/заинтересованно/ Ы?
Taking Power! ©
Не... Эти штуки хороши по-отдельности.
Сидит милый на крыльце
С выраженьем на лице
Выражает то лицо
Глубокое сомнение в понимании дао
Нет, не оттуда. Думайте дальше.
С выраженьем на лице
Выражает то лицо
Глубокое сомнение в понимании дао
Нет, не оттуда. Думайте дальше.
Это эндогенное. "Пьем для запаха, дури своей хватает"©
Ren писал(а):Меня пугают скримеры (хотя это естественно), но сегодня я что-то торможу. %)
Ну вот и решение проблемы скримеров - надо лихо протормозить!
destrier писал(а):C девушками... Большинство людей... А девушки не люди, что ли 0_o
"Женщина тоже человек"™
destrier писал(а):Вы мне можете внятно объяснить (ты или Рен), что плохого в "стандартах женственности"? Тоже самое касается "стандартов мужественности".
То же, что и в любых стандартах. Нестандартность вызывает у 95%™ агрессивно желание либо оквадратить до стандарта, либо выпилить.
Antagonist писал(а):У брони всё альтернативное, у них даже любовь к традиционному шиппингу стоит на грани извращения.
Только у брони? На-аивность...
NTFS писал(а):Snoopy, А почему так неуверенно? Нормальная здоровая позиция, это пусть альтернативные взгляды под спойлеры прячут :-)
А лучше - расстрелять?
Donnel писал(а):Насчет "вынести в отдельную тему" - решение правильное, но сама идея подобной темы порочна.
Ты ничего не знаешь о порочности, Джон Сноу. А отдельная тема - это правильно. Протопим Тартар!
Snoopy писал(а):Кстати, вот в творчестве (фантастика) Лоис М. Буджолд активно упоминается такое изобретение как маточный репликатор. Это искусственная матка, где можно вырастить плод как в утробе матери без каких-либо побочных эффектов, освободив женщину от вынашивания плода. Моей мамой, например, эта идея горячо одобряется. А вы бы как отнеслись к такой штуке, если бы она существовала уже сейчас?
Бетанцы такие бетанцы...
VIM писал(а):Сила тоже есть. Сутки напролёт заниматься телекинетическими кройкой и шитьём - это вам не хухр-мухр.
ТУт не сила, а выносливость. Это вам не телеги таскать, тут тонкость нужна.
Hippie Kid писал(а):Если нам что-то не показывают, это не значит, что этого нет. Я думаю, остальные единороги справляются с телекинезом не хуже Рэрити.
От прокачки скила зависит...
Напомнило вот об этом персонаже
Спойлер
MADman писал(а):А почему это вас так напрягает, Нед Старк? И положите книгу обратно!
/medical_pony mode/ У него старк головного мозга.
Donnel писал(а):Потому что он целенаправленно доводит меня этими словами.
Ну во-первых, ты смешно дергаешься. А во-вторых, под Джона Сноу попадаешь не только ты.
/перетаскиваю/
Только у брони? На-аивность...
А лучше - расстрелять?
Antagonist писал(а):У брони всё альтернативное, у них даже любовь к традиционному шиппингу стоит на грани извращения.
Только у брони? На-аивность...
NTFS писал(а):Snoopy, А почему так неуверенно? Нормальная здоровая позиция, это пусть альтернативные взгляды под спойлеры прячут :-)
А лучше - расстрелять?
MADman писал(а):Белый крокодил писал(а):/medical_pony mode/ У него старк головного мозга.
Не знаю, соглашаться с вами, или нет, мистер Мизинец, но головы он уже явно лишился.
От старка мозга помогает только ампутация, да... Лоботомия - не наш метод.
Snoopy писал(а):Где Мера, я вас спрашиваю? Если все суб-треды выносить из флудилки в отдельные темы, что останется в самой флудилке?
Только горячее. Во избежание перегрева и во имя пожарной безопасности.
Donnel писал(а):Я тебе печень выем.
Ты не знаешь где печень, сам-знаешь-кто!
Antagonist писал(а):Белый крокодил писал(а):Только у брони? На-аивность...
Брони одни из самых альтернативных альтернативщиков.
Фурятня смотрит на вас как на... на ответвление.
Но спор-то мы можем?..
Cyanide Kualus писал(а):Я вот чего не пойму: с каких пор к девушкам в интернете относятся "по-свински"? Наоборот же проявляют вежливый интерес и пышут галантностью. В онлайн-играх, в которые я не играю, они (леди) вообще частенько отжимают своим шармом у мужиков патроны-аптечки. На Лурке даже есть статья про "синдром %censored% в поле «from»", стал бы ее кто-нибудь настукивать на клаве, ежели явлению недоставало бы распространенности? Хорошо, в жизни всякие ч0ткие пацанчики унижают женщин морально и физически, но в интернете контингент отличается от встречаемого в родном дворе.
Принцип от этого не меняется. Другой вопрос - в интернетах МОЖНО сменить роль. А насчет отношения в интернетах... проведи эксперимент - заведи, скажем на мэйл.рушном мiре женского виртуала.
Познавательность гарантирую.
Об драконах и их сокровищах, разве что.
destrier писал(а):Обчитываться таким, это извращение похлеще клоперства будет... Как мазохизм по отношению к собственному мозгу.
А почему ви сходу возгораетесь?
Очки в отрыве от очконосителя не оцениваем. :P
Donnel писал(а):Ща я его нарисую в таком же виде и будет гиф в последовательности Химик-Филин-Дип. Или без Дип обойдусь.
Еще перетекание картинки-в-картинку запили.
Seestern писал(а):Начал уже дембельский альбом и форму с аксельбантами готовить, кстати?? )
Пошло жи... Хотя традиция.
MBS писал(а):На память у меня останется несколоьк переломов лицевых костей от фейспалмов. Ибо многие ситуации тут побуждают меня к сему жесту.
А чего ты хочешь от армии? Это другая планета с вывернутой логикой...
destrier писал(а):В каком это плане я шовинист?
/сурово/ Male chauvinist pig!™
GordonFreemane писал(а):100 сообщений за сутки. Нот бэд.
Не дадим Тартару замерзнуть!
Seestern писал(а):На самом деле, на первых порах можно ограничиться прочтением Мид. Она наиболее толково и, при этом, просто, без зауми, доносит свои мысли и выводы (опять же, интересные и доказанные собственным полевым опытом). Тем паче, что она, пожалуй, наименее ярая феминистка из вышеназванных, соответственно, её работы не столь ангажированы и не написаны ради достижения определённой, чётко просматривающейся цели, как, скажем, той же Рубин.
Лучше накинь тезисно... Ибо пока все заинтересованные прочитают - Тартар успеет замерзнть. Это не считая категории не читай@комментируй
Donnel писал(а):Antagonist писал(а):Белый крокодил писал(а):А чего ты хочешь от армии? Это другая планета с вывернутой логикой...
Массаракш?
Прошу не путать! - Планета - Саракш. Массаракш - ругательное выражение.
Армия - это массаракш. Все верно.
сапсанка писал(а):Если есть друзья то им будет по фиг, им дружба с тобой важна или твои интересы?
ВОт не скажи... В рассматриваемом возрасте™ необходим учитывать подростковую стайность. Одиночек травят, а чел с нестандартными интересами рискует остаться в одиночестве, причем весьма быстро.
Хороший жирный штамп. А вообще...
destrier писал(а):Обчитываться таким, это извращение похлеще клоперства будет... Как мазохизм по отношению к собственному мозгу.
Ты не раскрыл тему, что заставляет предположить.
Snoopy писал(а):Крок, ты сильно переоцениваешь температуры тутошних крупов.
Ну, это смотря как жечь...
Donnel писал(а):Белый крокодил писал(а):ВОт не скажи... В рассматриваемом возрасте™ необходим учитывать подростковую стайность. Одиночек травят, а чел с нестандартными интересами рискует остаться в одиночестве, причем весьма быстро.
Хм, а нацизм - нестандартные интересы?
Смотря в каком контексте. Если в плане "Зигуй@Люби_Русь" - то, к сожалению, исключительно неоригинально.
/зевнув/ Не пойду. Не будет вам упоротости.
destrier писал(а):Что заставляет предположить и на основе чего? И если только предположить, то откуда тогда категоричное утверждение?
Из твоего утверждения можно сделать вывод, что, на твой взгляд, любой взгляд на гендерные роли в обществе, отличный от патриархального суть нечто непристойное. Посему и.
Алсо -
destrier писал(а):Какой смысл читать то, с чем заранее радикально не согласен?
Впрочем, со штампом я сгустил, признаю.
Ну не простаивать же ему. :D
Seestern писал(а):- Маскулинные и феминные свойства не вытекают непосредственно из биологической природы человека и зависят не только и не столько от природных половых различий. То же самое с традиционными стереотипами о мужественности и женственности.
- Все нормы сексуального поведения и сексуальные роли, роли мужчин и женщин в обществе и семье сугубо относительны и зависят от типа культуры. В частности, в Полинезии и на Самоа она встречала образчики таковых, совершенно непохожих на традиционные для западной цивилизации и считающиеся в её рамках "нормой".
- Дихотомия "примитивное/цивилизованное" суть характерный образчик однобокого западного массового мышления и в корне неверна. Любая культура самодостаточна и самоценна.
- Человеческое сознание изначально (в детстве) более рационально, суеверия и стереотипы всех видов (религиозные, социально-половые,etc) суть неизбежные социальные наслоения.
Вполне логично. Но подвергает_сомнению_неподвергаемое. А Юго-Восточная азия - это вообще отдельный цирк с конями, нагло торчащий из пост-христианской европейской культуры, принятой в мире за доминмнту.
Провоцируете же... Хотя вывести Рубичку без даркоты и домогательств ко всем встречным жеребцам... На одном раздвоении не выедешь.
Snoopy писал(а):Вот что-то такое было. Если человек без сознания, например спит, без одежды и на него никто не смотрит, у него нет гендерной принадлежности.
Если в лесу падает дерево и никто этого не слышит, производит ли оно грохот?
Snoopy писал(а):UPD *Ждет теперь появления персонажей, говорящих о себе в среднем роде*
Это скууучно...
Seestern писал(а):Я б сказал, шлёт в известный порт приписки, а не "подвергает сомнению" )
Пока не шлет - тему в мировом масштабе тихо задвинули в темный угол. На территории бывш. 1/6 суши - таки точно.
Modelist-kun писал(а):*посмотрел, как пистолеты схлопнулись в сингулярность*
Каждый внутри немного тян или кун. Я, например, люблю готовить, вышивать и копаться в саду. Но так же люблю мастерить различные полезные в хозяйстве штуки, рыбачить по пояс в проточной воде и стрелять по мишеням (иногда живым).
И как реагируют окружающие?
А, кстааати, о родах деятельности... /расчехлив лопату/ Ви не обращали внимание, что если типично_мужское в женском исполнении вызывает разве что снисходительную улыбку, то типично_женское в мужском - лютую ненависть?
У тебя слишком напряженный вид. Расслабься.
MADman писал(а):Donnel писал(а):Ты ничего не понимаешь, Джон Сноу.
Какой же он Джон Сноу? Он - Мизинец!
Непонимание Джона Сноу - это мем.
Ты не бобр!
destrier писал(а):А половые различия к биологической природе не относятся?
К биологической - да. Но вот в социальном плане технологической цивилизацию их роль уже не является определяющей.
destrier писал(а):А какое отношение Полинезия и Самоа имеет к западной цивилизации, и почему кого-то кроме них самих, должна волновать их культура и обычаи? В рамках нашей нормы, их норма - это отклонение. И это нормально и естественно. В том числе и поэтому, мы не живём в шалашах прикрываясь пальмовыми листьями.
У нас немного климат для шалашей не подходит. А нормы морали универсальной константой не являются, чему примером служат те самые Полинезия с Самоа. Алсо - в той же насквозь англосаксонской Австралии официально существуют три варианта пола, про Тайланд с катоями, как не относящийся к европейской культуре я тут промолчу.
destrier писал(а):Очень смелое утверждение не имеющее под собой никакого основания.
С точки зрения права сильного - таки да.
destrier писал(а):В каком детстве?) До, или после периода полового созревания? В чём сознание более рационально? В личном эгоизме и ставлении себя в центр мироздания?
До прописывания в мозгу базовых культурных стереотипов.
destrier писал(а):Спасибо за наброс основных тезисов, таки это сильно помогает понять, стоит ли это читать.
Так ты и не собирался...
Snoopy писал(а):Белый крокодил писал(а):А, кстааати, о родах деятельности... /расчехлив лопату/ Ви не обращали внимание, что если типично_мужское в женском исполнении вызывает разве что снисходительную улыбку, то типично_женское в мужском - лютую ненависть?
Есть немного.
А ведь казалось бы - одно и то же явление смещения...
Proudy Hooves писал(а):А лучше - отфотошопить ВИDа и взять какое-нибудь личико =D
/с максимально невинным видом/ Ты буквы D и M не перепутал?
сапсанка писал(а):Белый крокодил писал(а):ВОт не скажи... В рассматриваемом возрасте™ необходим учитывать подростковую стайность. Одиночек травят, а чел с нестандартными интересами рискует остаться в одиночестве, причем весьма быстро.
Можно было бы согласится если бы не одно но. Меня с самого первого курса пятнадцати летки окружали.
Эмм... Поясни, не вкурил.
Snoopy писал(а):Подумалось тут, что есть аналогичное явление - ребенок, пытающийся вести себя как взрослый, вызывает снисхождение, а взрослый, ведущий себя как ребёнок - отторжение.
Не совсем. В случае откровенно впадающего в детство взрослого имеет смысл говорить о деградации. Что, впрочем, не дает основания для вывода, что любой взрослый с "детскими" хобби суть деградировал.
Хотя многие делают именно такой вывод.
destrier писал(а):Я это перепилил же. Неправильно вопрос прочитал) Вот что касается технологической цивилизации и всего такого, то это тоже спорно таки (и даже очень).
Скажем так - на нынешнем этапе априорно бОльшая физическая сила не является решающим преимуществом в вопросах выживания в высокоурбанизированной среде. А культурные и социальные аспекты изменчивы.
destrier писал(а):Суть не в шалашах -_- Нормы морали у нас свои, своя универсальная константа. И нормы морали людоедов каких-нибудь, нас не должны волновать.
Если у нас они одни, а у людоедов - другие, то это уже не универсальная константа. Да и у нас лет двести назад они были совсем иные.
destrier писал(а):Что "да"? Но вообще да, любой идиотизм творится с попустительства тех, кто теряет власть и инициативу.
Именно это и да. Сильный навязывает свои установки слабому - и сильный же решает, насколько слабому дозволены его культурные установки.
Но, не забывай - установки эти изменчивы...
destrier писал(а):Кем ты будешь без "базовых културных стереотипов"? Маугли - идеал гармоничного человека?
Так прописать можно весьма разные вещи...
ChainRainbow писал(а):А вдруг он гегельянец и у него все по спирали?
Спираль не круг, следующий виток выше... или ниже. При плоском переносе все грустно.
ChainRainbow писал(а):Что же до ваших любимых феминисток, то в настоящий момент это типичные маргиналы, причем без шансов вернуться в дискурс, в отличие от. Обсуждать их творчество - себя не уважать.
Скажем так - базовые ценности феминизма уже прописаны до степени ненужности этого самого феминизма как отдельного явления. Так что чтобы сохранить гордое звание феминистки приходится радикализировать!
Впрочем, бывшей 1/6 суши это опять же не касается.
Proudy Hooves писал(а):Кроко, на что намек это?
/совсем невинно/ Какой намек? Я ничего в виду не имела...
Ren писал(а):Какое-то... не очень приятное начало соседней темы... ладно.
Ну, как вырезали так вырезали... Присоединяйтесь, господин барон.
ChainRainbow писал(а):Ren писал(а):Какое-то... не очень приятное начало соседней темы... ладно.
Зря ее из флудилки выделили.
Рандомная флудилка бы лопнула, подавленная мощью Темы.
Donnel писал(а):Что имела, то и ввела, черт возьми.
ПОШЛЯК XD
Ren писал(а):Если МБСа там хоть пальцем тронут, мои пределы сдерживания жестокости окончательно лопнут %)
Рен против армии... У армии нет шансов!
Ren писал(а):Ага... и эта лажа там ещё светится в самом начале... ОооОоХХхХх, мне казалось хуже сегодня уже ничего произойти не сможет...
Пни Кузю подредактировать, делов-то...
Ren писал(а):Неа. Я лучше. Лучше совершу акт самосожжения, вот. *стоит на соседней теме и поливает керосином и себя, и тему*
Пожарные наготове, так что фиг тебе... Да и Эквестрийская психиатрическая служба бдит!
destrier писал(а):Смотря на какой ступени социальной пирамиды) И что, что изменчивы? 0_o Речь, вроде не об очевидном наличии пути, а о правильном направлении, так сказать.
И вот тут то мы подошли к самому вкусному. Кто и на основании каких критериев определяет правильность?
destrier писал(а):Станет универсальной, когда будет будет навязана всем, как универсальная.
Массовое выжигание несогласных планируется?
destrier писал(а):Изменчивы, но рамки изменчивости тоже должны быть в пределах здравого смысла. Поэтому феминизм - бред (ведущий в никуда. Чего только Общество По Уничтожению Мужчин стоит :/). И возможна такая шляпа стала в том числе и потому, что мужчины, изнеженные цивилизацией, стали слабыми.
В процессе развития цивилизации физическая сила перестала быть решающим преимуществом, я об этом уже говорила.
Алсо - выставлять как базовую характеристику некой общности наиболее маргинальные формы - это прием пропаганды, а не дискуссии.
destrier писал(а):Я в курсе. Поэтому ценна имена наша культура, а не культура Самоа и прочих Суахили.
В Самоа с тобой не согласятся. Как и в ОАЭ. А китайцы просто загадочно улыбнутся.
ChainRainbow писал(а):Это твоя спираль вдоль оси Y идет, а моя - вдоль оси X )) А как заплеталась спираль у Гегеля мы вообще никогда не узнаем...
Она вообще не трехмерна...
ChainRainbow писал(а):И это хорошо!
На мой вкус нет. Впрочем, мой вкус на факты не влияет.
[quote="ChainRainbow"]Впрочем, вынужден признать, что случай, когда мораль у каждого своя - это единственный способ сделать ее универсальной )) [/spoiler]
Не совсем. Тут важен следующий шаг - не забывать, что соседская, скажем так, мораль не подлежит гноблению - до тех пор, пока сосед не стал откровенно класть на твои ценности свой моральный болт с резьбой на 18. На этом и прокололась Европа.
Ren писал(а):Ладно, хоть что-то хорошее за день сегодня всё-таки случилось: "официально" национальности\этнической принадлежности у меня больше нет.
Не советую. А то мы тебе... припишем. ;)
Donnel писал(а):Зачем паучков? Выпусти меня. Я зафиксирую. Возьму кастет, скальпель, Беретту 92 "Таурус" и...
Ты не знаешь что такое ex-USSR армия, Джон Сноу. С тем, что ты перечислил твои шансы отрицательны.
ChainRainbow писал(а):Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.
/Над темой замаячил призрак с табличкой R-34 в конечностях/
Отбрасывать идентификаторы, не приобретя новых. У нас... извращенное воображение.
Donnel писал(а):Белый крокодил писал(а):А вот против тебя, черт возьми, вполне положительны, Игритт.
Хех. Гады не дохнут.
Donnel писал(а):Игритт.
Понячий язык? ;)
Donnel писал(а):Белый крокодил писал(а):ChainRainbow писал(а):Кстати, предлагаю дополнить список конечностей длинным и ловким понячьим языком.
/Над темой замаячил призрак с табличкой R-34 в конечностях/
Слушай, даже я удержался от комментариев на эту тему!
Ты считаешь это комментарием? Да я даже не начинал!
Thunderstorm писал(а):Неа, не согласен, что это только специализация, а не сила. Да, Рэрити по профессии может управлять несколькими предметами, но помимо этого у неё должна быть сила, чтобы поднять их в воздух. То есть, помимо отточенной координации движений должна быть хорошая "тяговооружённость".
Поднять иголку или телегу - есть разница? Рэр все-таки в силу специфики работает с мелкими предметами.
Нусс... Утро считаю наступившим. Продолжаем разговор.
Веры - какой? Если ты про христианство, то во-первых, оно содержит в своем составе массу течений, которые даже между собой не в состоянии договориться не один век, во-вторых - к проповедям Назаретянина отношения уже давно ен имеет, ибо дошо с чужих слов и пропущено через 2000 лет идеологической и политической редактуры, и в третьих - на данный момент наглухо потеряло былую значимость и стремительно устаревает в области вошедших в канонЪ общественных норм.
Если ты про практическое - то тут мы опять имеем право сильного... и наследие империи, над которой никогда не заходит солнце.
Ну да, особенно после убедительной демонстрации того, что бывает с не-принявшими и не-смирившимися. Методы убеждения не меняются тысячелетиями.
Тяжелый и опасный физический труд давно вытесняется применением техники. Причем чем дальше - тем сильнее. Само собой, наиболее дешевую малую механизацию в виде трудолюбивых таджиков я не рассматриваю.
Что до тяжелых мешков - поинтересуйся, какие сумки среднестатистическая женщина в наших палестинах таскает из магазина. Удивишься.
Ну а что до полочек и орания на соседа - практика показывает, что женщина этим занимается не хуже... Если хочет. Особенно оранием на соседей.
Этот момент я положу отдельно. Ты опять разделяешь "типично мужское" и "типично женское" непреодолимым барьером, хотя это не так.
Можно ли исходя из этого считать, что толерантность ты приравниваешь к слабости?
destrier писал(а):На основании веры ^_^ Ну, если тебе практическое обоснование европоцентризма нужно, то просто посмотри на отличия в развитии европейской и иных цивилизаций. Всё в нашу пользу таки.
Веры - какой? Если ты про христианство, то во-первых, оно содержит в своем составе массу течений, которые даже между собой не в состоянии договориться не один век, во-вторых - к проповедям Назаретянина отношения уже давно ен имеет, ибо дошо с чужих слов и пропущено через 2000 лет идеологической и политической редактуры, и в третьих - на данный момент наглухо потеряло былую значимость и стремительно устаревает в области вошедших в канонЪ общественных норм.
Если ты про практическое - то тут мы опять имеем право сильного... и наследие империи, над которой никогда не заходит солнце.
destrier писал(а):Зачем? Несогласные бы прошли через стадии принятия и смирились бы. Оно так всегда бывает.
Ну да, особенно после убедительной демонстрации того, что бывает с не-принявшими и не-смирившимися. Методы убеждения не меняются тысячелетиями.
destrier писал(а):Ну-у.... Мне лень примеры приводить... Ну, вот... Тяжелый физический труд вроде стройки, работы в карьерах и шахтах, работы на других вредных производствах... Поднести тяжёлые мешки с магазина, прибить полку в доме, наорать на соседа который громко музыку включил... Всем этим, будет заниматься именно мужчина. И не только этим.
Тяжелый и опасный физический труд давно вытесняется применением техники. Причем чем дальше - тем сильнее. Само собой, наиболее дешевую малую механизацию в виде трудолюбивых таджиков я не рассматриваю.
Что до тяжелых мешков - поинтересуйся, какие сумки среднестатистическая женщина в наших палестинах таскает из магазина. Удивишься.
Ну а что до полочек и орания на соседа - практика показывает, что женщина этим занимается не хуже... Если хочет. Особенно оранием на соседей.
destrier писал(а):Всем этим, будет заниматься именно мужчина. И не только этим.
Этот момент я положу отдельно. Ты опять разделяешь "типично мужское" и "типично женское" непреодолимым барьером, хотя это не так.
destrier писал(а):Я как бы, их согласия и не спрашивал) К слову, они моего тем более. Плевали они с высокого дуба на нашу толерантность и изнеженность.
Можно ли исходя из этого считать, что толерантность ты приравниваешь к слабости?
[BC]afGun писал(а):... да и к тому же, будь в упомянутых законах все круто и замечательно, нам и незачем было бы эволюционировать...
Джон Девид «Убийца Звезд» Шеридан писал(а):"Знай наши волосатые предки, что однажды от них произойдут политики, они бы не слезли с дерева и отменили эволюцию за ненадобностью"
Snoopy писал(а):Европа позаимствовала кучу арабских достижений в математике, астрономии и медицине. Да и наследие античности попало в Европу не напрямую, а через арабов.
Всем культурным прогрессом того периода арабы обязаны задавленной ими в VII веке зороастрийской Персии. Когда этот импульс кончился, арабы-мусульмане опять скатились в общеизвестную субстанцию, откуда их вытащила исключительно потребность западной цивилизации в нефти, на которой они сидели своими арабскими крупами.
Interstellar писал(а):Ну знаешь, если бы мой рейд собирал рейд-лидер с такой грудью и таким личиком, снимая себя на вебку...
О чем здесь и говорим...