или разыграли свою смерть). Банк не стал позориться и отнимать у детей и старушки заложенную ферму, оставил им (в случае "смерти" - ещё проще - сработал страховой случай и ссуда закрылась)

Самый цинизм ситуации в том, что родаки не просто укатили с деньгами, но положили их большую часть через подставную морду (например, Браебёрна или любого другого из своих многочисленных родственников) в тот же Эквестрийский банк, и щас им там уже натикали проценты на огромную сумму. Этакая ссуда наоборот


*Перекрестился*
Нафиг-нафиг, пусть уж лучше будут мертвы, как латинская речь )
Seestern
Логик писал(а):q.e.d.Это ,однако, не мешает им появиться )

Ага, не мешает. Это будут вампиры, зомби или привидения?
ChainRainbow
Seestern писал(а):
*Перекрестился*
Нафиг-нафиг, пусть уж лучше будут мертвы, как латинская речь )


Тебе не понравился мой хитрый план?? Представь что в 4ом сезоне родаки возвращаются, заставляют Браебёрна снять сумму с накопившимися процентами и дарят её Эйджей и Маку, все счастливы и танцуют!
Soarin
ChainRainbow, хуже! З-земнопони-и-и-и!
Логик
Soarin писал(а):Тебе не понравился мой хитрый план??


Нет )

Предпочту, чтоп они героицки погибли в Эвефри, спасая ЭйДжей с Маком. Али в рядах действующей армии Её Величества, ведя неравный бой с грифонами. Банально, но неустаревающе!
Seestern
Seestern писал(а): Банально, но неустаревающе!


Ты не знаешь современные тренды! Щас в почёте у публики не банальные пафосные герои, тупо дохнущие на амбразурах за коррумпированное государство, которое само эту войну и развязало, а харизматичные мошенники, изящно обманывающие систему -_-

Так что смерть родаков на войне - это было бы популярно где-то в 70ых, а щас, в 2010ых все хотят смотреть на удачливых хакеров, мошенников и т д. Посмотри кого в основном за последние 10 лет все эти бредыпиты, леонардыдикаприы и прочие идолы играют
Soarin
Логик писал(а):ChainRainbow, хуже! З-земнопони-и-и-и!

Тогда уж подземнопони, раз они из могил восстали.

Seestern писал(а):Банально, но неустаревающе!

Они были лётчиками-испытателями. Или космонавтами. И когда их шаттл начал падать на Кантерлот...
ChainRainbow
Soarin писал(а):Ты не знаешь современные тренды!


Знаю, просто не люблю )

Soarin писал(а): тупо дохнущие на амбразурах за коррумпированное государство


Не-не-не, не за коррумпированное государство. За троих разной степени малолетности детей. За мать. За могилу отца. За родную ферму, за берёзкияблоньки, шумящие над речкой, эа траву в утренней росе,за Царя, за Родину, за Веру!.

ChainRainbow писал(а):И когда их шаттл начал падать на Кантерлот...


Во-о! "В могиле лежат посреди тишины отличные пони отличной страны" (с)...
Seestern
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)из могил восстали.

Из каких могил?!Нечего их хоронить раньше времени.
Логик
Нечего ворошить упокоившиеся останки героев!
Seestern
Трупы,космопони,предатели,герои,нежить-что дальше?
Логик
Логик писал(а):Трупы,космопони,предатели,герои,нежить-что дальше?

Люди! Вот тогда все точно вздрогнут.
ChainRainbow
Логик писал(а):предатели


Не "предатели", а харизматичные мошенники. Робингуды практически. Ты же не назовёшь ди Каприо из "Начала" предателем?
Soarin


*Истово плюёт через левое плечо*
Нельзя так говорить, Чейн. Даже в шутку.
Seestern
А потом из них сделают аликорнов и они полетят в космос воевать с покемонами !!!!
Логик
Нет проблем, вот вам ещё один компромиссный вариант.
Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.


Деизм в чистом виде же. Честно говоря, никогда его не понимал.
Seestern
kuzya93 писал(а):Родители вошли в состав важной миссии в мир иной

fix
ChainRainbow
kuzya93,вполне вероятно.Однако,почему они не могут появиться?Я что то пропустил?
Логик
Seestern писал(а):Деизм в чистом виде же.

Как будто это что-то плохое. Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.

Логик писал(а):kuzya93,вполне вероятно.Однако,почему они не могут появиться?Я что то пропустил?

Могут, конечно. Но, судя по словам авторов, это не очень вероятно.
Можно превратить тему в обсуждение "какие доказательства жизни и смерти в детском мультфильме вы приемлете". Впрочем, это возврат к предыдущей странице.
kuzya93
Логик писал(а):Однако,почему они не могут появиться?

Потому что фарш невозможно провернуть назад. Одно дело попасть в параллельный мир, выбраться же из него совсем другое.
ChainRainbow
Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?
Логик
kuzya93 писал(а):Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.


Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.
Seestern
Логик писал(а):Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?

Смысл в том, чтобы не возвращаться, очевидно. Свалить из Эквестряшки на тракторе в параллельный мир иной, чем не хороший повод. В стране голод и нужно избавится от лишних ртов. Снаряжаем экспедицию туда, маленькую миллионов пять-десять поней и всё, проблема голода решена. Потому что по ту сторону портала вовсе не параллельная вселенная, а обычный мясокомбинат.

Seestern писал(а):Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается.

Даже среди самых истово верующих мнения по этому вопросу расходятся.
ChainRainbow
Логик писал(а):Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?

Убить врагов? Переслать важные данные по узкому информационному каналу? Уехать на колонизацию дальних земель?

Seestern писал(а):(автоопределение)Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.

Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам. А Деизм ничему не противоречит, потому что ничего не предсказывает. Не говоря уж о том, что статистически доказательства бытия божьего ищут даже официальные религиозные организации.
А Откровение - это не главная ценность бога, IMHO. Он по классике ещё много чего делал, начиная от создания мира, и до раскладывания душ умерших в предназначенные для них места.
kuzya93
Seestern писал(а):
kuzya93 писал(а):Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.


Деизм в чистом виде же. Честно говоря, никогда его не понимал.


Родители Эпплджек Шредингера
Soarin
ChainRainbow писал(а):Даже среди самых истово верующих мнения по этому вопросу расходятся.


Я имею в виду теоретические обоснования а-ля "Доказательства бытия Божьего" разного рода религиозных философов. Им да, им надо - в спорах с оппонентами из других школ. А подойдёшь ты к какой-нибудь бабуле в церкви, да попросишь у неё: "Бабуля, а ты мне возьми и докажи, что твоя вера - истинная и что твой Бог - есть!". Зачем оно ей?? Она в его истинности не сомневается, потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...

kuzya93 писал(а):Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам."


Ой ли?? Ну, каким, например, фактам она может противоречить?? Тут вопрос исключительно их трактовки той или иной стороной. Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость. Наблюдаемая картина - одна, трактовки с вытекающими из них представлениями - в корне разные.
Seestern
Seestern писал(а):Я имею в виду теоретические обоснования а-ля "Доказательства бытия Божьего" разного рода религиозных философов.

Там кроме этого ещё куча всего, что активно доказывается. Начиная с воскресения Христа и прочих ключевых моментов, бывших уже при живых свидетелях, которые в любой религии стараются активно доказывать всеми возможными методами.
ChainRainbow
Не, апологетами церкви и иже с ними - само собой. Я о том, а нужны ли эти самые доказательства с теологическими спорами, в принципе, миллионам рядовых верующих для укрепления в их вере??.. Да вряд ли.
Seestern
Ну-у... пожалуй. Отдаёт фанатизмом, но имеет место быть.
ChainRainbow
Отдаёт. За что и критикуецца классиками материализма и научного атеизма )
Seestern
Seestern писал(а):потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...
Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость.

В большинстве случаев солнышко светит, птицы поют, а ракеты летят в соответствии с какими-то худо-бедно работающими математическими моделями. А доказательства бытия божьего, работающие по однообразным стабильным законам - это и есть деизм.
Другое дело, что старушки в церкви в большинстве своём такого слова не знают, и могут на него даже обидеться. Но факта это не отменяет.
Что-то совсем оффтоп начался. Но интересный.
kuzya93
Seestern писал(а):Отдаёт. За что и критикуецца классиками материализма и научного атеизма )

Да их хлебом не корми, дай что-нибудь раскритиковать. Нет бы сами первичный контент генерировали, а не кормились гонорарами за критику чужого.
ChainRainbow