Xantar писал(а):В древнем Риме те же штаны считались не мужской или женской одеждой, а одеждой немытых варваров. Тем временем легионеры рассекали в юбках, при чём возможно даже без труселей.
А ещё можно килт вспомнить.
Cyanide Kualus писал(а):У меня мама православная, подобные вопросы задавались обычно ей. Отвечала согласно собственным представлениям, которые я считаю более пригодными для нации и жизнеспособными, чем мои собственные. Хотя это уже к вопросу о Риме и его падении.
zev_zev писал(а):По-моему все как раз наоборот. И именно женский гардероб является нейтральным, а вот мужской подвержен строгим критериям "мужественности". Ведь это действительно так. Девушка в пиджаке и брюках воспринимается нормально, в отличие от мужчины в платье )
ChainRainbow писал(а):Женщина в мужском костюме НЕ воспринимается нормально. С вами был Кэп.
Белый крокодил писал(а):Так было далеко не всегда. Я уже приводил пример не такого дальнего прошлого. А еще раньше гардероб был еще более жестко регламентирован по гендерно-социальной сетке.
Antagonist писал(а):ChainRainbow писал(а):Женщина в мужском костюме НЕ воспринимается нормально. С вами был Кэп.
По каким признакам можно определить, что шляпа Эпплджек является женской кобыльей?
Это уже даже не пузня, это уже стойкий окрас хной...zev_zev писал(а):Есть женские пиджаки, а мужских платьев нет)
Ren писал(а):Это вопрос фасона (в случае с пиджаком там бывает слишком мало отличий от мужского, достаточно только талию обозначить - и всё, оно внезапно становится "женским").
Ren писал(а):И таки да, воспринимается в целом нормально.
Ren писал(а):Можно ещё вспомнить школьные формы, где отличается только то, что ниже пояса. Ни у кого это никаких вопросов не создаёт.
Antagonist писал(а):По каким признакам можно определить, что шляпа Эпплджек является женской кобыльей?
Ren писал(а):Платье\юбки = женский гардероб. И они совсем не нейтральные.
Брюки = мужская одежда. Однако, никто не шокируется от вида женщин в штанах, это стало нормальным, а сами брюки - и мужской, и нейтральной одеждой.
Cyanide Kualus писал(а):Ну почему, не только. Я где-то употребил слово "исключительно"?
zev_zev писал(а):Гусарская баллада)
Antagonist писал(а):И стирание этих различий есть результат внутреннего развития сугубо европейской культуры, когда женщины захотели уподобиться мужчинам во всём, включая одежду.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Угу. И пуговички перешить. И прочая, прочая, прочая...
Xantar писал(а):(автоопределение)А я пойду спать, наверное.
Ren писал(а):Xantar писал(а):(автоопределение)А я пойду спать, наверное.
Не аргумент. С точки зрения лудишек-то юбка - всё равно женская одежда).
Xantar писал(а):А шотландцы уже не люди? D:
Белый крокодил писал(а):Я бы сказал вообще нет. Сама привязка изрядно отдает бредом и пропагандой.
Ren писал(а):Antagonist писал(а):И стирание этих различий есть результат внутреннего развития сугубо европейской культуры, когда женщины захотели уподобиться мужчинам во всём, включая одежду.
Блин, это каждый раз так нелепо и смешно звучит. Будто, я не знаю, разный пол одного существа, тем более такого, как человек - это прямо две совершенно разных расы существ.
Ren писал(а):Нет-с. Достаточно сделать талию и народ уже повально начинает признавать это женским.
Antagonist писал(а):Раньше как раз человек был существом одного пола - мужчиной, но потом женщины тоже захотели стать людьми, и тут всё завертелось!
Ren писал(а):Ну, по мнению тех, кого я встречал в своей жизни и спрашивал про килт - типа, нет. Особенно если мне попадался поцреот - то там так вообще, нет людей кроме русских. :D
Xantar писал(а):А шотландцы уже не люди? D:
Cyanide Kualus писал(а):С принятием христианства и долгой религиозной неоднородностью и внутренней конкуренцией падение так же связано, как ни крути.
Cyanide Kualus писал(а):Почему-то при "духовных" императорах, не маявшихся фигней в чаде кутежа, ситуация немного выравнивалась, а при всяких Гелиогабалах и Калигулах Империя шаталась. С принятием христианства и долгой религиозной неоднородностью и внутренней конкуренцией падение так же связано, как ни крути.
ChainRainbow писал(а):Ren писал(а):Нет-с. Достаточно сделать талию и народ уже повально начинает признавать это женским.
Щаз-з!
zev_zev писал(а):А я всегда считал XVIII-XIX вв. Веками женоподобных одеяний.
Antagonist писал(а):Xantar писал(а):А шотландцы уже не люди? D:
А кто-нибудь, глядя на изображения Древнего Египта, Месопотамии, Персии и т.п. отдают себе отчёт, что на них изображены мужчины в платьях и юбках?
Ren писал(а):И че?
Ren писал(а):Не отменяет того, что в обществе достаточно женскую талию на пиджаке иметь, чтобы он считался женским.
Белый крокодил писал(а):Штаны видишь? Значит мужчина. И нисношает.
Белый крокодил писал(а):Ноуп. Тогдашняя баба - строго в юпке.
ChainRainbow писал(а):Талия и на мужском пиджаке может иметь место быть, хотя и выраженная менее явно.
Seestern писал(а):Многое из вышеперечисленного - как раз-таки реакция на происходящее и попытки преодолеть кризис Империи.
По моему так уже свистнул и уже твориться.Ren писал(а):Женская и мужская талия различаются.
zev_zev писал(а):Мдам...Все именно так) Как же хорошо быть модным)
ChainRainbow писал(а):zev_zev писал(а):Мдам...Все именно так) Как же хорошо быть модным)
Ты ж контркультурен, не накачивай кубики, накачивай шарик!
zev_zev писал(а):Поздно, кубики теперь не убрать)
ChainRainbow писал(а):zev_zev писал(а):Поздно, кубики теперь не убрать)
Ай, да какие твои годы! Немного пива, много дивана и готово! Выдающийся контркультурный шарик вместо быдляцких шести кубиков готов.
zev_zev писал(а):Шести, и не забывай о косых мышцах живота, плюс "когти тигра"
ChainRainbow писал(а):zev_zev писал(а):Шести, и не забывай о косых мышцах живота, плюс "когти тигра"
Тогда нужно добавить к пивку и дивану сковородочку картошки на сальце поджаренной по утрам.
zev_zev писал(а):*пытается перебороть рвотные позывы*
ChainRainbow писал(а):Ради контркультурности можно пойти и не на такие жертвы. И вообще, рвота - для костлявых моделей-анорекисчек, а ты мужык, тебе не к лицу.
Cyanide Kualus писал(а):Уж точно не страдание фигней.
Antagonist писал(а):ChainRainbow писал(а):Ради контркультурности можно пойти и не на такие жертвы. И вообще, рвота - для костлявых моделей-анорекисчек, а ты мужык, тебе не к лицу.
Он не мужик, он БДСМщик.
zev_zev писал(а):Природа даровала мне эктоморфное телосложение, грех этим не пользоваться в правильном русле. И грех ломать свое тело, всякими там пивами и водками. Бррр...
zev_zev писал(а):Особенно, что касается "не мужик"
