Сообщения от Smikey в теме Дискорд - кто он?

Наверно это я еще с Навком спорю, с его тезисом что у Дискорда есть хитрый план, и все идет так, как он задумал.

kuzya93 писал(а):Он творит что попало ради развлечения.

Примерно то, что я хотел сказать. То есть его единственная мотивация к действиям - развлечение. Из этого следует, что он никак не хотел попасть в камень ни в первый раз, ни во второй (и не хотел быть ограниченным в 'развлечениях' Флаттершай). А значит его переиграли и он далеко не всемогущ.

Когда ради развлечения отрезают котенку хвост (а это примерно то, как развлекался Дискорд) - это все таки что-то говорит о нем. Ну ладно, дух хаоса есть дух хаоса, что с него взять.

Navk писал(а):А Дискорд - весёлый. Просто как эгоист он привык веселить лишь себя...
(а Кризалис - заботливая. И даже не эгоистка: она не о себе, а о детях беспокоилась... 888-Ь )

Не пойму только, как его можно считать веселым. Веселиться за счет унижения других.. нуну.
Еще добавлю, что злых людей в природе нет. А есть только вот такие 'эгоисты' и 'заботливые'.

П.С. План Дискорда - вести себя хаотично с таким глубокомысленным видом, что все вокруг думают, будто бы у тебя и правда есть план :)

План подразумевает мотивацию. Если он 'добрый' - он бы не шел к цели такими 'злыми' методами (и не пишите мне, что единственный способ помочь Твайлайт - это мучать Эквестрию хаосом 1000 лет назад). Если он 'злой' - чему свидетельствуют все его 'шалости' - тогда его план провалился. Если он хаотичный - то никакого плана нет.

Я думаю он недобрый дух хаоса, хитрый, могущественный, но не ВСЕмогущий. Без всякого плана. И он похоже перевоспитался.

Wolfram писал(а):В этом смысле его иногда сравнивают с Джокером.

Ну да, тот самый типаж. Злой обманщик и манипулятор, со склонностью к театральным жестам.

partizan150 писал(а):Он вполне мог помогать Твайлайт из-за того, что она нужна ему для выполнения одного из этапов плана.

То есть его план, для примера, еще через 1000 лет стать 'черным властелином'?
Чем сложнее план, тем больше шанс что он не сработает. Так что либо Дискорд дурак, либо плана нет.
Опцию что он всемогущ и всеведущ я не рассматриваю.

Защищать антогонистов конечно нелегкое дело.

Можно придумать незлого Дискорда, но придется закрыть глаза на кучу гадостей которые нам показали. Можно списать это на предвзятый взгляд пони, которые снимали сериал. Эти ксенофобы притесняют ослов, гоняют драконов и обижают бедного драконикуса! :)

Не понимаю, как такое возможно. Всегда же ты даешь какую-то оценку поступкам - хорошо это или плохо. Тем более в мультике, где все более-менее однозначно.
Вот, к примеру, показали как Дискорд ссорит М6 - это же одназначно плохо, нет? Можно конечно начать искать ему оправдания, но все равно сам поступок не станет от этого хорошим.

Ну да, зло тоже может творить добро. В теории. Хотя я и не уверен что в данном случае была какая-то польза, и что она стоила тех страданий, которые пони перетерпели. В любом случае Дискорд избрал злой путь к цели, даже если его цель благая.

partizan150 писал(а):И какая бы альтернатива закалила бы дружбу лучше чем это?

Да какая угодно. Например, совместная починка крыши ратуши. Да тот же бал в конце первого сезона. Урок не обязан сопровождатся ударом палки по голове.

kuzya93 писал(а):аморальным эгоистом

Ну это же плохо? Аморально -> зло. Зло же всегда в рамках какой-то морали выделяют.

Добро-зло редко встречается в чистом виде в реальной жизни, поэтому я тоже редко их применяю. Но это не значит что их нет.

В рамках ортодоксального христианства - да. И поэтому их сажали в тюрьмы, "лечили" и тд. А кое где за гомосексуализм просто вешают или побивают камнями.

Добавлю. Тут мы ступаем на опасную почву, и надо наверно сперва определить термины. Типа морали, зла-добра, плохое-хорошее...

[BC]afGun писал(а):В вопросах морали сломали зубы, копья и ноги многие черти, священники и философы, и мало чего добились. Неужели вы и правда считаете, что избежите этого, и сможете проести границу между добром, злом, моралью и аморальности, да еще и такими расплывчатыми примерами ?

Врядли мы придумаем что-то новое, но может научимся чему-нибудь?

destrier писал(а):Зачем нам что-то определять, если у нас есть Библия?) Всё норм... Кстати, забавно, что чем взрослее становишься, чем сложнее бывает ориентироваться в вопросах морали и всего такого... Как были детьми, так как-то было проще, как ни странно... Поэтому, дети мои, отриньте идолы дискордовы и примите истину)

Ага, та самая Библия, где сказано кого именно побивать камнями. Детям бы и в голову не пришло пытаться оправдать Дискорда.

Navk писал(а):Каждый свободен делать всё, что угодно, если это не ограничивает свободу других.

Если брать за основу этот - главный! - постулат миров Хаоса, то мы убедимся, что Дискорд очень часто балансировал на самой грани между...

Постулат хорош, с ним не поспоришь. Но самое главное - что делать, когда эти свободы сталкиваются? Вот тут и должна работать мораль и все такое. Пока нет столкновения интересов - нет проблем.
А Дискорд здорово "балансирует" - он просто плюет на свободу других. То есть выходит, что Дискорд нарушает главный постулат миров хаоса?

VIM писал(а):

SMT5015 писал(а):Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать?

В общем, да, это мир хаоса. Слишком много в нём хаотических факторов. Кстати, нам пытаются показать не то, что это мир порядка, а то, как существа порядка (пони) укрощают хаотическую природу населённого ими мира и заодно приструняют хаос внутри самих себя.

Мир, в котором даже погода и смена сезонов управляются пони напрямую - это мир такого порядка, что нам и не снился. Это эквусоцентричный мир, где все силы природы взяты пони под контроль. Даже сам Дискорд, хоть и назван духом хаоса, довольно предсказуем, так как разумен и имеет свои интересы и мотивации. Я бы больше концентрировал внимание на Дискорде как на духе разногласий, а не хаоса. Ему гораздо больше подходит, и даже имя его не "Хаос", а "Дискорд". Мы тут все время говори о хаосе, потому что слово круто звучит, а на самом деле оно имеет мало отношения к Дискорду.

VIM писал(а):Smikey, батенька, вы ступили на зыбкую почву!)))

Зачем смотреть на МЛП сквозь такие темные очки, и мазать все такой черной краской? Очень уж неприглядный мир получается, мало подходящий для разноцветных лошадок.

partizan150 писал(а):Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?

Не знаю, мне ли направлена эта цитата. Это дъявол, по-моему, говорит?
Понятно, что мир без зла невозможен. Но зло может быть разным - может быть рабство миллионов, а может быть издевательство по ТВ над одним хорошим ученым. Мне больше нравится мир в котором зла поменьше. Может в нем будет меньше подвигов и святых-мучеников, ну да ладно.

VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)

Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.

оффтоп (то Афган)
Извини, но после слов "ничего более поруганные американцы выдумать не могли" и "мистификация полетов на луну" я этот ролик вырубил.

Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.

partizan150 писал(а):Просто не надо вдаваться в крайности. Граница между черным и белым очень размыта. И клеймить кого-то "плохим" или "хорошим" не надо.

Ну, собственно мультики всегда показывают мир гораздо более черно-белым чем он есть.