Сообщения от AseOfLife

Хмм... считаю, что администрации было бы неплохо чуть-чуть доделать сайт. А то каждый раз удивляюсь, как на панели навигации ссылки то появляются то исчезают. Например в разделе FAQ ссылка на форум исчезает =) А пока не был зареган, вообще была только ссылка на главную и все... в разделы с правилами проникал левыми путями =)
AseOfLife
Да что-то сервер совсем слег... устал на себе всех поняш держать =\ Ждемссс....
AseOfLife
Долго думал, писать ли свое мнение обо всем этом или же скромно умолчать... но читая восторженные коменты многих брони я пришел в еще больший ужас... а заодно понял, что все-таки надо высказаться. Неужели разрушение ядра сериала на столько не очевидно? Неужели брони такие не дальновидные?... Последняя серия в 3 сезоне, как говорят у вас в интернетах, не просто "фэил"... это "ФЭИЛ", который теперь даже прямыми копытами исправить будет сложно. Что бы не быть голословным, попробую объяснить эту позицию как можно более аргументированно *чувствуя как сторонники Твайликорнизации уже достали БФГ и зачем-то направили его в мою сторону*, хотя, честно говоря, я даже не знаю с какой стороны начать... ну да ладно, надеюсь мысль не получится скомканной (только плииз, отключите Синдром Поиска Глубокого Смысла ибо такие вещи имеют сугубо личный характер и слабо относятся к конкретным происходящим событиям, а включите лучше чувство целостности сериала и его моральной ценности):
1 Начнем с самой серии не касаясь Твайликорнизации. Главное, что бросается в глаза и что многие уже подчеркивали - сжатое ВинРаром повествование. И уже даже не важно, на сколько хорошо студия смогла показать столько событий за такое короткое время. Может быть это даже лучший вариант из возможных, но это никак не отменяет глупость самого решения умять столько событий в такое время. Мгновенная завязка сюжета, мгновенная его развязка, мгновенная завязка второго сюжета и такая же мгновенная его развязка и т.д. Если округлить, то развитие сюжета пытаются уложить в столько времени, сколько идет песня, а это разве "вин"? Представьте, что вашей команде дали задание построить танк за час. Какими бы вы гениями бы не были, но построить нормальный танк с нуля за 1 час вы не сможете уж как ни крути.
2 Теперь посмотрим на историю с кьютимарками. Может я был все это время не прав, но мне казалось, что кьютимарка показывает не просто судьбу, но и предрасположенность персонажа к определенному виду деятельности... но, как мы видим в серии, на предрасположенность той же Флаттершай к общению с животными это никак не повлияло: она так же прекрасно находит с ними общий язык как и до изменения марки. И про остальных можно сказать то же самое: Пинки как умела всех развеселить, так это никуда и не делось, и способности ЭпплДжек к работам на ферме никуда не улетучилась. Это было скорее похоже на стирание памяти, чем на смену кьютимарок, что вызывает у меня некоторое недоумение. Да и опять же вопрос к конкретно этому сюжету: почему Твайли увидев, что ее подруги таки все позабыли, не попыталась им напомнить что-то, собрать их вместе и что-то обьяснить, а просто молча уходит в депрессию.... ах да, не молча, а под песню. Ну что же, Твайли есть Твайли, она же не принцесса (еще) что бы разумно подходить к таким необычным ситуациям (хотя после Дискорда могла бы уж и привыкнуть, но будем считать, что нашли оправдание такому решению сценаристов).
3 Теперь ближе к главной катастрофе: момент Твайликорнизации. Повод, что Твайли поменяла строчки в записях и поэтому стала на уровень выше крайне сомнителен. Я бы больше поверил, что выплеск всей магии дружбы на Дискорда и победа над целым духом раздора более мощный и значимый повод дать Твайли крылья, чем просто исправление ошибок в старых записях... Или это только я один такой? Ведь подумайте, Твайли, когда уже все сдались, смогла снова собрать всех друзей, и заточить Дискорда в камень... Разве это не более эпичное и красочное событие? Сценаристам нужно было минимум на эту серию смотреть и ориентироваться. А тут просто поняла как исправить не работавшее заклинание и... уже аликорн. Согласитесь - это все таки очень сомнительно. Это явно не показатель того, что Твайли выучила все уроки дружбы. А меж тем Селестия, да не изменит мне память, именно это и сказала! Брони, неужели вы согласитесь, что на этом моменте ВСЕ уроки дружбомагии выучены? Что Твайли теперь такая же мудрая как Селестия и Луна? Сама тематика дружбы невероятно емкая, как и тематики про добро и зло, и сказать что за 2 сезона они смогли обхватить все аспекты и проблемы дружбы... ну они себя и нахвалили. Нет, конечно они смогли обхватить очень много аспектов дружбомагии, но прям сказать что "все"... Вспомните тот же старый, добрый мультик про дружбу "Винни Пух". Он ведь тоже был и про дружбу и про друзей, но даже этот мультик, не смотря на то как долго он шел (честно, я не знаю как идут дела сейчас у этого мультика, потому говорю в прошедшем времени), и то каждый раз преподносил новые сюжеты и повороты в, казалось бы, уже полностью разобранной тематике.
И еще раз касательно развития Твайли. Боняшки, знаю что многие из вас сейчас будут жутко спорить, но все же: Твайлайт все еще только учится дружбомагии, она не выучила абсолютно все, чтобы стать наставником всех поняш, как Селестия и Луна (а ведь даже Луна показала себя наставником в серии, про кошмары Скуталу). И само слово "развитие" надо понимать именно как развитие духовное, развитие личных моральных качеств. Развитие навыка магии не может быть поводом для становления на более высокую ступень. Почему? Потому что это просто навык, к которому предрасположена Твайли. Так же как Рарити к вышиванию и ЭпплДжэк к фермерству. Но что-то мне подсказывает, что если Рэрити станет профессионалом кройки и шитья, ей все равно крылья не дадут, да и как бы мастерски не справлялась ЭйДжей с фермой яблок, аликорном она тоже не станет. Так что же выходит: Аликорн - это очень "прокаченный" маг? С таким темпом сам статус аликорна терпит крах и становится с родни "маг 80 лвл". Лучше бы оставили концепцию "0.1 процента вероятности быть рожденным аликорном", честное слово.
Так что всем господам, говорящим, что Твайликорнизация есть естественный вариант развития персонажа, могу сделать поправочку: развитие персонажа - это в первую очередь развитие моральное. Отращивание крыльев, уж простите за выражение, это мутация. Простой пример: если я сейчас внезапно стану суперменом это никак не будет говорить о том, что я стал умнее и мудрее других, но явно будет говорить о мутации на генетическом уровне. Не путайтесь, броняшки, и различайте понятия. Все таки большинство из нас смотрит этот мультик за глубокую моральную составляющую, а не за "прокачки левлов".
4 Сама катастрофа и ее последствия. Твайлайт внезапно и беспощадно стала аликорном. (Причем именно внезапно: предыдущие серии никак нас к этому не готовили, готовили к этому только вагон и малая телега спойлеров). Что мы теперь имеем? Полный слом логической составляющей как минимум (причину описал чуть выше в 3 пункте... да и во 2 тоже задел). Потрескивание моральной составляющей уже пошло (на радость всем толерастам, можно поднимать лозунги по типу: "дискриминация со стороны единорогов! Теперь только они могут стать аликорнами, фууууууууу" или что-то в этом роде). Последствия со стороны целостности Мэйн6: они превращаются в "Мейн5 + 1". Почему? Потому что Твайли теперь очень искусственно возвышенна над остальными героинями. Она теперь выше их не потому, что она стала их мудрей и умней, а потому что она теперь аликорн, этакая высшая каста, да еще и принцесса до кучи. Ее искусственно отдалили от остальных, дав ей самый высокий титул среди всех. И даже если нам и показывают, что они все равно остаются друзьями, пропасть положений между персонажами уже очень сложно замазать. А ведь одна из не маловажных составляющих была именно в том, что все шестеро были хоть и хороши в чем то своем, но в целом они были равны. И каждый, кто смотрел сериал мог найти своего "главного" персонажа и уверенно это доказывать, оперируя определенными личными качествами героини. Теперь же сериал, как ни крути, будет вертеться не вокруг всех Мэйн6, а конкретно вокруг Твайлайт и (на втором плане) ее друзей. Чувствуете разницу в формулировках? А в смысловом содержании? Да и как сказал один пользователь "уроки дружбы получали все, а левел "прокачала" только Твайлайт. Остальные не достойны?". А действительно, почему, раз пошла такая пьянка, остальные не достойны быть аликорнами? Опять логическая составляющая трескается.
5 Какие у нас итоги? Сюжетная составляющая сломана, логическая составляющая сломана, моральная составляющая сломана.... что я еще забыл упомянуть, чтобы окончательно развеять розовую пелену на глазах и показать ту ужасающую тенденцию, которая образовалась в МЛП?! Если тенденцию не исправить, то все то богатое внутреннее наполнение сериала, вся его мораль просто сойдет на нет. Очень надеюсь, что все те, кто ценит МЛП именно за глубокую моральную составляющую меня поддержат, а те, кто остался в смешанных чувствах после просмотра последней серии, поймут, что же тут не так. Те же, кто смотрит сериал только из-за красивой рисовки или нечто подобного (а у нас и такие есть, сие не секрет) естественно могут не понять всей трагедии в происходящем, но от них этого и не требуется.
ЗЫ: единственная ситуация, когда бы стоило ТАК менять сюжет сериала, это если бы он отбабахал 5 или 6 сезонов и интерес к нему стал бы угасать. Тогда решение сделать Твайли аликорном было бы мощным допингом (хоть и с вредом для самого сериала по вышеописанным причинам) для поднятия к нему интереса. Но когда он все еще в самом цвету, такое решение было просто глупым и не оправданным.
Фух... вроде постарался рассмотреть проблему со всех сторон и аргументировать каждую мысль, ибо переживаю за сериал и за броняш... надеюсь кому-нибудь это будет нужно...
AseOfLife
Смотря как использовать тот факт, что она личная ее ученица... раньше это использовалось как завязка вообще всего сериала и как повод и связь с Селестией. За 2 сезона акцент на том, что она ее личная учиница ниразу не ставился, никто и никогда за сериал не бегал и не тыкал в нее копытом "ты ученица Селестии, ты чоузен ван". Да и про равенство между поняшками я говорил не на уровне положения в обществе (ясное дело что Рэрити тоже ближе к светскому обществу чем та же ЭйДжей и Флатти). Представь себе 6 друзей в нашем мире. Один из них тоже может быть фермером, другой животноводом, третий модельером и т.д. Однако на моральном уровне они все равно могут быть равны... но когда один из них станет суперменом... уж извините, тут уже финиш. Это и есть искуственное выделение персонажа среди равных. (Причем равных не в социальном положении замечу еще раз)
AseOfLife
Captainping писал(а):Я всецело с тобой бро. Но ничего уже сделать нельзя.


Было бы желание, можно было бы даже это поправить, вопрос в том нужно ли это кому-нибудь или нет.... а заодно вопрос еще и в том, возьмет ли это кто-нибудь в свои копытца и начнет ли с этим что-то делать... Броняш так-то не мало, да и учитывая, что среди нас есть и совсем не маленькие люди, я не поверю, что всю эту силу нельзя куда-то направить... Вот только взялся бы кто-то за это. Та же Лорен. Возьми она на себя командование ормадой поняш, там уже и Хасбро бы пришлось неистово потеть, чтобы от всех отмахнутся... было бы только желание и действия...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что есть равенство на моральном уровне, брат-поняш?


Равенство выражается хотя бы в уровне морального развития. Они все на одном уровне. Чтобы было тебе более понятно возьми Селестию и Твайли. Или даже Зекору и Твайли. Зекора явно более мудрая, чем Твай. Ну а Твай по уровню развития (да и все Мэйн6) аналогичны людям 18-22 лет примерно. Что еще раз подчеркивает, что Твайликорнизация - полностью искуственное выделение персонажа.
AseOfLife
ChainRainbow писал(а):
AseOfLife писал(а):возьми Селестию и Твайли. Или даже Зекору и Твайли. Зекора явно более мудрая, чем Твай.

У Селестии 1000+ лет жизненного опыта за плечами, а всё равно Кризалис прозевала, в отличие от. ТС по сравнению с первой серией выросла? Выросла! Повзрослела? Повзрослела! (И морально тоже.)


А про остальных не забыл? Или только Твай взрослела? Перечитай еще раз мой большой пост, особенно на моменте "все получали уроки дружбомагии, а левел прокачала только Твай"... и еще раз обдумай аргументацию. Ну или просто скажи что тебе все равно все нравится, и мне уже будет нечего сказать, ибо сугубо личное, есть сугубо личное =)
AseOfLife
Magnus писал(а):
AseOfLife писал(а):А про остальных не забыл? Или только Твай взрослела? Перечитай еще раз мой большой пост, особенно на моменте "все получали уроки дружбомагии, а левел прокачала только Твай"... и еще раз обдумай аргументацию. Ну или просто скажи что тебе все равно все нравится, и мне уже будет нечего сказать, ибо сугубо личное, есть сугубо личное =)

Забываешь о том, что для пони важнее не "прокачать левел" (сделать карьеру), а быть на своем месте. Об этом кстати прямым текстом было сказано в самой серии.
Та же Рэрити безусловно стремится стать Лучшим Модельером Эквестрии, но никак не "аликорном от моды".
Просто потому, что ее талант слишком конкретен.
В "падаваны" годится тот, у кого Талант более глобального характера. Из остальных М6 я бы поставил на Пинки - "Аликорн Радости"


И вот опять деление, на глобальность и не глобальность таланта. Каждый талант уникален. Но никакой талант не важнее других талантов. В этом есть суть и индивидуальности с одной стороны, и общности с другой. И эту концепцию как раз таки держал сериал (надеюсь не только для меня). Прочитай в моем верхнем посту про "маг 80 левла". Получается само явление как "аликорнизация" есть максимум прокачки магии и теряет остальные аспекты. (Ну а если придираться к твоим словам, то Рэрити можно рассматривать не как аликорна от моды, а как аликорна от щедрости. Так что спорный аргумент). И небыло никаких акцентов на "чоузен ванах". Теперь же сериал меняет направление... только время покажет куда он приплывет таким образом, я лишь объясняю почему этот путь не самый удачный по моему скромному мнению...
AseOfLife
ChainRainbow писал(а):
AseOfLife писал(а):А про остальных не забыл? Или только Твай взрослела?

Судьба ТС - стать аликорном (сказано прямым текстом), а остальным - не судьба значит. Сколько бы Пинки (Рарити, ФШ и т. д.) не тужилась, а аликорном ей не стать. Кьютимаркой не вышла. И ни какой справедливости и равенства. Жизнь вообще не справедлива, даже у пони.

AseOfLife писал(а):Получается само явление как "аликорнизация" есть максимум прокачки магии и теряет остальные аспекты

Плюс бессмертие и страна под управление со временем.


Сейчас действительно стало все так, как ты говоришь, как раз после этой серии... До этого, это могло быть только как догадка и не более. И самое печальное: почему мне кажется, что ты да же "за" такое неравенство? =\
AseOfLife
ChainRainbow писал(а):За или против... Есть свершившийся факт. Этот сюжетный не только не вызывает у меня отторжения, но и выглядит вполне логичным и допустимым. Ничего ужасного сценаристы не сделали.

Мне впринципе понятны опасения за будущий сезон. "Вытянут или нет?" "Как они теперь всё разруливать будут?" и прочее. Но в финале сезона НИЧЕГО плохого ТС не сделала и ни чего плохого с M6 не случилось и критиковать там по сути нечего. Разве что из соображений эстетического характера типа "Хасбро своими крыльями испортили мою няшку-обаяшку Твайли! Не забудем, не простим!"


Броняш, и тут ты меня ввел в полный ступор. Вполне логичным? Мне кажется, ты путаешься. Скорее всего ты бы хотел, чтобы так случилось и твои ожидания совпали со случившимся. Но скажите мне, где конкретно были отсылки на аликорнизацию, причем именно в сериале, а не в пиаре и спойлерах. Только не по принципу "она подмигнула и тут я понял что она намекала на...." а конкретная отсылка. Может я слоупонь и этого не заметил? Но если бы Хасбро не проболтались и не делали кристально прозрачных намеков, то никто вообще бы не ожидал такого от последней серии (кроме тех, кто бы так хотел, разве что, и у кого как раз таки фантазия совпала с реалиями).
Ну и тот аргумент, которым ты меня "бомбишь": то что равенства не было, а Твайли есть чоузен ван. Знаешь, ты прав в том, что равенства в соц. плане у них не было. Просто это никогда не акцентировалось. Это никогда не подчеркивалось. А серия, когда Рэрити металась между светским обществом и друзьями лишь подчеркнула незначительность этой разницы в соц. положении. В последней же серии как раз неравенство персонажей подчеркнули. Двойной линией. И кривым почерком. И это есть главный признак изменения смыслового наполнения сериала. И это плохо.
ЗЫ про то, что с М6 ничего не сделали... я уже писал в БигПосте развернуто, почему они все таки сделали "что-то плохое" с М6. Просто не буду повторяться =)
AseOfLife