destrier писал(а):destrier писал(а):Нет, это для того, чтобы на упрощённых примерах детишкам (и взрослым детишкам, в том числе), рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо. И показывать, что с тем что плохо, можно и нужно бороться.
destrier писал(а):partizan150 писал(а):Убийство - это хорошо.
Нет, ты что. Хорошо защищать от убийц своих близких, в том числе и тем, что делать с убийцами то, что они готовы делать с другими. Ну, то есть - выпил таки. Рисунок называется - "последний довод". Выхода другого нет, вот и всё.
Tammy писал(а):По факту да. Но это оправданное убийство.
Tammy писал(а):partizan150 писал(а):Необходимое. Но не оправданное. Убийству нет оправдания.
Если ты христианин, я тебя пойму. Если нет - нет.
Tammy писал(а):partizan150 писал(а):Христианин, мусульманин, буддист или язычник. Сути это не меняет.
На счёт мусульманина и язычника не знаю, а вот если христианин или буддист - пойму.
Допустим, если никакого бога и загробной жизни нет, то убийство бывает очень даже оправданно. Принцип меньшего зла. Завалить сотню, чтобы спасти десятки тысяч, например.
Smikey писал(а):А если бог есть? Пусть злодей убивает 10 тысяч, бог на небе разберется?
Хиросима с Нагасаки оправданы.
Моё определение армии? Извольте, это банда прирученных убийц.
Smikey писал(а):Хиросима с Нагасаки сохранили сотни тысяч жизней американских солдат и еще больше японцев. А также возможно предотвратили еще одну войну в Европе.
Smikey писал(а):Зев, ты такая лапочка. У тебя такие веские арументы.
Задавили бы? Как СССР Берлин, тысячами жизней солдат? Ты про штурм Окинавы почитай, как там дети с гранатами бросались на солдат. Посмотри фотки.
Smikey писал(а):СССР вступил в войну 9/8, а Япония сдалась 15/8. Бомбу кинули 6/8 и 9/8. Нет, все эти факты никак не связанны.
Еще вопрос как это повлияло на последущую историю. Кто знает, не будь этих бомбардировок, кто нибудь да и нажал бы красную кнопку в 62.
Штерн,
Принцип плохой. Только при чем тут он? Сколько японцев погибло при штурме Окинавы? Сколько немцев погибло при штурме Берлина?
8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжоу-го. 2 сентября в 9:02 по токийскому времени (в 4:02 по московскому времени) на борту американского линкора «Миссури» был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.
Smikey писал(а):Да я понял, самураи настолько круты, что им пофиг на атомные бомбы. Капитулировали просто через неделю после бомбежки, потому что им надоело убивать этих слабых рыжеволосых варваров.
Я не отрицаю вклад СССР в быструю капитуляцию Японии. Но глупо отрицать влияние на нее атомных бомбежек.
Smikey писал(а):Да по моему ясно, что о японцах они думали в последнюю очередь. Это и логично, и правильно, когда командование заботится в первую очередь о своих солдатах. Но не надо говорить, что они о них совсем не думали, или планировали специально сократить их число процентов на 50, как нацисты.
Партизан, прошло всего несколько дней. Не думаю что в Маннчжурии кто-то кроме высшего руководства даже знали о этих бомбардировках. Бомбы повлияли в первую очередь на руководство Японии.
Smikey писал(а):Партизан, к 1945 было давно ясно, что все полимеры потеряны.
Американские штабы первоначально планировали сбросить 9 атомных бомб, по три в поддержку каждой из десантных операций на Японских островах, намеченных на конец сентября 1945 года. Но когда в августе 1945 года пришел приказ о немедленном применении атомного оружия, США располагали лишь двумя готовыми бомбами.
ChainRainbow писал(а):Как все озабочены жизнями ноунеймовых японских пейзан, до которых не было никакого дела политическому и военному руководству самой Японии...
Smikey писал(а):Я что, сказал что-то про нацистскую Германию? Что она инфернальное зло, от младенца до последнего старика? Ясно что и там было что-то хорошее. Но не надо сравнивать их отношение к населению с отношением союзников. Все бомбили как могли, но союзники не сжигали деревни и не сгоняли в лагеря смерти. И самое главное, не планировали уничтожить половину населения, скажем, Японии. Это я специально не говорю о холокосте.
Да понятно что ускорили. Именно это и спасло кучу жизней.
Штабы планируют, а решают политики. Генералу тогда не надо было думать об японцах.
Однако даже хулиганская вылазка вооруженного молотком националиста показала, что дискуссии о Хиросиме в Японии далеко не окончены. Этот 27-летний парень после налета на памятник сам явился в полицейский участок, гордо признался в содеянном и был арестован. На допросе он сообщил, что возмущен словом "ошибка" в надписи на памятнике. "Какая еще ошибка? - заявил арестованный. - Простой японский народ не совершал никаких ошибок. Разве не американцы сбросили атомную бомбу?"
Smikey писал(а):Демонстрацией нового убер-оружия, ускорившего капитуляцию и спасшего кучу жизней.
А все остальные бомбежки были безрезультатной попыткой подорвать промышленный потенциал и терроризировать население. Кстати, о том, что эти бомбежки имеют так мало влияния тоже узнали не сразу.
Smikey писал(а):Что еще сильнее подтверждает желание командования США сократить потери японцев. Ведь если бы они придержали бомбы до операции, они бы помогли своим войскам при высадке. Но они сбросили их в надежде, что японцы сдадутся и без десанта. И угадали.
Даже американские военные настаивали на том, чтобы взорвать их над рисовыми полями или морем. И в таком случае психологический эффект был бы достигнут. Но правительство было непреклонно: бомбы следует применить против густо заселенных городов.
Smikey писал(а):История не знает сослагательного наклонения.
А сейчас можно что угодно говорить. А вот если бы взорвали, или не взорвали. Я же просто говорю, что решение было 100% оправданным, и скорее всего правильным, и наверно спасло очень много жизней.
Штерн, предлагаю на этом закончить.
Изучая последствия атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, американское командование стратегической авиации было вынуждено заключить: «Если говорить о Японии в целом, то пережитые ею потери и военные неудачи, например, на Сайпане, Филиппинах и на Окинаве в два раза превосходили по своей значимости атомную бомбу в смысле убеждения населения страны в неизбежности поражения. С этой точки зрения обычные воздушные налеты на Японию, в своей совокупности, в три раза превосходили по своей значимости атомную бомбу. Ухудшение условий жизни, например, нехватка продовольствия и недоедание также сыграли более важную роль в осознании японским народом невозможности продолжать войну, чем атомная бомба».
kuzya93 писал(а):*вспоминает, как когда-то в Цивилизацию играл*
Слушайте, ну в чём вопрос-то? Вот если бы вы атомную бомбу изобрели — неужели удержались бы и не сбросили хоть парочку куда-нибудь, просто ради интереса?
Seestern писал(а):У меня в деревне есть большое поле, заросшее борщевиком. Я бы туда сбросил )
Smikey писал(а):Интересно, как можно смоделировать, сдалась бы Япония без бомбежек?
Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой? Нет? А что же случилось с принципом победителя? Что-то мне говорит, что еслиб немцы воевали как союзники, никого бы не повесили по окончании войны.
Партизан, "ради интереса" в циве бомбы кидают. А в реальной жизни люди немного больше думают перед тем, как 100 тысяч японцев поджарить.
Seestern писал(а):Smikey писал(а):Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой?
А себя?? А за применение танков??.. )
destrier писал(а):У меня нет мнения, что они хуже или лучше. То была война. Японцы вообще как звери на ней себя вели, резали вон головы американцам на Филиппинах. Про концлагеря для китайцев (лаборатории для опытов и всякое такое) тож молчу. Всякое было.
destrier писал(а):Там вродь были какие-то порты и базы. И на войне "мирные жители" понятие относительное. Воюют государства друг с другом, а не их армии отдельно от стран к коим относятся.
Smikey писал(а):Зев, твое замечательно аргументированное мнение очень мне важно.
Особенно мне нравится, что тут оказывается уже двое считают американцев не лучше нацистов. Браво!
[BC]afGun писал(а):Я таки очень надеюсь, вы игру какую-нибудь сейчас обсуждаете, типа Defcon или C&C... о_О
SMT5015 писал(а):Thunderstorm писал(а):Я туда выложу скрин про последнее посещение КИ, который доказывает никаноничность ЭГ.
Отлично! И у кого что есть, валите туда. *Ушёл создавать пруфотред*
Smikey писал(а):partizan150 писал(а):Даркота то какая...
Никакая не даркота, а научный подход к борьбе с паразитами из другого измерения (из башки какого-то сценариста). :-Р
Smikey писал(а):Где военннопленные? Паразиты неразумные жи. Причем паразиты инородные, из другого измерения. Дустом их!
Smikey писал(а):Эт кто? Почему у него петлицы русские, а фуражка СС? Или я чет не понимаю в форме.
Партизан, почему ты считаешь чейнджей разумными? И почему военнопленные? Где там война? Было нападение роя в поисках еды. Хватит переносить людские паттерны на совершенно чуждые нам ситуации. Что за антропоцентризм.
Smikey писал(а):Что отвратительного в том, чтобы найти способ, как каждый поне смог бы защитить себя от паразита? Это аналог магической мышеловки, или скорее капкана - все таки чейнджи поопасней мышей. Тут еще надо учесть что это паразиты чуждые Эквестрии, занесенные туда космическим ветром из головы какого-то безответственного сценариста.
Сериал детский, понятно что он такие темы не затрагивает.
Smikey писал(а):Эплджек оторвалась от задумчевого созерцания полной телеги и посмотрела на Рэйнбоу так, как только земная пони может посмотреть на пегаса.
- Не компот, перьевая башка, компост. Это то, чем мы удобряем сады. От этого растут такие высокие штуки - мы называем их яблонями. С них еще падают яблоки, из которых получается сидр, который ты так любишь, - ответила она.
- Ты все время удобряла сад чейнджелингами и ничего нам про них не сказала??! Но они же появились в Эквестрии только месяц назад! - снова воскликнула Рэйнбоу.
Эплджек тяжело вздохнула и сказала:
- Пойдем внутрь, я тебе все это объясню вечером, за кружкой сидра.
Они вернулись в дом, где их уже ждал новый разбухший чейндж и довольная Твайлайт.
- Это последний, девочки. Моя инструкция по боевому применению направленной любви почти полна, и вряд ли ее можно улучшить угробив еще пару этих тварей, - встретила их Твайлайт.
На этот раз перед остовом чейнджа стояла улыбающаяся, хоть и немного растрепанная, Рэрити. Ее глаз слегка подрагивал. Тут она не выдержала, ее улыбка погасла, и она слегка лягнула разбухшее насекомое.
- Флаттершай, мороженного сюда! - крикнула Твай в сторону кухни. - Не у всех это получается так легко, как у Пинки.
Tammy писал(а):Smikey писал(а):Кто сказал что чейнджи тоже пони? Мои чейнджи, что хочу то и делаю.
Жадина! Так как они их любовью-то накачивали?
Smikey писал(а):Партизан, лучше сознайся, сколько ты комаров погубил за свою жизнь, убийца! Кошмары по ночам не мучают? А ведь это беременные женщины!
Незнаю, это в инструкции Твай написано. Проверенная техника, будет завтра в газетах. Главное потом пополнять запасы любви мороженным или груповыми обнимашками.
Smikey писал(а):Ну ты не только это написал. Ты еще упомянул нацистов (как они мне надоели). А что такое даркота я значит не знаю. Так можно и приготовление яичницы даркотой объявить. Это даркота по стилю, но не по содержанию.
