kuzya93 писал(а):Ren, так ты же в Латвии сейчас вроде, которая в Евросоюзе; вообще проблем быть не должно. Да и опыт покупок игрушек на ebay у тебя уже есть, :-).
Единственное что — брать продавца с хорошим рейтингом и не стесняться после покупки его долбить на тему «Пожалуйста, запакуйте как следует, а то стекло побьётся».
Donnel писал(а):Помнится, когда-то я изящно и красиво доказал, что Бог есть, а потом так же просто и аккуратно развалил свою теорию контраргументами и доказал, что его нет. А теперь я напрочь забыл все свои доказательства. Эхх.
Donnel писал(а):Помнится, когда-то я изящно и красиво доказал, что Бог есть, а потом так же просто и аккуратно развалил свою теорию контраргументами и доказал, что его нет. А теперь я напрочь забыл все свои доказательства. Эхх.
Rights писал(а):В данном случае не нужно доказывать.
Нужно либо верить, либо не верить.
Ну... ещё можно назвать себя агностиком.
VIM писал(а):Абсолют хорош и плох тем, что в случае его разумности мы не поймём о нём ровным счётом ничего. Мы не можем толком понять, как функционируют колонии общественных насекомых, работают биоценозы, наконец, что выделывают толпы и социумы. А это всего лишь наш, человеческий уровень, даже не потолок его познания. Сверхразум на ступеньку выше нашего и его логика почти непознаваемы, а абсолют выше совсем не на ступеньку.
Ren писал(а):(автоопределение)В моём случае не было "начала" всей этой системы, да и разумная личность - тоже часть алгоритма. То, что она является, возможно, одной из сложнейших подсистем в мироздании - не значит, что она не может быть тоже своеобразной системой с очень, очень сложным алгоритмом. %)
Xantar писал(а):Отличный ответ.
А между тем есть много-много религий со своими искренними последователями.
Ren писал(а):Rights писал(а):В данном случае не нужно доказывать.
Нужно либо верить, либо не верить.
Ну... ещё можно назвать себя агностиком.
Когда-то тоже так казалось, но "агностик" - слишком сухое и скучное для меня слово, тем более, другие не так понимали... с новыми словечками меня не понимают ещё больше, но да пофиг
Donnel писал(а):Так, люди, посоветуйте что-нибудь, похожее на Muse. Или Moby. Может, узнаю. А то в голове вертится, а вспомнить не могу.
destrier писал(а):Алгоритмы и системы - они все по своему линейны и укладываются в какую-то... собственно систему)) Это примитивная штука относительно разума, она не может абсолютом считаться. Это как... Ну, как примитивные животные инстинкты, например. Их можно описать и как-то систематизировать. С разумом на уровне сознания всё сложнее, потому что оно всё гораздо выше. Есть множество вещей, которые мы понять не можем своим разумом. Если бы они были лишь следствием какого-то алгоритма, то у нас бы таких проблем не возникало бы, по идее.
VIM писал(а):Donnel писал(а):Так, люди, посоветуйте что-нибудь, похожее на Muse. Или Moby. Может, узнаю. А то в голове вертится, а вспомнить не могу.
Эта... Massive Attack, например.
Ren писал(а):
Почему это "примитивная"? Математика не примитивная. %)
То, что до нас чего-то не допирает (или возможно, ПОКА не допирает) - это не значит, что у этого не может быть системы, по которой оно работает. Тем более, кто сказал, что человеческое сознание в принципе может познать абсолютные алгоритмы? То, что люди их не понимают, не означает, что их нет.
Donnel писал(а):Хм... сомнительно, но один трек схоронил. Благодарю. Еще варианты?
VIM писал(а):Donnel писал(а):Хм... сомнительно, но один трек схоронил. Благодарю. Еще варианты?
Мне The Dear Hunter хвалили, но я не проникся. Может быть, тебе что понравится.
destrier писал(а):Математика вмещается в рамки человеческого восприятия)
Ну не знаю XD Настолько абсолютные, что даже разуму человеческому не под силу))) Что ты вообще под этим понимаешь? Алгоритм можно как-то объяснить. И что, по твоему, хотя бы схематично-примитивно, твой абсолютный алгоритм? В чём его суть и почему он есть?
Donnel писал(а):А-аналогично с предыдущим. Тоже сомнительно, но один взял. Ладно, спасибо, повспоминаю еще.
Donnel писал(а):(автоопределение)Клуб теологов, черт возьми. Это становится интересно... а так хотелось уснуть...
Cyanide Kualus писал(а):По-моему, бога следует рассматривать как нечто внешнее, то бишь свидетельств акта создания найти нельзя. Тогда нет смысла рассматривать начало изнутри.
Ren писал(а):(автоопределение)Главный теолог форума с образованием спит
Ren писал(а):То, что писал Вим, например.
Может и можно объяснить, но люди - хоть и созданны богом и имеют божественный потенциал, на стадии жизни на Земле вряд ли даже близко к этому стоят. Если абсолютные алгоритмы может понять человеческий разум - то это фигня какая-то, а не абсолют. :D Тем более, если прочитать твои утверждения, получится, что сначала ты говоришь, что есть Абсолют, то есть, Бог, а вот этим вот что в цитате выше, "унижаешь" его до практически низших ступеней, то есть - человеческого сознания.
VIM писал(а):Дык, все монотеистические религии до жути антропоцентричны, об этом Лем писал, например. Поэтому им нельзя верить. Проще взять этот абстрактный Абсолют.
Ren писал(а):Это да... хотя у меня несколько иное понятия антропоцентризма
Rights писал(а):Закончил диванный университет с отличием.
VIM писал(а):Donnel писал(а):А-аналогично с предыдущим. Тоже сомнительно, но один взял. Ладно, спасибо, повспоминаю еще.
Я не слушаю мейнстрим. Андеграунд онли.
Ren писал(а):У меня по поводу антропоцентризма несколько иная идея. Я считаю, что люди действительно важны, так как они способны к созданию и имеют по моему мнению божественный потенциал в себе, но они важны только в пределах видимой системы (или вообще только нашей галактики). Я не исключаю того что есть множества других подобных людям существ, которые тоже имеют этот потенциал в силу своего сознания.
Блин... я путаюсь и не знаю, как это словами описать.
Donnel писал(а):Таки что есмь мейнстрим? Поясни наконец. Я вообще не в курсе значения слова.
destrier писал(а):А из чего зародилась монада?)
destrier писал(а):Ren Не. Разумный Абсолют, и абсолютный алгоритм - это сильно разное) Ящитаю, что даже абсолютный алгоритм ниже разума(алгоритмы задаются разумом, а не выстраиваются сами собой). Так вот, как-то. И ВИМ же именно про абсолют разума говорил... Иными словами, с моей точки зрения, некая безличная неразумная система не может быть выше чего-то личного и разумного.
В твоей системе, в таком случае, боги вообще лишним звеном выглядят. Их породил некий абсолютный алгоритм, то есть, что-то заведомо более низкое, чем их абсолютный разум. Как такое может быть? А если бы могло быть, они бы тогда смогли понять алгоритм и как-то влиять на него. Вся система бы рухнула и воцарился хаос.
Cyanide Kualus писал(а):Тогда зачем ее вводить? Если уж вводить, то не монаду.
SK.Kirill97 писал(а):9_6 наркомания во флудилке... как обычно. *Спрятался в каюте, зашторил иллюминаторы и забрался под стол, направив ружьё на дверь*
Cyanide Kualus писал(а):Я предлагаю если и вводить, то способную к созданию из ничего внешнюю по отношению к вселенной сущность, могущую создать новую информацию. Насчет разумности не знаю. По ходу я тут один такой тупой, что не могу определить слово "разум".
VIM писал(а):Donnel писал(а):Таки что есмь мейнстрим? Поясни наконец. Я вообще не в курсе значения слова.
Мейнстрим - это раскрученные группы (в данном контексте). Например, Muse. Они довольно хороши. Но они - мейнстрим.
destrier писал(а):Рен Мы говорим об одном и том же (начало начал), с той лишь разницей, что ты отказываешь Абсолюту в разуме (назовём это так) и в некой свободной творческой воле, возводя его просто в некую сложную сверх систему. Мне, как бы, сложно с этим согласится, и представить в образе демиурга некий незримый закон который установил сам себя и сам себя исполняет 0_o
destrier писал(а):Рен Мы говорим об одном и том же (начало начал), с той лишь разницей, что ты отказываешь Абсолюту в разуме (назовём это так) и в некой свободной творческой воле, возводя его просто в некую сложную сверх систему. Мне, как бы, сложно с этим согласится, и представить в образе демиурга некий незримый закон который установил сам себя и сам себя исполняет 0_o
Cyanide Kualus писал(а):Я предлагаю если и вводить, то способную к созданию из ничего внешнюю по отношению к вселенной сущность, могущую создать новую информацию.
Cyanide Kualus писал(а):Насчет разумности не знаю. По ходу я тут один такой тупой, что не могу определить слово "разум".
Donnel писал(а):И это повод их не слушать? Ну, не знаю. Мне таки нравится, я таки слушаю, а мейнстрим или нет - это мне уже однофигственно.
Итак, что я таки вспомнил или нашел: P!AtD, Manu Chao, Белая Гвардия, Coldplay. Оказывается, вбивание рандомных слов в поиск аудио ВК иногда помогает.