Сообщения от Nolath

Beltar писал(а):Не смешно, потому что глупо.

Вам глупо, а некоторые люди собак боятся до одури.

Beltar писал(а):Откуда мы вообще знаем, кто и зачем кого-то куда-то вписал. Может думали-думали, ничего лучше не придумали.

Может оно и так, но считаю, что тёлки этому решению поспособствовали. Абсолютно уверен, что если бы в тёлках этот поворот приняли плохо, то в сериале ничего подобного не появилось бы.

Beltar писал(а):Мне таковые неизвестны, впрочем уже вопрос, а как они эту билиберду вообще увидели.

Да точно также, как интернеты узнали про Friendship is Magic - один зафорсил, другие посмотрели.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

В секты тоже никто никого насильно не гонит.

Bakalavr писал(а):Ввод Старлайт не принес никаких нововведений, в этом то и проблема. Все, что она делает - это заново повторяет вместе с Твайлайт дружбо-уроки из ранних сезонов. Нафига? Авторы захотели перезапустить сериал? Типо подросло новое поколение ЦАшек?

Ввод Старлайт сам по себе нововведение. Причём нововведение из разряда "а слона-то я и не заметил": Твайлайт, выросшая под наставничеством Селестии, сама стала наставником для Старлайт и теперь учится им быть. Роль для Твайлайт крайне непривычная и до этого нигде и никак не фигурировавшая.

Ну и да, до Старлайт дружбоотряд на регулярной основе не пополнял вообще никто.

Перезапуск? Да, если поставить в центр всего Старлайт. А можно переиграть и назвать это логическим развитием. Ведомой Твайлайт уже была, теперь пришло время быть ведущей. В конце концов, именно Твайлайт является главной героиней сериала - с неё всё началось, на ней всё и закончится.

Bakalavr писал(а):Кстати, Твайлайт когда-то вела факультатив для СМСок, так что опыт преподавания у нее есть. Но преподавать надо то, в чем ты реально разбираешься. Иначе см. выше.

Есть у меня подозрение, что дружбомагия - это, ну, не то же самое, что изучение обычных предметов.

Bakalavr писал(а):Когда это она успела его пополнить? Судя по сериям: Старлайт отдельно, М6 отдельно. Иначе как она сумела откосить от ремонта Мэйнхеттанского бутика Рэрити?

С такой логикой через пару постов выяснится, что Спайк тоже не является частью дружбоотряда. Его же тоже в бутике не было.

Я в последний раз говорю, блин: есть вещи настолько малозначительные, что они не требуют какого-либо объяснения. Мне вот очень не хотелось бы выслушивать в абстрактном Пинки-центрике, где же сейчас находятся другие персонажи из шестёрки и почему в серии нет Спайка, Старлайт, Селестии, Мод, Дискорда, Кризалис, Сансет, Крэнки, Резерфорда и Тирека. А если это вполне укладывается в "да они чем-то там своим заняты" и не требует дополнительных пояснений, то нет абсолютно никакого смысла всё это проговаривать.

Отсутствие определённых персонажей было бы критически важно в сюжетных сериалах вроде опять же "Корры", где события идут настолько плотно, что важна каждая деталь, и где нельзя включить рандомную серию и спокойно смотреть без знания событий предыдущих. Цветные кобылы - не такой сериал, поэтому то, что в "Корре" будет считаться серьёзным косяком, в FiM всего лишь малозначительная деталь.

Beltar писал(а): И почему Старлайт взяли в замок, а Трикси нет?

Потому что Старлайт может задним числом изменить статус-кво и никто этого не заметит, а самое главное - она уже небезуспешно это делала. Куда уж там какой-то Трикси.

Akio писал(а):Трикси единственная из антагонистов, которая ненадолго, но добилась своего.

Дискорд не одобряет.
Тирек всецело осуждает.

Bakalavr писал(а):Вроде бы Твайлайт взялась обучить Старлайт обычной дружбе, а не дружбомагии?

Friendship is Magic

Beltar писал(а):Склероз значит?
Переходим к следующей стадии. Для оправдания неканоничного спиноффа начинаем лить помои на каноничных персонажей. Как же всё это знакомо.

чочочо?
это тёлки-то неканон?
это вот я на твайлайт помои лью?
это не показывали в каноничных сериях от каноничных сценаристов каноничного сериала с каноничными персонажами?
господи
как я от жизни-то отстал

Ну бло, я просто констатирую факты. Твайлайт, которая несколько сезонов постоянно сталкивается со старыми знакомыми и ВНЕЗАПНО не помнит их имён - это же я не из головы придумываю, блин. Про это целая серия была.

Teren Rogriss писал(а):Неоднозначный персонаж - это хорошо. Попытки отбелить неоднозначного персонажа - не очень.

Это, кстати, не всегда именно так, но вот Старлайт времён старта пятого сезона никаких оправданий не заслуживает.

Bakalavr писал(а):Вывод: Жители Равнограда - не жертвы, а Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

У меня есть развлечение: иногда я включаю кремлёвские рупоры пропаганды™ и смотрю различные истории про тех, кто предлагает новый уклад жизни и новые идеи. Все эти ребята чё-то там поясняют за свои порядки, их вроде как кто-то поддерживает даже. Особенно много таких историй было в 2014-м году, два случая как минимум стали известны на весь мир. Но я чё-то не помню, чтобы в обоих этих случаях всё закончилось (на самом деле ничего не закончилось, но тенденция за два года наметилась) хорошо: поддерживавшие в итоге оказались жертвами, а инициаторы с благими намерениями - поголовно редисками. А ведь до этих всех авантюр всё было более-менее неплохо.

Я с этой позиции осуждаю Старлайт и поддерживаю Амона. Как-то вот так.

Я в последний раз. Появляется подозрение, что логика здесь не работает.

NTFS писал(а):Почему обсуждение всех большинства новых серий превращается в метание шкурок бананов?
"Подгнило что-то в Датском королевстве"(с)

Хиатус же. Нового контента не подвезли, а старый уже по сто раз все обсосали. Вот и бросаем дерьмо в вентиляторы.

Beltar писал(а):мне Твайликорн нравится, но я не навязываю его тем, кто после 3-го сезона перестал смотреть

Всё понял. Вскрылся систематический сдвиг по фазе.

Канон нельзя навязать. Вообще невозможно. Он на то и канон, что неоспорим и неопровержим, и хоть ты тресни, но абсолютно ничего с этим поделать нельзя. А если канон нельзя навязать, но как-то он не нравится и вообще не стыкуется с твоим мировоззрением, значит, его можно игнорировать. Это нормально. Только канон от этого каноном быть не перестанет, и все нормальные пацаны знают об этом.

Ещё я не до конца понимаю, почему все "многочисленные противоречия" спокойно принимаются на веру и в дальнейшем фигурируют только и исключительно как аргумент в холиварах, а вот именно каноничность цветных тёлок усиленно опровергается одним-единственным аргументом, на который уже год как существует контраргумент. Так ладно бы, если бы всё ограничивалось "мне не нравится", так тут канон ставится под сомнение.

Beltar писал(а):поток помоев и поиск обоснований с перевиранием показанного пошел по полной

Ололо, погнали теперь как мантру повторять про помои и перевирание. Приплыли.

Beltar писал(а):Мне неохота разбирать

Да так и скажите, что аргументы кончились и спор потерял смысл, зачем тянуть-то.

Seestern писал(а):сериал возвращается на голубые экраны наших компуктеров 6-го августа

Чё-то и межсезонье было очень коротким, и с мидсезоном быстро разобрались. Подозрительно.

Ну и я надеюсь, что они додумаются показать концовку сезона раньше цветных тёлок, чтобы не получилось как в тот раз.

Akio писал(а):Что она получила за свои преступления? Ничего. Живёт во дворце в шоколаде и в хвост не дует. Это и есть - героизация преступника.

Что за избирательная память? Помимо всего прочего, Старлайт осознала свои ошибки, признала это и была готова понести любое наказание. Это как-то не очень похоже на героизацию преступника. На второй шанс - да, похоже. Да и блин, такой-то из Старлайт преступник: Тирек лишил магии всю Эквестрию, Сомбра поработил целую империю, Кризалис вторглась с армией в Кантерлот и почти захватила его. На их фоне Старлайт как-то масштабом не вышла.

Ну т.е. Старлайт явно не белая и пушистая, но в крайности-то впадать не нужно.

И вообще, пони простили - и мы должны.

^ не нравится мне, когда из крайности в крайность кидаются.

Я уже не говорю про некорректность примера.

Akio писал(а):Опасен не преступник и даже не само преступление. Опасна героизация преступника. Сколько это ещё раз повторить?

Я чё-то сразу не спросил, а о каком преступлении мы говорим и в чём эта самая героизация проявляется?

Akio писал(а):преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.

А, я думал тут чё-то серьёзное.
Так а всё-таки, в каких преступлениях мы обвиняем Старлайт?

Akio писал(а):Это очень серьёзно. Нельзя героизировать преступника.

А её не героизировали, её просто протагонистом сделали и всё))0

Akio писал(а):Произошла героизация преступника.

Ещё раз, в каких преступлениях мы обвиняем Старлайт?

Обожаю избирательные ответы на вопросы.

Akio писал(а):Вы же вот тоже очень избирательно подходите к диалогу.

Фу, двачеобразные споры.
Ну, я не могу найти объяснения, почему чёткий вопрос "какие преступления совершила Старлайт" до сих пор остаётся без ответа.

Akio писал(а):И забываете, что сами до этого назвали её антагонистом. [флейм]

Раз всё настолько запущено и вы считаете слова "преступник" и "антагонист" синонимами, погнали в терминологию.

Я назвал Старлайт антагонистом, потому что, приготовьтесь, Старлайт и была антагонистом. Ликвидация безграмотности: антагонист - это тот, кто противостоит протагонисту, преступник - это тот, кто совершает преступление. Вещи в общем случае никак не связанные. Антагонист вовсе не обязан творить всякие нехорошие вещи, преступнику вовсе не требуется кому-то противостоять. Старлайт в данной ситуации была именно антагонистом, потому что все нормальные пацаны знают, кто в цветных кобылах протагонисты.

Сразу пример: подозрительно часто упоминаемый вами Чикатило - это преступник. Потому что, ну, он совершал преступления. Антагонист же - это Твайлайт из третьих цветных тёлок, потому что она, ну, противодействует протагонистам. Оговорюсь сразу, Чикатило - не антагонист, Твайлайт - не преступница, и если вы на полном серьёзе можете приравнять Твайлайт к Чикатило, то у меня для вас очень плохие новости.

В результате, если бы в ваших суждениях хоть раз мелькнуло слово "антагонист", мы бы говорили исключительно о "героизации". Но вы не оперируете словом "антагонист", вы говорите именно "преступник". Поэтому я и спрашиваю, в каких именно преступлениях обвиняется Старлайт. Если на этот вопрос нет ответа, то называть Старлайт преступницей несостоятельно если есть - тоже, мы же не знаем тонкости эквестрийского права))0.

Произошло, по факту, перевоспитание антагониста. Все нормальные пацаны это осознают и спорить не будут. Потому что становление протагонистом (которое тоже не имеет ничего общего с героизацией, на секунду) вообще говоря не подразумевает внутренних перемен в персонаже, которые здесь имели место быть. Злодей, которого сделали протагонистом, без перевоспитания так и останется злодеем. Есть даже отличная игра на тему, Overlord называется.

У меня всё. Если покатимся в бессмысленную дискуссию, то я в ней не участвую.

А вот и синопсис к 15 серии подъехал.



Ну и на официальном фейсбуке цветных кобыл два поста подряд про Everfree Forest и Explore Equestria.

Я, конечно же, ни на что не намекаю.

Thunderstorm писал(а):Гдет-то я это уже видел

Почему-то кроме Luna Eclipsed не могу сходу вспомнить, где устраивали пранк-ответочку Дэш.

Seestern писал(а):Преступники в сериале вообще достаточно отчётливо маркированы - не детектив Агаты Кристи, чай, детишки смотрють.

Если я ещё хоть что-то помню, то за весь сериал был только один преступник - Траблшуз, который вполне себе сидел в тюрьме за конкретный косяк. Все остальные - это наказанные злодеи.

Seestern писал(а):Ну, наказанные злодеи же тоже преступники, по сути??.. Разве что бОльших масштабов и с приставкакми "государственный", "против поняшества", etc. И срока им большие дают, и, зачастую - в менее гламурных местах )

Если выкинуть из цепочки всё, что связано с правосудием - да. Хотя там нет необходимости в судах, да и избавились от злодеев так или иначе.

Akio писал(а):Антагонист не преступник, но герои с ним зачем то ведут борьбу.

Вовсе не обязательно быть преступником, чтобы вступить с кем-то в противостояние.
Это неоднократно показывали и в сериале, и особенно в полнометражках.

Между тем уже третий пост подряд на официальном фейсбуке посвящён Everfree Forest и Explore Equestria.
Они там тоже ни на что не намекают, конечно же, но на всякий случай уже покаялся, ибо грядёт.

А вот и Camp Everfree подъехал.
Арты локаций просто огонь. Почему-то при их виде сразу вспомнил "Бесконечное Лето".

Ну и синопсис подвезли:

When Canterlot Highschool goes on a trip to Camp Everfree, they’re surprised to find a magical force is causing strange things to happen around camp. With the help of the Mane 6 and especially Sunset Shimmer, Twilight Sparkle must confront the dark “Midnight Sparkle” within herself and embrace her newfound magical abilities to save the camp.

Akio писал(а):Либо антагонист преступник, либо все вокруг идиоты.

С первым "либо" разобрались, за второе хотелось бы развёрнуто почитать.

Akio писал(а):Нет не разобрались.

ну разбирайтесь тогда))0

Akio писал(а):Нет антагонист по факту преступник

Твайлайт Спаркл - антагонист третьих цветных тёлок. Какие преступления она успела совершить?
Только именно преступления.

Там был демон, который к Твайлайт имел довольно опосредованное отношение. Тема отдельной бессмысленной дискуссии - при желании это можно записать как преступление, а можно и не записать. правильный ответ - ничего не делать
Непосредственно Твайлайт в здравом уме и трезвой памяти никаких преступлений не совершала, что абсолютно не мешало ей быть антагонистом на протяжении большей части фильма.

Ну и да, довольно забавно рассуждать о деяниях вселенной мультика, ориентируясь на наши понятия.

Akio писал(а):Сперва она была просто соперником. Там же состязания были.

Соперником для шестёрки Твайлайт является исключительно в процессе соревнований, а антагонистом - с открывающей сцены и до победы над демонхостом.

Шестёрку просят разобраться с магией, чтобы она не всплыла в самый неожиданный момент.
Твайлайт, наоборот, хочет изучить, что такое там у них происходит.
У них с самого начала фильма конфликт интересов. Для этого никакое соперничество не нужно, суть-то не в этом - ей сами эти соревнования нахер не нужны, соперничество Твайлайт оценивает только как возможность изучить странные явления, т.е. добиться своей цели. Да и шестёрке уже становится плевать на соревнования, кому изначально не было, у них новая цель - сделать что угодно, но обезвредить Твайлайт на чём они, конечно же, фейлятся до талого. По ходу всего фильма шестёрка и Твайлайт постоянно сталкиваются друг с другом, постоянно конфликтуют, постоянно вредят друг другу - это не очень похоже на соперничество.

Я опять к тому, что соперничество/преступность/что-нибудь-ещё-там и антагонизм вообще говоря в разных плоскостях лежат. Антагонизм - он в сути, всё остальное - по факту, причём одно без другого вполне комфортно существует.

Да ещё и объясняю не я один, уже все нормальные пацаны пришли и пояснили за антагонизм.

бло, надо было чё-то попроще придумать вроде отношений тиары с её ле маман

Akio писал(а):Ну, в общем, и ежё понятно, что антагонистом Твайлайт не была. Просто - соперником. Она им стала значительно позже. Когда её надо было утихомирить, чтобы не произошло непоправимое.

Противостоит главным героям = антагонист. Тут не имеют значения ни причины, ни обстоятельства. Важен сам факт.

Значительно позже Твайлайт стала угрозой и вот тогда уже пришлось с ней разобраться, да. Всё остальное время Твайлайт является антагонистом, развиваясь из соперника в угрозу до полного обезвреживания.
А антагонистом она перестала быть, собственно, только после того, как с ней разобрались - с шестёркой она помирилась и присоединилась к ним, а они ей пообещали помочь устроиться в новой школе. Их противостояние окончено.

Я, короче, устал об одном и том же говорить, поэтому выхожу из дискуссии.

Beltar писал(а):[оффтоп, флейм]

[оффтоп, флуд]

Скоро ещё трейлер четвёртых тёлок подъедет, готовьтесь.

@lek(ey писал(а):Да как бы и продолжение сезона не за горами, так-что готовимся активнее.

Я почему-то думал, ориентируясь по прошлогодним таймингам, что трейлер со дня на день должен подъехать, и с этим "со дня на день" как-то позабыл, что уже тридцатого числа лошади вернутся. С другой стороны, в какой-то мере меня удовлетворил выход тизера.

Плюс там комик-кон на горизонте, наверняка всплывут какие-нибудь аниматики и шокирующие подробности о том, что ещё не показали. И, наверное, скажут, что они уже седьмой сезон запустили в производство. По прошлогодним таймингам большое интервью было 14 июля, так что, в принципе, тоже недалеко.

upd. Новые тайминги меня чё-то совсем расстроили, там чуть меньше двух недель ждать. Отвратительно.

спайк
@
твайлайт
@
санбёрст
@
даже тут старлайт нет значит она не в м6))0

Kerpich писал(а):Там и прочих М6 нет.

Ну блин, ну толстенная же шутка.

Kerpich писал(а):И почему чейнджлинги появляются уже в 17 серии? Разве это не должно быть в финальном двухсерийнике?

А что такого? Тревога из-за шпиона чейнджлингов в Империи - это не то, что заслуживает двухсерийника.
А в конце серии вообще вскроется, что никакого шпиона нет так-то тоже возможно всё не так однозначно, раз уж название как бы говорит нам.
И вообще, был у нас уже двухсерийник про чейнджлингов, достаточно.

Некогда обещанный приглашённый актёр и его персонаж.

Я не собирался больше разговаривать на эту тему, но.

Пока не получу ответы на все интересующие меня вопросы - с вами не разговариваю.

Akio писал(а):Nolath
Ничего вы не разрушаете, потому, что, если главная героиня Найтмер Мун, то это как раз то с чего начинался наш спор.

Так и думал, что дальше первой строки вы ничего не читали.

Akio писал(а):Однако это не работает. Потому, что тогда получается именно то, с чего мы начали. Героизация преступника.

Найтмер Мун в качестве протагониста - это моё допущение.
Шестёрка-антагонисты - это тоже моё допущение.
Мои допущения совершенно не влияют на сериальные факты.

Дело не в том, что я допускаю, а в том, что я спрашиваю из примера. Потому что равенство антагониста и преступника - это ваш тезис, и на данном примере я требую перечислить преступления шестёрки относительно Найтмер Мун. Мне нужны факты.

Ещё раз последствия опишу.

Не возьмётесь - значит, вы отказываетесь от аргументации и проиграли спор.
Возьмётесь и не справитесь - значит, антагонисты не равны преступникам и вы тоже проиграли спор.
Возьмётесь и докажете - значит, приведёте какие-то факты без допущений. Значит, шестёрка действительно окажется преступниками, исходя из чего "героизация преступников" у нас началась вместе с сериалом, а вовсе не в случае со Старлайт, и тогда вы опять проиграли спор.

Раз уж у вас изначально невыигрышная позиция, можете, в принципе, ничего не делать с этим примером.
Только прошу, не пишите мне больше на эту тему, у меня нет желания продолжать бессмысленные разговоры и повторять одно и тоже, подобно попугаю, да ещё и рискуя получить от властьимущих.

Akio писал(а):героизирует преступника.

Да чё же вас так таращит на этом выражении-то.

Героизация преступников - это какие-нибудь абстрактные парады абстрактных ветеранов СС в абстрактной Латвии.
Довольно лихо описывать этими словами становление Старлайт одним из главных героев мультика.

И вообще, там реклама новых серий подъехала, со Спайком и чейнджлингами.

SMT5015 писал(а):Если чейнджлинги могут спокойно жить открыто, почему у них есть маскировка, способности к гипнозу и энерговампиризм? Зачем им это всё?

Это всё их природа. Если подумать, то она, в принципе, никак не мешает им спокойно жить в обществе. Нам чейнджлингов-то показывали всего четыре раза - в армии Кризалис, на свадьбе Крэнки, во сне Дэш и в армии Кризалис из альтернативной реальности. Тут 3 появления из 4 - это не отдельные индивиды, а рой, и все они завязаны на драках.
В оставшемся случае маленькие пони боялись страшного незнакомого чейнджлинга, только он сам никакой агрессии не проявлял (тащемта никто ему ничего не сделал, хотя народу на свадьбе было полно). В грядущей серии, по всей видимости, пойдут этим же путём.

И вообще, принятие других в сформированное общество ещё в первом сезоне обсасывали.

SMT5015 писал(а):В отличие от доказавших способность к похищениям, подлогу и даже полномасштабному вторжению энерговампиров.

Ну вот поэтому у присутствующих в данной сцене и случился культурный шок. Чейнджлинг должен вести себя так, а тут вдруг молодец и дружится со всеми, вообще охереть.

Тут уже совсем немного до Comic Con, там наверняка подъедет большое интервью с самыми разными анонсами.

P.S. Ещё меня лично не радуют восторженные отзывы о промо-ролике, в духе "вторая часть сезона точно будет годной", хотя про вторую часть сезона почти ничего не известно даже.

usebuz24 писал(а):все говорят что ракасель дно

usebuz24 писал(а):смотреть в их озвучке смертный грех для брони

щас бы в 2076 идти на поводу у толпы неизвестных аутистов из интернета

ALEKSKV писал(а):Ну так-то от них 1 сезон совсем печаль-беда.

Но не в крайности же кидаться. У Карусели либо изначально несмотрибельно и впоследствии исправлено сторонними заплатками, либо изначально смотрибельно. Люди смотрят, особо не жалуются.

ELeschev писал(а):Настоящий абзац это Agento Diego со своим смешным переводом и качеством звука (но поржать можно)

Ну это ещё ладно, там целенаправленно - такое рассчитано на тех, кто в теме, и своя аудитория у проекта есть.
Да чё уж там, сам успел пересмотреть несколько серий в этом варианте, нормально пошло.
Иные фандабы не котирую вообще, как-то раз сдуру вмазался Rainbow Rocks от всяких Gala Voices и прочего, хвалить там нечего.

@lek(ey писал(а):Осмелюсь выдвинуть такую теорию

^ ну чтобы всё не цитировать короче.

Да, это вполне вероятный вариант развития событий. В конце концов, представлены чейнджлинги были именно как рой с королевой, которой они подчиняются. Также допустимо, что существуют живущие отдельно индивиды. Либо тривиальнее пойдём: они живут в точности как драконы, отдельно друг от друга, иногда заглядывая в Эквестрию, но если королева играет в военкома, то они собираются в единый рой и делают всё, что королева велит. Как вариант.

Интересно посмотреть на каноничную трактовку событий. Мало ли, что-то подтвердится, что-то опровергнется.

К слову, почему-то ситуация с чейнджлингами подозрительно напоминает мне гетов из Mass Effect: историю с Властелином, появление Легиона, раскол на истинных и еретиков, примирение с остальными видами разошёлся чё-то, пойду спать.

Всплыло вот такое вот, пруфов не будет.



Если правда, то кто-то рак и не учится на своих ошибках. Даю 95%, что получим в полнометражке спойлер к финалке.