После неопровергнутого утверждения человека из команды о смерти родителей ЭйДжей любые контрутверждения носят характер "А вы уверены, что в закрытой комнате, которую вы НЕ видите, стулья не летают??"

Логик писал(а):
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)могилы с надгробиями


Ага, стопудоф. А в TLK Муфаса на самом деле не погиб, потому что после падения с такой высоты, да ещё и под копыта антилоп, должно было быть кровькишкиразтридварасило на весь экран, а их не было. Следовательно, он просто потерял сознание, а потом, за кадром, встал и ушёл восвояси. Забавно, но привожу мнение, реально имевшее место быть и послужившее началом соответствующего обсуждения на тематическом ресурсе в своё время.
Seestern
А она может быть показана, в принципе?? Ну, в мультфильме??
Seestern
Soarin писал(а):Куча мультов где она показана, тот же король лев. И в самом МЛП была сцена похорон в серии про Крузидеров


Подразумевалось, ессно, в рамках нашего сериала. Могло там быть прямым текстом сказано, что родители Эпплджек, Эпплблум и Биг Мака того самого... Отбыли на место постоянной дислокации в страну вечной охоты?? Да вряд ли. Собственно, по тем же причинам, по которым у Диснея табу на показ крови в любом виде. ЦА просто не заметит и не заинтересуется, а для тех, кто заметит и заинтересуется - вот, прозрачный, аки горный хрусталь, намёк.

Да и если не ударяться в совсем уж глубокий СПГС, то всё очевидно и без намёков. Ни разу не показали. Живут с детства Эпплджек с бабушкой. На традиционных общесемейных мероприятиях, где присутствуют ВСЕ, даже самые дальние родичи, не появляются. Пресловутые звёзды. Итого??..

Не, так-то можно, конечно, выдвинуть версию, что они в космос улетели, в другое измерение попали, были похищены грифонами или отбывают пожизненное наказание. Подобные вообще много куда можно пришить, а-ля в вышеуказанном примере по TLK.
Seestern
Логик писал(а):OK, пусть покажут флешбек где они замедленно падают из окна многоэтажки а затем черный экран.


И после этого обязательно титры пустить, как в немом кино: *Так Эпплджек и новорождённая Эпплблум остались сиротами*. Потомушта просто падение из окна многоэтажки с чёрным экраном - это всё можно слишком широко трактовать. А ну как оне упали в особую яму, прлетели всю планету насквозь и невредимыми заскочили на космолёт, ижидавший их у дырки с противоположной стороны, и отправились в созвездие Гончих Псов?? И не опровергнешь ведь...

Soarin писал(а):Если не могло - то нафиг ваще это вставлять в сюжет?


А в сюжет как таковой оно и не вставлялось. Потому что сюжет - он, в целом, для ЦА пишецца. А что касается соответствующих отсылок сугубо для фэндома - вот вам, ловите.

Soarin писал(а):Так можно начать и половые извращения (точнее, намёки на них) начать выискивать в сериале. Мол напрямую показать нельзя, но авторы постарались и припрятали везде намёки на это


Если суметь сделать это так, что получат соответствующий контент только страждущие и никто более, а нестраждущие не получат, если это для широких масс будет выглядеть не аморально, а здорово и красиво, если никоим образом не затронет интересы ЦА - встречу бурными овациями.

Soarin писал(а):срочно ищем (через звёздное небо) трупаки родителей ФШ, РД и Скуталу


Ситуаций, аналогичных семье Эпплджек, показано нигде больше не было. Хотя вариант со Скуталу-сиротой имеет право на существование. Пока.
Seestern
Soarin писал(а): Хочешь сказать что в один прекрасный момент её родаки могут таки вырулить откуда-то?


Не исключаю.

Что касается её, ФШ и РД - их родители (равно как их братья, сёстры, этц) просто не были показаны. Вообще. А это совершенно другой коленкор. Они могут в равной степени как существовать, так и не существовать. Как, например, в случае Армора - до последнего двухсерийника второго сезона о факте наличия у Твай брата никто не знал, а крупы, помницца, горели. Но ничто ведь, в принципе, не мешало ему существовать. Всё это время жил себе и трудился в Кентерлоте, а сюжет его демонстрации не требовал.

Семья Эпплджек. Её, в отличие от вышеобозначенных, мы видим. В полном составе видим. Причём не раз. В разных ситуациях.Подчёркивается, что на семейные торжества съезжаются ВСЕ представители фамилии. Родителей Эпплджек нет. Воспоминания Бабули. Родителей Эпплджек нет. Проводы юной ЭйДжей в дальние края, прощания. Родителей Эпплджек нет.

Отбросив разную совсем уж ересь, всё указывает на то, что их нет в живых. Причём достаточно давно. Эпизод со звёздами/его трактовка служат лишь дополнительным блоком в основание и без того достаточно прочной пирамиды.
Seestern
Логик писал(а):Если я правильно тебя понил


Нет, неправильно.
Seestern
Soarin писал(а):Я больше склоняюсь к тому,...


Ну, имеешь право )
Seestern
Во всей этой дискуссии самым важным, пожалуй, является тот факт, что родители её, так или ниаче, не являются более частью семейного круга Эпплов. И что дети росли уже без них. А умерли, были расстреляны, перенесены, как Настасья в соответствующей песне БГ, в другие миры, бежали...

Впрочем, смерть продолжает видеться мне наиболее логичным вариантом в данной ситуации.
Seestern
Ещё, конечно, можно рассмотреть на полном серьёзе всю совокупность вариантов на тему "А их у неё вообще не было". Включающую теориивыращивания в пробирке, "Бабуля Смит - на самом деле мать ЭйДжей и/или Мака, Эпплблум - дочь ЭйДжей и/или Мака", Эпплов как аналога коммуны мюнстерских анабаптистов.
Только чота не хочется...
Seestern
Логик писал(а):На дворе средневековье


Мы, наверное, разные сериалы смотрим.
Seestern
Soarin писал(а):Вобщем, "умерли" и "отсутствовали очень долго" это разные вещи


Ну, конкретно для детей, растущих без родителей - примерно одно и то же. Разве что может как-то душу греть наивная детская мечта а-ля "Вот вернутся мама с папой, ух, заживём тогда! Они будут меня любить, будут покупать мне мороженое, вылечат бабушку, Филси Рич с другими соседскими мальчишками не будут смеяться надо мной" и иже с ними. Если, конечно, тот, с кем дети живут сейчас, не пресекает подобные мысли откровенным разговором, расставляющим все точки над и.

Логик, Лорен - не историк, ей простительно.
Seestern
В смысле, для многих людей, так уж сложилось, если в кадре есть рыцарь, конь, принцесса и замок, то происходящее автоматически причисляется к Средневековью.
Seestern
Ну, если она ассоциирует общество пОней со Средневековьем (я подобной формулировки из её уст не помню, но, возможно, именно не помню, потому не отрицаю), значит, у неё тоже имеются подобного рода стереотипы.
Seestern
Логик писал(а):А разве одно не является неотъемлемой частью другого(рыцарь-средневековье)?


Характерной чертой?? Да.
Обязательным указанием на принадлежность к данной эпохе - ни в коем случае. Иначе, увидев каких-нибудь ватиканских гвардейцев, можно будет сказать, что Ватикан сейчас находится в Средневековье.

Если уж проводить аналогии со Средними Веками, то можно вспомнить спектакль в "Hearth's Warming Eve". Показанное там - да, во многом соотносится с земным Средневековьем. Тут тебе и чётко выраженное классовое (оно же - расовое) деление, и феодальная раздробленность, и даже внешняя атрибутика.

Нынешний период же понной истории - суть достаточно характерный стимпанк в рамках магической вселенной. Поэтому чётких аналогий с определённым отрезком земной истории провести невозможно.
Seestern
Логик писал(а):Как насчет предложения?


Спойлер
Seestern
Логик писал(а):Так мы ни к чему не придем.


Да мы, в принципе, в любом случае ни к чему не придём )

Позиции в 99% подобных дискуссий не меняются. Они проходят сугубо в формате обмена мнениями.
Seestern
Soarin писал(а):Родаки взяли огромную ссуду, оставив в залог ферму. После чего свалили (или разыграли свою смерть). Банк не стал позориться и отнимать у детей и старушки заложенную ферму, оставил им (в случае "смерти" - ещё проще - сработал страховой случай и ссуда закрылась)

Самый цинизм ситуации в том, что родаки не просто укатили с деньгами, но положили их большую часть через подставную морду (например, Браебёрна или любого другого из своих многочисленных родственников) в тот же Эквестрийский банк, и щас им там уже натикали проценты на огромную сумму. Этакая ссуда наоборот


*Перекрестился*
Нафиг-нафиг, пусть уж лучше будут мертвы, как латинская речь )
Seestern
Soarin писал(а):Тебе не понравился мой хитрый план??


Нет )

Предпочту, чтоп они героицки погибли в Эвефри, спасая ЭйДжей с Маком. Али в рядах действующей армии Её Величества, ведя неравный бой с грифонами. Банально, но неустаревающе!
Seestern
Soarin писал(а):Ты не знаешь современные тренды!


Знаю, просто не люблю )

Soarin писал(а): тупо дохнущие на амбразурах за коррумпированное государство


Не-не-не, не за коррумпированное государство. За троих разной степени малолетности детей. За мать. За могилу отца. За родную ферму, за берёзкияблоньки, шумящие над речкой, эа траву в утренней росе,за Царя, за Родину, за Веру!.

ChainRainbow писал(а):И когда их шаттл начал падать на Кантерлот...


Во-о! "В могиле лежат посреди тишины отличные пони отличной страны" (с)...
Seestern
Нечего ворошить упокоившиеся останки героев!
Seestern


*Истово плюёт через левое плечо*
Нельзя так говорить, Чейн. Даже в шутку.
Seestern
kuzya93 писал(а):Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.


Деизм в чистом виде же. Честно говоря, никогда его не понимал.
Seestern
kuzya93 писал(а):Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.


Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.
Seestern
ChainRainbow писал(а):Даже среди самых истово верующих мнения по этому вопросу расходятся.


Я имею в виду теоретические обоснования а-ля "Доказательства бытия Божьего" разного рода религиозных философов. Им да, им надо - в спорах с оппонентами из других школ. А подойдёшь ты к какой-нибудь бабуле в церкви, да попросишь у неё: "Бабуля, а ты мне возьми и докажи, что твоя вера - истинная и что твой Бог - есть!". Зачем оно ей?? Она в его истинности не сомневается, потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...

kuzya93 писал(а):Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам."


Ой ли?? Ну, каким, например, фактам она может противоречить?? Тут вопрос исключительно их трактовки той или иной стороной. Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость. Наблюдаемая картина - одна, трактовки с вытекающими из них представлениями - в корне разные.
Seestern
Не, апологетами церкви и иже с ними - само собой. Я о том, а нужны ли эти самые доказательства с теологическими спорами, в принципе, миллионам рядовых верующих для укрепления в их вере??.. Да вряд ли.
Seestern
Отдаёт. За что и критикуецца классиками материализма и научного атеизма )
Seestern
Дык, математические и физические законы - оне для математиков, физиков и прочих представителей официальной науки и их приверженцев. Руками их не пощупать, глазами не увидеть, да и мозгами понять далеко не всем дано. Т.е., для обсуждаемой нами бабушки всё вышеупомянутое реально не более, чем Бог - для Капицы. И ведь никто из учёных мужей ЕЁ "константы" опровергнуть не сможет, так же, как она не сможет опровергнуть действенность уравнения Циолковского. Такие дела. *Равно как и вера в бытие/небытие родителей Эпплджек* - сказал я, чтобы сделать оффтоп не столь лютым )

З.ы.: Ладно, действительно закругляцца надо.
Seestern
Надо собрать Высочайшей милостью СелестииЛуны Эврипонный Вселенский Собор и провести голосование. Выигравшие будут догматиками, проигравшие изгоняются за городские ворота, хлестаемые ветвями оливы - еретиками )
Seestern
Поддерживаю. Если возможно. Кроме шуток, интересно обратиться к результатам главного вида лжи )
Seestern
Зачем "более низкая", она там отсутствует, в принципе. Мы же непосредственно ни одной смерти на экране не видели!Следовательно, пони живут всё летовечно. А с тем единственным, которого хоронили, просто несчастный случай произошёл. Единственный.
Seestern
ChainRainbow писал(а):Или даже пулемёт!


Символично! Это мог быть обряд "Зароем топорпулемёт войны". Форэва-а-а!

А вот ослика/свинку, да со священником...
Seestern
Флай писал(а):А так как М6 не вездесущи, то можно предполагать, что таких несчастных случаев было и так.


Можно. Но коль скоро их нам не показали, то их как бы и нет... ;З народ хочет хлеба и зрелищ )
Seestern
ChainRainbow писал(а):скорее всего военный какой-то


Если отталкиваться от варианта с пулемётом - было бы логично )

З.ы.: Кстати, насчёт религии пОней топика, случайно, не было?? А то ж такое поле для СПГС-а!..
Seestern
Эпплы - патриархальное (матриархальное) сообщество земледельцев, с разными там крылатыми да рогатыми традиционно не скрещивацца.

Хотя...


Семейный праздник Эпплов, напомню... )
Seestern
А Клаудчейзер просто захотела пирога... )
Seestern
Soarin писал(а):Просто случайные жертвы, гости, соседи, как и Твайлайт


Скорее всего (9/10 сказали, что они просто пожрать туда пришли). Но смотряцца прикольно.
Seestern
Логик писал(а):если в Эквестрию попадет человек


Нельзя так говорить!
Seestern
Ну-у... Святотатство же! Да и накаркать можно *истово плюёт через левое плечо, барабаня по спинке кровати*...
Seestern
Soarin писал(а):Так вот кто возможно похитил родителей ЭплДжек!!о_О
Изображение


Страшная участь... Лучше банально погибнуть под камнепадом в горах или быть съеденными пираньями.

Что до появления людей в рамках оригинального Сериала, то это, пожалуй, одно из единичных условий, способных, КМК, сподвигнуть меня на то, чтобы бесповоротно на него забить.
Seestern
Для фанфика - норм.
Правда, я вряд ли озабочусь его прочтением - так не люблю человеков в любой упаковке в понном мире, что кушать не могу )
Seestern
Дык, сотри, пока никто не видел! Я не в счёт... )
Seestern
А пуркуа бы не па?? Это у меня просто личное - не перевариваю совмещения людей и пони в рамках FiM-овской или околоFiM-овской вселенных, но у многих подобного рода предубеждений нет. А там уже в зависимости от качества сюжета, исполнения и иже с ними.
Seestern
Можно попробовать, если не "Война и Мир" по объёму, конечно )
Seestern
Все фото из альбома нам не показывали. На тех, что мы видели - нет.
Seestern
КМК, в какую-то огромную трагедию расстановка точек над "и" касательно эппловских родителей в рамках сериала не конвертировалась бы. В конце-концов, у них отличная дружная и любящая семья, достаточно крепко стоящая на ногах, где никто не обделён вниманием и любовью. Хотя грустнота, конечно, была бы изрядная, бо мамы-папы, само собой, всё равно недостаёт...

Лично я в качестве возможного сценария подобного эпизода вижу празднование, к примеру, Дня Семьи или Родительского Дня, который понивилльцы весело проводят в компании своих родителей. В том числе, и героини Шестёрки. Все напропалую празднуют, всем весело. Кроме Эпплов. Пятёрка отправляется на ферму узнать, в чём дело. Тут-то и выясняется печальная правда об их родителях... В итоге, конечно, сотни любви и обнимашек (в том числе, со стороны родителей остальной команды, каждый из которых символически "принял" бы их "в свою семью", бо наслышаны от Пинки/Твайлайт/etc, какая Эпплджек замечательная пони и что она их чаду практически как сестра, а, следовательно...) для каждого из Эпплов, совместное празднование и, следовательно, хэппи-энд. Пусть и с несколько грустным оттенком .

Лично я хотел бы увидеть эпизод с действительно серьёзной проблематикой калибра подобного сабжу или нелетучести Скут. При грамотном исполнении, в эмоциональном плане может выйти бомба. Хотя, конечно, вопросы детского восприятия подобной истории были и остаются.
Seestern
Я в курсе. Вот и на КомикКоне вчера ответили, что идея интересная и актуальная, но как её подать в формате сериала, они не знают.
Seestern
Ну, почему "только"?? Не только. Оттуда и все фанатские теории насчёт отсутствия у пегасов института семьи в традиционном её понимании либо чрезвычайной суровости их общества, построенного на смеси платоновских идей об идеале государства и околоспартанском отношении к его членам и молодняку.

Хотя дэшкиного батю мы всё же увидели.
Seestern
Из попаданцев.
Seestern